le tireur (au pistolet)...bases.

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le buste

Message par Robert R@ndi le Ven 1 Fév 2013 - 16:20

...parler du buste en tir au pistolet, voilà un sujet décevant Twisted Evil...rien que d'y penser, çà m'énerve What a Face

...on en est resté au bassin : tout le bas est confortablement câlé de manière symétrique...c'est au-dessus du bassin que çà se gâte...pour ne rien vous cacher, le tir est un sport assymétrique Laughing

...donc, pour passer du symétrique à l'assymétrique, il va falloir passer par de menues tortures Twisted Evil

...en essayant de penser au fonctionnement d'une balance romaine, vous avez un bon schéma de l'équilibre du tireur, partie haute :

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...et c'est là qu'il ne faut pas se planter : personne ne peut vous dire avec exactitude comment placer son buste...il trouvera sa place tout seul, coincé entre le haut du bassin et le bras qui tient l'arme...

...décevant ? ouais, sauf qu'il y a plein de choses à ne pas faire Laughing

...dans la mesure du possible, si vous voulez vous sentir "bien", il faut éviter de soumettre telle ou telle partie de votre corps à plus de tensions qu'il n'est nécessaire : par exemple la position "de profil", avec les épaules parallèles au bassin, implique d'importantes tensions au niveau de l'épaule, côté bras armé, ainsi que du cou, d'autant plus que le manque de stabilité du bas obligera le haut à travailler.

...suivant la position que vous adoptez, une petite rotation du buste en direction de la cible va mieux répartir les tensions ; en évitant de trop solliciter tel ou tel muscle, vous serez récompensés deux fois : vous vous sentirez plus "à l'aise", et vous vous fatiguerez moins vite Twisted Evil (***)

...cette légère rotation du buste, en aucun cas, ne doit entraîner un quelconque mouvement du bassin, sinon le bas n'est plus câlé. Le pivot se fait au niveau de la charnière lombo-sacrée : çà se murmure dans les chaumières, mais dans la pratique, celà reste un voeu pieux ; notre dos va répartir la chose de façon à se vriller gentiment...c'est indolore à doses modérées Laughing

...autre chose va se passer : les lois de la physique font qu'un pistolet en bout de bras pèse plus lourd qu'à la ceinture Laughing ; en se cambrant légèrement, le dos va compenser ce poids d'arme augmenté, et surtout éviter qu'il n'y ait trop de poids vers l'avant : quand c'est le cas, une jambe va être sollicitée plus que l'autre, et vous savez que vous n'y êtes plus.

...un contrepoids de choix est la tête : chose étrange, la tête pèse lourd, même quand elle est vide Laughing ; en la rejettant un poil en arrière, votre arme monte sans trop solliciter l'épaule, et vous allongez un peu votre ligne de mire cyclops La faute est de faire en sens inverse : pencher la tête vers l'arme peut amener à solliciter les orteils, et vous avez vu ce qui ce passe en ce cas ; mais d'autres tests ont démontré la nocivité de cette attitude : chaque fois que l'on a monté des crosses d'épaulement sur des pistolets, la position amène le tireur à rapprocher sa tête de l'arme, et les résultats en cible sont plus mauvais pig avec crosse qu'à bras franc...si si : même avec le parabellum Sad

...alors ce buste, même s'il n'y a pas grand'chose à en dire, il est intéressant à plusieurs titres : de par notre morphologie, il peut s'étirer et se vriller comme un bandonéon Laughing, donc, il faut profiter de la situation et répartir les diverses sollicitations de façon à n'avoir pas de point très tendu ou très comprimé ou très tout ce que vous voudrez...rien "en force" : équilibre et harmonie Twisted Evil

...donc, pour cette partie, le buste n'est pas bien méchant Evil or Very Mad : à vous de l'utiliser à bon escient...là où çà coince, c'est qu'à l'intérieur de votre buste, il y a les poumons. Suspect

...les poumons, çà respire : ils sont payés pour çà Laughing, et ils le font bien Twisted Evil...sauf que si, pour vous, la respiration est une affaire de buste seulement, vous êtes mal Shocked...je vous en parlerai un peu plus tard : je parie que Guyguillon a des choses intéressantes à dire Laughing

(***) : un muscle trop sollicité s'oxygène mal et accumule les toxines ; vous avez rarement un kiné (ou une cyclops) à disposition sur les stands Laughing : dans la chaîne qui part de vos pieds pour aller jusqu'à l'arme, si vous créez un maillon faible par asphyxie, çà part en vrille : la solidité d'une chaîne ne vaut que par son maillon le plus faible.

