le tireur (au pistolet)...bases.

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la totale...

Message par Robert R@ndi le Ven 1 Mar 2013 - 17:58

...je vous ai causé du mental dans le tir à l'arc japonais...
...par une de ces bizarreries dont est faite la vie, je viens de lire study une phrase qui est un excellent sujet pour la méditation de ce jour scratch

...le caractère répétitif d'une séquence d'évènements diminue notre attention...

...en l'occurence, il s'agit d'études faites sur notre cerveau...soit...mais si çà ne s'applique pas en tir, je veux bien qu'on m'appelle Jésus et qu'on me crucifie Laughing

...d'où l'investissement nécessaire du tireur lors de sa pratique, non pas d'un point de vue routinier, mais sa remise en question pour chaque coup lâché, de A à Z Twisted Evil

...je pense que la chose rejoint très bien la philosophie du kyudo, à ceci près qu'il s'agit cette fois de la somme d'expériences cliniques/scientifiques. C'est peut-être sûrement bon à savoir Laughing

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par GUYGUILLON le Ven 1 Mar 2013 - 18:06

Entièrement d'accord avec toi Robert , j'avais fait une étude sur un tout autre sujet (la manipulation des serpents venimeux et les causes de morsures accidentelles)
Et la finalité de ce mémo était : .le caractère répétitif d'une séquence diminue notre attention..

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Chris62 le Sam 2 Mar 2013 - 9:48

Et oui, comme sur les routes, les accidents arrivent souvent prés de notre habitation, avec l'habitude notre attention baisse et ...

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Python le Sam 2 Mar 2013 - 11:06

Quand on a 2 ou 3 itinéraires possibles pour faire un trajet quotidien, il arrive souvent qu'on ne sache pas lequel on vient de choisir une fois rentré au bercaille ... Cela en dit long sur l'attention portée à la conduite sur les trajets récurrents affraid

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la visée

Message par Robert R@ndi le Sam 2 Mar 2013 - 11:10

...la visée au pistolet est probablement la chose simple la plus compliquée de l'exercice Laughing

...je sais que vous le savez, et qu'on vous l'a répété mille et une fois Twisted Evil ; même s'il y a de menus détails à régler Very Happy, on va écrire le principal une bonne fois pour toutes :

...vous devez voir votre guidon net Twisted Evil

...facile ? à dire, oui Twisted Evil ; à écrire, pareil...à faire, c'est un peu plus compliqué...
...pour avoir essayé tant et plus, chacun aura compris qu'entre le cran de mire, le guidon et la cible cyclops, il faut choisir : notre oeil peut voir l'un des trois net, mais pas les trois en même temps Evil or Very Mad
...comme à chaque fois qu'il faut choisir entre plusieurs maux, autant prendre ce qui est le moins nocif Laughing

...là réside un détail souvent ignoré, bien à tord : l'importance de la lumière sunny ; plus il y en a, plus nos pupilles se ferment...
...plus nos pupilles se ferment, plus notre zone d'accomodation s'agrandit (***), c'est à dire nos possibilités de voir net à des distances différentes Twisted Evil ; ne rêvez pas : cible ET éléments de visée nets, pas question Evil or Very Mad , mais une amélioration dans le cadrage hausse/guidon, oui.

...or, le plus souvent, les stands de tir sont plutôt sombres Twisted Evil : nos pupilles se dilatent Shocked

...nos yeux travaillant pareillement, l'oeil qui ne vise pas, ayant moins d'obstacles devant lui, reçoit un peu plus de lumière ; en le gardant ouvert, on obtient un léger rétrécissement des deux pupilles, donc une meilleure faculté d'accomoder Twisted Evil...mais la médaille a son revers Suspect : en tirant les deux yeux ouverts, "l'oeil qui ne fait rien" Laughing va enregistrer des informations dont vous n'avez pas besoin, créant des perturbations dont vous pouvez vous passer Twisted Evil...vaste problème...