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par eole le Ven 1 Fév 2013 - 16:27

la position de 3/4 est généralement adoptée par les tireurs qui ont un problème de laxité des muscles du cou ; une position de profil est impossible pour eux. S'ils veulent quand même adopter cette dernière pour répondre à un dictat de mode ou d'entraineur (mauvais terme au cas particulier car il n'est pas à l'écoute de l'élève) cela se traduit par une déviation de la ligne des épaules qui n'est plus alors sur le même plan que les pieds et le bassin, et donc par un déséquilibre source de balancements.

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par eole le Ven 1 Fév 2013 - 16:40

"...cette légère rotation du buste, en aucun cas, ne doit entraîner un quelconque mouvement du bassin, sinon le bas n'est plus câlé. Le pivot se fait au niveau de la charnière lombo-sacrée"

C'est la base pour la vitesse (ex olympique) discipline dans laquelle le tireur doit tirer sur 5 cibles situées à 25 M et espacées chacune de 25 cm, soit un déplacement total de centre à centre de 3m entre la 1ère et la dernière.

Vu la cadence de tir (5 balles en 4 secondes pour les passes les plus rapides) seule une rotation au niveau de la ligne des épaules est acceptable. En effet la ligne de visée serait perdue dans le cas d'une modification de l'alignement des épaules et du bras qui pointe l'arme vers les cibles.

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par GUYGUILLON le Ven 1 Fév 2013 - 16:45

La respiration : prenons une bonne inspiration, et réfléchissons Laughing
Rappelez vous lorsque vous étiez tout petit, votre premier acte en temps qu'être vivant en dehors du chaud abri de votre mère, a été de respirer, vous avez inspiré votre première goulée d'air et votre respiration était une respiration abdominale, puis avec le temps, une mauvaise habitude est venue, la respiration thoracique, c'est bien pour gonfler les pectoraux mais moins bon pour le souffle, pourquoi ? simplement que lors de la respiration thoracique il reste toujours 30 % d'air dans les poumons alors que lors de la respiration abdominale il n'en reste que 10%, voir moins pour ceux qui pratique le yoga
La respiration abdominale à un autre avantage, elle abaisse le centre de gravité, le seul soucis ! il faut commander cette respiration, elle n'est pas automatique.
Nous verrons plus tard (presque à la fin de la séquence de tir) comment utiliser cette respiration.
En attendant, vous pouvez vous entraîner à la pratiquer, et à ressentir ses bienfaits Very Happy

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par GUYGUILLON le Ven 1 Fév 2013 - 16:49

eole a écrit:"...cette légère rotation du buste, en aucun cas, ne doit entraîner un quelconque mouvement du bassin, sinon le bas n'est plus câlé. Le pivot se fait au niveau de la charnière lombo-sacrée"

C'est la base pour la vitesse (ex olympique) discipline dans laquelle le tireur doit tirer sur 5 cibles situées à 25 M et espacées chacune de 25 cm, soit un déplacement total de centre à centre de 3m entre la 1ère et la dernière.

Vu la cadence de tir (5 balles en 4 secondes pour les passes les plus rapides) seule une rotation au niveau de la ligne des épaules est acceptable. En effet la ligne de visée serait perdue dans le cas d'une modification de l'alignement des épaules et du bras qui pointe l'arme vers les cibles.

Absolument eole, pour la V.O la rotation doit commencer au niveau du bassin, c'est une rotation de l'ensemble du buste en gardant le haut du corps immobile
D’ailleurs, il serait intéressant d'ouvrir un poste sur cette épreuve et de confronter amicalement bien sur, les diverses méthodes de tir utilisées par chacun d'entre nous

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Chris62 le Ven 1 Fév 2013 - 17:49

Mais la respiration ne va-t-elle pas se bloquer inconsciemment ?

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par GUYGUILLON le Ven 1 Fév 2013 - 17:52

Développe ta question, à quels moment et pourquoi

Merci Very Happy

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Chris62 le Ven 1 Fév 2013 - 18:00

Une fois en place et en prise de visée, la respiration, pour moi en tout cas, se bloque sans que je ne le recherche.

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un petit secret

Message par Robert R@ndi le Ven 1 Fév 2013 - 18:02

...en des temps reculés Laughing, je m'étais spécialisé dans un tir de Police un peu particulier : le tir rapide à 7m sur 3 cibles Shocked

...la règle était simple : 3 cibles CNT ; 12 cartouches en deux passes ; 2 coups par cible à chaque passe ; arme approvisionnée à 6, les 6 autres dans la poche, le tout en moins de 25 secondes pale...départ au sifflet, l'arme à l'étui...l'arme ne devait jamais être montée à hauteur des yeux...recharger dans ces conditions demandait de petits doigts de fée Twisted Evil

...dans ce genre de situation, on se rend vite compte que les secondes sont des fractions de temps très courtes Laughing

...c'est en travaillant la chose sous la houlette du Professeur Paul Caparros que j'ai découvert ce que pivoter voulait dire en la matière : la position du "bas" était une, indivisible Laughing et définitive ; le "haut" pivotait au niveau de la charnière lombo-sacrée en bloc, sans changer quoi que ce soit à la ligne des épaules ; toute faute de position, du haut comme du bas, était immédiatement sanctionnée par un "hors-cible", et les coups étant très rapprochés, les hors-cible en question allaient généralement par deux pig

...le bas du corps faisait toujours face à la cible du milieu, le haut toujours face à la cible sur laquelle on tirait : minutie et précision absolue dans le mouvement Twisted Evil

...j'ai découvert aussi une chose primordiale, qui a marqué mes tirs de Police toute ma carrière : quand la position est bloquée dans l'aisance (les jours où le Bon Dieu regarde de ton côté Laughing), le temps passe bien moins vite, comme si on avait le temps d'ajuster : Guyguillon vous en a parlé plus haut...et dans cette discipline, c'était une vraie bénédiction ! Laughing

...autre apprentissage : celui de bien respirer pendant qu'on rechargeait l'arme, d'autant que le tir lui-même se pratiquait en apnée Shocked ; les manipulations requises ne permettaient pas une respiration autre qu'abdominale, sous peine d'avoir le geste hésitant, voire laisser tomber des mun. pig

...si des anciens ont pratiqué, ils ne manqueront pas de vous confirmer que pour ces tirs (mais aussi pour tous les autres Laughing), hors la bonne position, point de salut No

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par GUYGUILLON le Ven 1 Fév 2013 - 18:07

Normalement tu la bloque en demi expiration abdominale, c'est une action volontaire Very Happy

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Ze Webmaster le Ven 1 Fév 2013 - 18:12

C'est rare, mais je ne suis pas d'accord pour la rotation en VO au niveau du buste

La rotation doit consister en un bloc qui tourne sur les chevilles

Une rotation sur le buste va inévitablement entraîner "un cassage" de la position au niveau de ce dernier

Une rotation uniquement des épaules serait encore pire, car plus le centre de gravité monte, plus il est difficile d'être stable

Au contraire, plus la rotation se fait vers le bas, plus "le cuirassé" de Robert vas être stable

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par GUYGUILLON le Ven 1 Fév 2013 - 18:16

@ Robert, la position de face, permet ce blocage du bassin, pour moi dans la position de 3/4 ou de 7/8 la rotation induit une légère rotation du bassin Wink

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Chris62 le Ven 1 Fév 2013 - 18:18

Je vais faire attention à la chose lors de mes prochains tirs, mais je n'est pas l'impression de le faire volontairement.

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par GUYGUILLON le Ven 1 Fév 2013 - 18:24

Tu en à conscience, mais comme le cerveau ne peut penser qu'a une seul chose à la fois, il privilégie la prise de visée, (ou mieux, nous le verrons plus tard, l'action du doigt sur la queue de détente) Very Happy la visée venant au dernier moment !!

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Chris62 le Ven 1 Fév 2013 - 18:28

Mais alors j'ai tout faux de A à Z, puisque je pense surtout à la visée.

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par GUYGUILLON le Ven 1 Fév 2013 - 18:30

Ne t’inquiète pas cela se soigne Laughing cheers

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Chris62 le Ven 1 Fév 2013 - 18:36

Merci docteur Very Happy

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par eole le Ven 1 Fév 2013 - 18:45

le premier apprentissage est
position
visée
lâcher
tenue

Passé ce stade la séquence devient
position (avec prévisée)
lâcher (on automatise l'action de l'index)
visée
tenue

on arrive très bien à passer du premier au deuxième stade

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Chris62 le Ven 1 Fév 2013 - 18:50

Pourtant mes résultats sont, je pense, très corrects.
Quand le bonhomme est en forme, du 9 et du 10.

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Chris62 le Ven 1 Fév 2013 - 18:50

Alors si je peut encore améliorer...

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par GUYGUILLON le Ven 1 Fév 2013 - 18:54

L'on peu toujours s’améliorer Twisted Evil Après, il faut savoir comment, et surtout le vouloir Very Happy

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Chris62 le Ven 1 Fév 2013 - 18:57

Les conseils de Robert en rechargement y sont pour beaucoup Very Happy.
Merci Robert.


Dernière édition par Chris62 le Sam 2 Fév 2013 - 6:57, édité 1 fois

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oubli :

Message par Robert R@ndi le Ven 1 Fév 2013 - 19:01

...j'ai oublié de préciser, à ma grande confusion Embarassed, que la position pour le tir 7m/3 cibles était une position "de face", bien plus indiquée lorsque les appareils de visée n'entrent pas en ligne de compte...tout bien réfléchi, la méthode "Sasia" c'était assez horrible, du genre "pourquoi faire simple quand...etc..." ; on a deux mains, c'est pour s'en servir, que Diable ! Rolling Eyes

...si je me suis essayé il y a bien longtemps à la "vitesse olympique", je n'ai jamais été fichu de faire un tir convenable, et n'ai jamais sû pourquoi Laughing...or, voilà un cas où un bon professeur m'aurait expliqué tout de suite mes fautes...