...il est généralement curé chez les tireurs pointilleux tirant les deux yeux ouverts, "l'oeil qui ne sert à rien" est caché par un masque translucide mais dépoli : la lumière entre, pas les informations parasites.
...j'espère qu'on reviendra à la visée un de ces quatre Laughing

(***) allons jusqu'au bout du raisonnement, çà débouche sur le diaphragme utilisé par les vieux yeux Laughing

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par GUYGUILLON le Sam 2 Mar 2013 - 12:57

Beaucoup de tireurs, tir avec l'oeil non directeur fermé, c'est une très mauvaise habitude Evil or Very Mad Il y a :
1) perte de la vision en relief.
2) crispation de la joue.
3) perte d'équilibre (chez certains)
4) fatigue oculaire de l'oeil directeur.

Si vous ne pouvez pas tirer les deux yeux ouvert (peut de tireurs peuvent le faire, sans avoir un dédoublement de la vision) utilisez un cache translucide sur l'oeil non directeur (comme l'a écrie Robert)
Le problème du diaphragme utilisé par les tireurs ayant des problèmes d’accommodation et qu'il fatigue énormément l'oeil .
Ci dessous lunette avec cache et diaphragme

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par eole le Dim 3 Mar 2013 - 8:09

le tir les deux yeux ouverts est indiqué comme celui permettant la meilleure visée.
Ce n'est cependant pas la panacée car la visée est ralentie par rapport à celle utilisant un cache translucide (les informations parasites dénoncées par Robert ?) ; très gênant en tir de vitesse.
De plus il arrive (il m'arrive) qu'en cas de fatigue l'oeil directeur change, et là plus de visée du tout, sinon en changeant la prise en main, c'est à dire en détruisant la position du poignet.

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l'oeil et la cervelle :

Message par Robert R@ndi le Dim 3 Mar 2013 - 8:21

...même pas une méditation scratch : on est dimanche Laughing

...pour le peu que je sache sur le sujet, un oeil qui voit = un cerveau qui enregistre Twisted Evil

...même si la plupart du temps, on n'en a pas conscience...comme votre ordi qui fait plein de choses tout seul alors qu'on ne lui demande rien Suspect
...or, il est bien connu (et prouvé) que les hommes Sad ont la cervelle qui fonctionne d'autant mieux qu'elle a moins de choses à faire Twisted Evil, tandis que les femmes sont plus aptes à réaliser plusieurs séquences concomittantes Shocked
...pourtant, les cerveaux d'icelles pèsent moins Suspect
...d'ici que les dames soient plus aptes à tirer les deux yeux ouverts, y'a pas loin Twisted Evil

...messieurs, nous avons du souci à nous faire Laughing

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encore une couche :

Message par Robert R@ndi le Lun 4 Mar 2013 - 11:53

GUYGUILLON a écrit:...... j'avais fait une étude sur un tout autre sujet (la manipulation des serpents venimeux et les causes de morsures accidentelles)
Et la finalité de ce mémo était : .le caractère répétitif d'une séquence diminue notre attention..

La routine engendre une diminution de notre implication consciente dans la tâche que nous accomplissons

...la chose est importante, et doit rester en mémoire constamment Twisted Evil : il n'y a pas que les mauvais résultats en prendre en compte ; les fautes d'inattention générant les accidents affraid, les opérations au pas de tir demandent un maximum de soins Twisted Evil, mais pas que : les opérations avant (rechargement) et après (nettoyage-rangement) passage au stand exigent plus que la simple routine : de la PRUDENCE Twisted Evil

...véhicules...tir à l'arc...alchimie des poudres...cerveau...anatomie...serpents à sonnettes alien...il y a une morale à tirer sur l'aspect philosophique de tout celà : l'universalité...les choses du tir sont redondantes dans bien des domaines : on a vu qu'il s'agissait d'un sport complet ; la préparation physique et mentale du tireur demande beaucoup Twisted Evil, bien plus que l'exercice en soi de cet art...