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par GUYGUILLON le Ven 1 Fév 2013 - 19:06

En tout état de cause, la méthode Sasia était très efficace pour l'avoir pratiquée à une époque, j'en étais entièrement satisfait Twisted Evil

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méthode "Sasia"

Message par Robert R@ndi le Ven 1 Fév 2013 - 19:29

...comme toutes les méthodes de type totalitaire, elle était efficace, mais mal utilisée : pourquoi tout faire d'une main quand on en a deux ?...certes...

...mais c'est pareil pour les méthodes "à deux mains" : les choses de la vie, les circonstances peuvent amener "à ce moment-là" de n'en avoir qu'une de disponible : on fait quoi ? on siffle la mi-temps ? Rolling Eyes

...un savant mélange des deux m'aurait ravi Laughing

...c'est la démarche de Paul Caparros, qui avait trouvé comment armer le MAC50 d'une seule main Shocked, qui avait levé le lièvre.

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par GUYGUILLON le Ven 1 Fév 2013 - 21:43

A propos Robert la balance pour illustrer l’équilibre du tireur me plais beaucoup, je cherchais un exemple, mais le bras fort me mettais en panne d'idée Neutral
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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Ze Webmaster le Sam 2 Fév 2013 - 12:09

Chris62 a écrit:Mais alors j'ai tout faux de A à Z, puisque je pense surtout à la visée.

tout faux

1 ) préparation de la détente, donc penser à la détente
2 ) lorsqu'on arrive en visée, le doigt continue à appuyer, donc penser toujours au lâcher
3 ) et c'est le fin du fin, la pensée arrive sur la visée juste avant le départ du coup. Je caricature souvent en disant que la bonne visée est celle qui arrive sur le guidon un millionième de seconde avant le départ du coup

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Chris62 le Sam 2 Fév 2013 - 12:34

Ah d'accord, tous n'est perdu alors lol!

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Python le Sam 2 Fév 2013 - 15:21

Super tous vos conseils cheers bon ça fait un peu peur d'avoir à maitriser et combiner tout ça :affraid:d'autant que ce n'est pas fini Shocked

Je ne suis pas prêt de m'améliorer significativement en cible, mais en tous les cas c'est super intéressant à appréhender avec vous Wink

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Ze Webmaster le Sam 2 Fév 2013 - 17:27

Chris62 a écrit:Pourtant mes résultats sont, je pense, très corrects.
Quand le bonhomme est en forme, du 9 et du 10.

Plus que correct, ça donne des matchs à 570 !

En fait un entrainement correct avec une bonne technique ne sert pas forcément à monter en flèche, mais il sert surtout à ne pas se casser la G... quand tout vas mal (là, je sais de quoi je parle santa)

Maintenant qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit, si j'arrivais moi même, à chaque coup tiré à appliquer ce que je sais en théorie, je ferais un podium à chaque fois


Dernière édition par Ze Webmaster le Sam 2 Fév 2013 - 17:29, édité 1 fois

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Ze Webmaster le Sam 2 Fév 2013 - 17:28

Chris62 a écrit:Ah d'accord, tous n'est perdu alors lol!

rien n'est jamais perdu, au contraire le tir a ceci de magique, c'est qu'il permet une remise en question quotidienne, sous réserve bien sur de ne pas débarquer sur le pas de tir en se prenant pour le champion du monde -------- pardon de l'univers que diantre (dans ma jeunesse j'ai aussi fait, et puis ==> PAN sur le coin de la G....)

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Chris62 le Sam 2 Fév 2013 - 18:47

C'est vrai lorsque les résultats sont bons, l'on commence à négliger des petits détailles qui ont une grande importance, puisqu'ils font parti d'un tout. Et là No

Chris62

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deux choses :

Message par Robert R@ndi le Sam 2 Fév 2013 - 18:58

...la première et la seconde Laughing :

...jusqu'ici, plein d'informations ont été données Twisted Evil...dans le mot "information", il y a "formation".

...s'il y a des petits malins qui pensent qu'à l'issue de ces lectures, ils seront des tireurs accomplis, ils se fourrent le doigt dans l'oeil cyclops jusqu'au coude : en tir, savoir, c'est très bien...çà ne suffit pas Sad

...le savoir n'est rien sans le ressenti No

...avant de ressentir, évidemment, il faut apprendre à se connaître...à se sentir Twisted Evil

...rappellez-vous ce que vous a dit Guyguillon : "vos pieds ont quelque chose à vous dire"...j'ajouterai tout le temps Twisted Evil

...élevons le débat, et tant pis si je vous fais de la peine Sad : tout votre corps à quelque chose à vous dire, et vous l'écoutez rarement Evil or Very Mad, surtout parce qu'en tir, le plus souvent, le but est le lâcher.

...quand le lâcher prime sur le reste, lorsqu'il cesse d'être l'aboutissement d'un processus, vous pouvez être certains que la mécanique n'est pas en place No

...il ne sert à rien d'être impatient de tirer (ne serait-ce que parce qu'on va au stand pour celà Twisted Evil) : la position qui vous amène des 10 en cascade cyclops peut se prendre rapidement ; vous pouvez même tirer vite et bien...à vous de donner à votre corps les moyens d'y arriver, par de bonnes sensations aux bons moments.

...l'autre chose Laughing : je cite encore (à peu près) le sage et docte Guyguillon sunny : la Vérité sur la respiration, cherchez-là chez les bébés.

...regarder un bébé respirer, en gonflant son petit ventre rond, voilà l'image de la respiration originelle. Je n'incite personne à procréer dans ce seul but Laughing, mais le bébé est le meilleur apprentissage visuel de la chose. Si vous n'avez pas de bambin sous la main, l'espèce est communément fort répandue Very Happy, et en cherchant un peu, çà doit se découvrir Twisted Evil ...il vaudrait mieux vous y pencher, car si vous ne respirez pas comme lui, progresser en tir deviendrait comme qui dirait "aléatoire"...

...en cas d'emprunt, n'oubliez pas de le rendre lol!

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par GUYGUILLON le Sam 2 Fév 2013 - 19:33

Je m’aperçois que que nous avons oubliez un étage dans la construction de la position, un endroit charnière...... Les genoux, comment bloquer ces deux "Charnières" ? simple, je vous ais donné la solution plus haut serrer les fesses légèrement Laughing " la rétroversion du bassin Twisted Evil
Essayez, vous allez sentir une légère contraction de vos muscles sur le devant de vos cuisses ! (les quadriceps) et voila vos genoux sont verrouillés sans effort

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croyez aux mirâcles !

Message par Robert R@ndi le Sam 2 Fév 2013 - 20:00

...ce que je vais dire ne contrarie en rien ce bon tuyau de Guyguillon concernant les genoux :

- au serrage des fesses et soupçon de rétroversion du bassin, il y a contraction des muscles devant les cuisses, et les genoux sont verrouillés Twisted Evil

...lorsque vous sentez votre centre de gravité s'ancrer plus bas que vos pieds Shocked, cette contraction cesse, mais les genoux restent verrouillés...çà demande un soupçon de travail Laughing, mais c'est payant ! D'ailleurs j'y ai passé pas mal de temps, et je pense que c'est à tout çà qu'on ressent la bonne position. Elle est pas belle, la vie ?

...de vous à moi, c'est moins difficile qu'il n'y paraît Twisted Evil

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par GUYGUILLON le Sam 2 Fév 2013 - 20:51

Comme le démontre Robert: le paradoxe avec les contractions, c'est le besoin de les ressentir pour constater leurs disparitions Rolling Eyes

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méditation du dimanche

Message par Robert R@ndi le Dim 3 Fév 2013 - 11:32

...remontez de quelques crans, vers le mécanisme de la balance romaine : elle vous explique bien des vérités Twisted Evil

...en tir au pistolet, en général, on tire avec une seule arme, dans une seule main, portée par un seul bras Laughing : on pourrait penser que le second bras ne sert à rien...regardez tirer un débutant : le plus souvent, il ne sait que faire de "l'autre" bras.

...un bras, çà pèse : vous ne vous en rendez guère compte, car vous les portez depuis votre naissance ; pour un humain normalement constitué Laughing, le poids d'un bras est compris entre 5 et 7 kilogrammes Twisted Evil

...si vous y ajoutez une arme d'un kilo (le poids sur le fléau de la balance romaine), le tout en porte-à-faux, pas besoin d'être un sorcier pour comprendre qu'en matière d'équilibre, il faudra compenser Twisted Evil

...pourquoi ne pas se faire un peu aider par le bras "qui ne sert à rien" Question

...le sujet de la méditation du jour est le suivant : plus une partie de vous-même est éloignée du tronc, plus elle exige d'être compensée pour trouver l'équilibre Twisted Evil : l'arme en bout de bras par exemple...

...la position du "bras qui ne fait rien" est importante : vous ne pouvez pas (ni ne voulez Laughing) adopter des attitudes de danseuse-étoile Shocked ; en revanche, il peut bien vous aider : même sans le tenir en l'air Rolling Eyes, moins il sera collé au corps, plus il servira de contrepoids.