...lorsque nous parlerons de l'échauffement, vous verrez qu'il n'y a pas une, mais mille et une méthodes pour y parvenir Laughing...encore est-il prudent de se livrer à un échauffement spécifique, mais les petits exercices amenant au même résultat ne manquent pas Evil or Very Mad

...autre aspect remarquable : la multiplicité des facettes de ce sport...un monde, voire plusieurs Laughing, séparent une approche dilettante de la haute compétition, certes ; mais dans tous les cas, le tir atteint son but cyclops autant que les cibles : on se fait plaisir Twisted Evil

...ceci dit, en améliorant ses résultats, on se fait plaisir deux fois Twisted Evil : coup double pour le même prix Very Happy

...tout compte fait, c'est pas si mal Twisted Evil

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Ze Webmaster le Lun 4 Mar 2013 - 19:19

J'ai tiré avec les deux yeux ouverts, jusqu'à la quarantaine. Mais rapidement, j'ai tiré avec un cache pour tout ce qui est vitesse. Pour la précision, j'ai vraiment mis un cache tout le temps lors de mon passage S2. J'ai vu des tireurs émérite qui fermaient un oeil, mais je ne pense pas qu'il s'agisse d'un exemple à suivre

et je connais même une tireuse qui n'arrive pas à fermer un oeil ! Comme quoi !!

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la main armée

Message par Robert R@ndi le Ven 8 Mar 2013 - 11:49

...prendre son arme, c'est simple comme un bonjour (parfois plus simple chez certains Laughing)

...la prendre pour tirer, c'est un peu plus complexe Twisted Evil

...la prendre bien pour tirer bien, là çà se complique encore Twisted Evil

...commençons par le début, et le début en tir, c'est la sécurité Twisted Evil

...empoigner, chausser une arme, une fois pour toutes réputée chargée, celà se fait avec quatre doigts, et pas plus Twisted Evil : pouce, majeur, annulaire et petit.

...l'index, quant à lui, doit être mis à l'index Laughing tant qu'il ne s'agit pas de presser la détente...sa place, hormis cette action, c'est selon l'usage, le long du pontet Twisted Evil

...la régle est aussi simple qu'absolue : "no sight, no trigger" = pas de visée, pas de détente

...(merci à Yann au passage)

...appliquée en tout temps, lieu et circonstance, cette règle est garante de sécurité pour tous Twisted Evil

...la dure réalité des choses de la vie m'oblige à scinder cet article, mais promis, je ne vous oublie pas Laughing


Dernière édition par Robert R@ndi le Ven 8 Mar 2013 - 11:51, édité 1 fois (Raison : correction de police)

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Python le Ven 8 Mar 2013 - 11:58

Je me suis fait reprendre assez violemment (à raison Embarassed et j'ai bien retenu la leçon) par un arbitre en TES pour plusieurs raisons mais notamment parce que je n'avais pas l'index sur la carcasse mais seulement sur le pontet et que du coup ce n'était pas assez visible/évident pour lui notamment en étant en mouvement bounce
Donc je dirais comme lui, index tendu au dessus du pontet sur la base de la carcasse Twisted Evil

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par GUYGUILLON le Ven 8 Mar 2013 - 12:05

Robert et Python, la règle que vous énoncez, n'est pas valable pour toutes les spécificités:
En ISSF , au armes de poing il faut notamment en V.O; en 3/7 et en standard dans les passes 20 " et 10" lorsque le bras est à 45° avoir amené la queue de détente sur le point dur et l'action du doigt se poursuit durant l'attaque

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Python le Ven 8 Mar 2013 - 12:13

Ha voui Shocked mais je suis le candide du forum Neutral alors il y a sûrement des situations spécifiques à certaines disciplines que j'ignore complètement. La queue de détente amenée au point dur, punaise suivant la légèreté de la détente faut pas être du genre crispé avant le départ bom
Merci à toi Wink

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par GUYGUILLON le Ven 8 Mar 2013 - 12:19

Il n'y a pas de candide sur le forum, simplement des gens qui veulent apprendre et qui osent poser des questions
Imagine, en V.O tu dois tirer en 4" sur cinq cibles differentes! si tu attend d'être en ligne pour actionner la queue de détente tu vas avoir un léger souci pale


Dernière édition par GUYGUILLON le Ven 8 Mar 2013 - 13:09, édité 1 fois (Raison : faute)

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bien sûr bien sûr !