...au gré de l'humeur des instructeurs et de certains dogmes, on vous propose la main posée sur la boucle de la ceinture, ou dans la poche du pantalon : dans ces deux cas, le coude est pratiquement collé au corps ; l'effet de contrepoids sera réduit au minimum vital, vous obligeant à un peu plus de torsion du buste...ou pire, amener du poids sur la jambe la plus en avant, détruisant un équilibre chèrement acquis pig

...prenez tous les risques Laughing : la même main dans la poche d'un blouson met la quasi-totalité du bras en porte-à-faux, d'autant mieux que la poche en question est moins profonde et plus haute : selon le principe de la balance romaine, vous gagnez un peu d'équilibre naturellement...sans effort inutile...vous ne sentirez rien, promis !

...méditez sur ce tuyau de vieux : cette affaire de contrepoids est particulièrement sournoise Suspect : que vous fassiez mal pig ou que vous fassiez bien I love you, il y a très peu de différence dans le "ressenti" pour la plupart des tireurs...mais l'ennemi est facile à battre : la balance vous dit comment : en éloignant le coude "mort" du corps Twisted Evil

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parenthèse :

Message par Robert R@ndi le Dim 3 Fév 2013 - 14:17

...je ne vais pas vous faire l'affront de vous expliquer ce qu'est la photo ci-dessous No :

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...de plus, le dimanche, on ne travaille pas Evil or Very Mad...à la rigueur, on tire cheers ou on médite scratch

...avant de loger cette image dans un recoin inoccupé de votre cerveau Laughing, remarquez tout de même un petit quelque chose : sans être spécialiste en dactyloscopie, n'importe qui est à même de dire, au moins approximativement, où est le "milieu" de cette empreinte Twisted Evil

...j'ai promis, on n'en parle pas un jour férié Evil or Very Mad ...mais le vent du nord me sussure Laughing que peut-être, un jour ou l'autre, çà pourrait bien être du genre important...

...alors tapez sur la touche "enregistrer" et logez çà au chaud entre quelques neurones clown

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par GUYGUILLON le Dim 3 Fév 2013 - 14:37

Robert, là, tu as mis le "doigt" clown sur un point fondamental Twisted Evil

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patience, patience...

Message par Robert R@ndi le Dim 3 Fév 2013 - 15:16

...cher Guy, il faut mettre à feux doux et laisser mijoter Laughing

...il est impossible de former un tireur à distance...mais mettre à disposition de tous un genre de bibliothèque dans laquelle on peut trouver des ouvrages utiles, parfois çà peut servir Twisted Evil

...des tuyaux, on en trouve partout, même des bons Laughing, mais le plus souvent en ordre dispersé...ma politique de toujours est qu'une rafale de 10 est plus parlante qu'une décharge de chevrotines Twisted Evil...j'ai bien souvent connu des clubs où l'information -voire la formation- ne circulait pas, comme si les petits secrets de chacun étaient des recettes magiques, transmises au compte-gouttes, uniquement "de bouche de druide à oreille de druide" Laughing...cette conception élitiste m'attriste autant qu'elle m'énerve What a Face

...pour tout dire, les éléments fondamentaux dans la position du tireur (bref, le fondamental des fondamentaux Laughing), il m'a fallu aller les chercher ailleurs que dans le tir Shocked...j'ai toujours espéré que ce n'était pas comme çà partout, mais le temps passe, et les mauvaises habitudes ont la vie dure...

...quand on aura expliqué comment respirer, pourquoi comme çà, comment gérer la chose au pas de tir (mais pas que), on aura mené un dur combat Laughing...c'est si facile d'arriver au stand, vider sa boîte de mun. sans se poser autant de questions...je comprends d'autant mieux que je l'ai fait des années durant...

...c'était juste avant d'apprendre à tirer lol!

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par GUYGUILLON le Dim 3 Fév 2013 - 15:49

Pour ce qui est de la transmission des connaissances sur les pas de tirs, je suis du même avis que toi, heureusement que cet état de chose, n'est pas une règle dans tous les clubs. Le problème étant:
Les tireurs veulent t'ils apprendre ? "je ne parle pas des écoles de tir"
Les tireurs chevronnés veulent t'ils donner de leurs temps à la formation des nouveaux ? Et ont t'ils la pédagogie et la patience pour le faire ?
Au club ,je suis toujours disposé et disponible "pour ceux qui le veulent" à leur donner des conseils sur le peu que je connaisse.
Je leur explique toujours au début qu'il ne serre à rien de vouloir courir avant de savoir marcher !
il ne faut pas brûler les étapes, travailler le lâcher, avant d'avoir assimilé les bases précédentes, c'est bien, en complément d'une séance , mais cela ne feras pas d'eux des tireurs de HN si les fondamentaux basiques ne sont pas compris et acquis

Fin du HS Embarassed

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Ze Webmaster le Dim 3 Fév 2013 - 20:40

GUYGUILLON a écrit:
Les tireurs veulent t'ils apprendre ?

Veulent ils faire les efforts pour arriver à un certain niveau ?

Les tireurs chevronnés veulent t'ils donner de leurs temps à la formation des nouveaux ?

Il y en a

Et ont t'ils la pédagogie et la patience pour le faire ?

J'ai appris sur le terrain, c'est pas évident de parler un langage commun entre l'expérimenté et le "stagiaire" ! La patience j'ai eu, la pédagogie ? Ma clientèle maintenant me connait (je ne suis pas et je ne serais jamais formateur d'école de tir, je ne sais pas faire )


Au club ,je suis toujours disposé et disponible "pour ceux qui le veulent" à leur donner des conseils sur le peu que je connaisse.

Ou autrement, est ce que celui qui veut des conseils attende que j'ai fini mon entrainement au lieu de me faire ch... pendant que je m'entraine

Je leur explique toujours au début qu'il ne serre à rien de vouloir courir avant de savoir marcher !

c'est mon crédo depuis des années

il ne faut pas brûler les étapes, travailler le lâcher, avant d'avoir assimilé les bases précédentes, c'est bien, en complément d'une séance , mais cela ne feras pas d'eux des tireurs de HN si les fondamentaux basiques ne sont pas compris et acquis

Oh que oui ! certains veulent être des champions olympiques sans rien fouttre


Fin du HS Embarassed

et pour en rajouter une

quand on explique à certains que si eux, ils passent leurs week end en famille et nous on passe nos week end à s'entrainer, et qu'on prend plus de 50 % de nos congés pour les besoins du tir ; là ils comprennent pas (j'ai baissé quand même avec l'age, mais à une époque tous les we, c'était pour l'entrainement)

c'est valable non pas que pour les compétiteurs, mais également pour les arbitres, les organisateurs de toutes sortes. On connait les GRANDS, et chez ses GRANDS en général, il y a un truc que les PETITS ne peuvent pas appréhender

nos compagnes sont à nos cotés dans nos passions pour se mettre en retrait. Ca les PETITS ne saurons jamais ce que cela représente (clin d'oeil à Annie dans ce que je dit)

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toute la différence

Message par Robert R@ndi le Lun 4 Fév 2013 - 11:49

...notre Webmaster met en évidence un aspect génial du tir : la diversité d'approches...

...depuis tirer à l'air dans son jardin, jusqu'à la haute compétion en club...en passant par l'encadrement militant, presque toujours ingrât Twisted Evil, mais sans lequel il n'y a guère de choses possibles Evil or Very Mad

...sans aller bien loin, je tire dans un club (pauvre, mais bon Laughing), et suis bien content d'être à l'abri quand il pleut, d'avoir des supports de cibles, etc...tout celà est sommaire, bricolé, mais efficace...or, c'est parti d'un terrain vague ; tout a été fait par des bénévoles, "à temps perdu"...jamais personne ne leur a dit "merci", et la plupart des nouveaux ignorent même ce qu'ont été les débuts...certains répugnent à aller pisser dans la colline, sans se rendre compte qu'on n'a jamais touché un €uro de subvention.

...sic transit gloria mundi

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Stovepipe le Lun 4 Fév 2013 - 13:36

Merci pour elle André !
Si il s'agit bien de mon épouse ?!

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j'ai honte

Message par Robert R@ndi le Lun 4 Fév 2013 - 16:58

...si si : regardez Embarassed

...sur la tête, je ne sais presque rien Evil or Very Mad

...du coup, j'espère qu'on vous en dira plus par ailleurs..."on" est fort savant Laughing

...le peu que je sais, c'est qu'elle est lourde...

...un truc lourd, çà doit toujours un peu servir en matière de contrepoids : reportez vous encore une fois à la balance romaine Twisted Evil ; et lorsque le tête sert (un peu) de contrepoids, ô mirâcle, çà allonge (un peu) la ligne de visée...y'a pas de petits profits Laughing

...lourde, mais pas que : utile Twisted Evil, et à plus d'un titre ; devant il y a les yeux Shocked, dont au moins un vous sert pour viser cyclops...nous n'avons pas tous, hélas Sad, les capacités de ce Maître japonais qui enseigne le tir à l'arc en étant aveugle...

...ensuite, même sans la présence d'un avocat Laughing, avouez : les oreilles, on n'y pense pas souvent ; pourtant, écouter les commandements d'un arbitre, les conseils d'un formateur, çà se fait et çà sert Twisted Evil... n'oubliez jamais qu'au stand, pendant que vous tirez, vos oreilles seront votre premier signal d'alarme : çà peut servir...la bouche aussi, pour signaler une anomalie, un incident, voire un danger...

...je ne vous raconterai pas la vie de vos narines : vous la connaissez par coeur ; si vous savez les utliser, éventuellement Laughing, elles peuvent vous servir à respirer...on y reviendra...

...le peu que je sais de la tête, c'est qu'en la positionnant comme il faut, on se sent bien...de plus, on vise mieux, et la cherry sur le gâteau, on ne fatigue pas. Impression personnelle ou pas, moins on tord son cou, mieux on se porte...parfois aussi mieux on respire : je ne serai pas surpris qu'en se tordant la gargamelle, l'air passe moins bien Evil or Very Mad

...voilà le peu que je sais Embarassed, tout le reste je l'ignore...et si je le sais, je ne sais pas que je le sais Laughing ; en revanche, quand la tête se positionne bien, le reste du corps est plus relâché : on sollicite moins de muscles pour être en parfait équilibre...et çà, je sais que je le sais Laughing

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par GUYGUILLON le Lun 4 Fév 2013 - 17:39

Pour la position de la tête, il y a plusieurs écoles : (cette liste n'est pas exhaustive)
La tête droite dans l'axe de l'empilement osseux.
La tête très légèrement à l’arrière de l'empilement osseux, mais droite attention Twisted Evil
La tête penchée en avant s'appuyant sur l'épaule de la main forte (cette position était utilisée dans l'école allemande dans les années 80 et après, pour la V.O et le duel gros calibre.
Quoi qu'il en soit, la position de la tête est fondamentale dans la position, que l'on optent pour une position ou une autre, il faut toujours reproduire la même à chaque tir

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Ango le Mar 5 Fév 2013 - 14:47

On m'a appris à me tenir "parallèle bien aligné" : /
Et en lisant ce post je mesure le gouffre de mes lacunes et ça fait mal.
Outre pour mon usage personnel, j'aimerai autant que possible transmettre aux petits nouveaux du club de bonnes bases ou du moins meilleurs que celles que j'ai eu...
Va falloir que je me dégote une formation s'il en existe, en plus d'un bon bouquin et de mes lectures forumesques !

En tout cas merci pour ces lumières.

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@ ango :

Message par Robert R@ndi le Mar 5 Fév 2013 - 16:16

...mais aussi aux autres tireurs : pas d'angoisse ! Evil or Very Mad
...on s'habitue hélas à tout, même aux mauvaises positions Laughing...sur foi de quoi, quand on cherche un peu à l'améliorer et qu'on trouve, le bien être ressenti est toujours bénéfique : un pas de plus vers la perfection.
...évidemment, pour un tireur qui opère dans une position statique, le nombre de pas à faire dans le sens de l'amélioration est proprement grandiose Laughing...et faire autant de pas en restant sur place, çà aussi c'est l'aspect génial du tir !
...il m'a paru de tout temps étrange alien que la notion "se sentir bien pour bien tirer" soit aussi difficile à faire accepter et mettre en pratique Twisted Evil, comme quoi, les évidences...quand on se sent bien dans un bon fauteuil, voire dans un lit Laughing, on y revient plus volontiers qu'assis sur des cailloux ou couché dans un escalier, alors pourquoi pas en tir ?
...à cet effet, l'expérience à mes yeux la plus probante est le "monter" de l'arme les yeux fermés : j'en ai parlé plus haut, j'y reviens et j'y reviendrai : quand tu te sens "à l'aise" et que çà monte au bon endroit, tu ne peux pas avoir tout faux...commencer le travail à partir de là, ce ne serait pas sot Twisted Evil

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par GUYGUILLON le Mar 5 Fév 2013 - 16:51

Pour corroborer les dires de Robert sur le fait de monter l'arme au bon endroit, lors de mes entraînements, souvent, je fait tirer mes "élèves" les yeux fermés en début de séance après leur instalation , ceci à fin qu'ils prennent conscience de l'importance de la position, ils sont souvent étonnés du résultat Shocked lorsqu'ils ont trouvés LA bonne position Twisted Evil

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avantage :

Message par Robert R@ndi le Mar 5 Fév 2013 - 17:33

...l'autre avantage de se positionner les yeux fermés est que les sensations d'un éventuel tangage ou roulis sont amplifiées, au moins dans notre tête Twisted Evil
...c'est idéal pour ressentir si la position adoptée est stable comme le roc ou comme la guimauve Laughing, mais aussi, une mauvaise répartition du poids du corps devient une évidence criarde Twisted Evil
...l'irremplaçable Paul Caparros prenait un plaisir sadique Laughing à me faire tirer yeux fermés à 7m (tir rapide méthode Sasia), où tout est dans la position (un peu comme ailleurs...) : je suis convaincu que les sensations emmagasinées lors de ces tirs ont été un acquis fondamental...quand ensuite tu peux "viser", çà devient faciiiiile ! Laughing

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