Message par Robert R@ndi le Ven 8 Mar 2013 - 12:59

...il y a toujours des exceptions, au moins pour nous faire marrer Laughing

...encore que les si courtes périodes d'attente de la V.O., çà fasse partie du tir...chose étrange Suspect, les départs intempestifs sont plutôt rares dans cette discipline...

...la prescription doit se faire par hygiène : si çà s'impose catégoriquement avec des détentes tarées à moins que rien Laughing, un tireur au revolver en double action pourrait s'en passer, de même qu'un utilisateur de Glock Laughing, mais il est beaucoup plus rassurant, à commencer pour l'entourage du tireur, que la règle soit respectée, sauf si la Loi en dispose autrement Laughing ; que celà devienne un geste réflexe pour le tireur, ce n'est que mieux Twisted Evil

...depuis que j'ai vu un coup partir (en direction des cibles, ouf !) parce qu'un panneau d'isolation s'était détaché du plafond, j'ai compris qu'il était bien prudent de ne jamais déroger à la règle.

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par GUYGUILLON le Ven 8 Mar 2013 - 13:18

Je crois, qu'il serait important de différencier lors de nos interventions les differentes spécificités et épreuves que comprend le tir aux pistolet
Tirs : T.A.L; T.S.V; T.A.R; etc.
ET
Tirs : Pistolet 25 M ISSF
AMHA Very Happy
Ou alors, d'ouvrir un sujet spécifique ISSF

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Ango le Ven 8 Mar 2013 - 14:14

Je reste bloqué sur la répétitivité et comment être toujours attentif dans cette action que nous répétons tant de fois.
Question de concentration... (Et problème pour ma part !)

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eh oui :

Message par Robert R@ndi le Ven 8 Mar 2013 - 14:31

...Ango met le doigt où çà fait mal : cette répétivité est générée par la facilité et la vitesse avec lesquelles nous pouvons (en général) vider nos armes et boîtes de mun. Laughing
...les tireurs au pistolet 50m y sont moins sensibles (noblesse oblige), mais aussi tous ceux qui tirent avec des armes à un coup.
...juste pour faire bisquer Guyguillon Laughing, je peux vous dire par exemple que tir au mousquet ou même au pistolet à silex I love you apporte un avantage certain dans ce domaine : la fébrilité répétitive vous quitte comme par enchantement, car les opérations de chargement sont perçues comme des activités séparées (on tient différemment l'arme, la position change, la cible est hors de vue, etc.)
...d'accord sur un point avec Guy : la fébrilité s'en va, mais pas l'odeur Laughing

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Ze Webmaster le Ven 8 Mar 2013 - 14:50

concernant l'amener du doigt sur le point dur
effectivement, lorsque le bras est à 45 ° dans les phases de vitesse, je fais parti de ceux qui ont le doigt au point dur juste avant la montée du bras (pas pendant les 7 secondes, car sinon le doigt crispe) et nous restons dans des disciplines encadrées

Python, tu met le doigt sur une chose, tu parle d'un arbitre en TES ==> il ne s'agit pas d'une discipline officielle, donc l'arbitrage est au cas par cas

parfois, je doit bien dire que certains m'ont gonflé car ils se prennent pour des cadors, et d'autres m'ont laissé un super souvenir

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Python le Ven 8 Mar 2013 - 15:18

Robert R@ndi a écrit:...d'accord sur un point avec Guy : la fébrilité s'en va, mais pas l'odeur Laughing
Mais ça pu tant que ça la PN ? Je trouve déjà que la SP3 attaque les naseaux (mais c'est plus agressif que nauséabond).

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par GUYGUILLON le Ven 8 Mar 2013 - 15:28

Pour ce qui est du doigt sur la queue de détente, je pratique comme cela:

En V.O point dur au commandement TIR
Dans les autres épreuves vitesses à 3 secondes avant l'apparition des cibles, ce qui nécessite de l'entrainement et d'avoir un chrono dans la tête Very Happy

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par GUYGUILLON le Ven 8 Mar 2013 - 15:51

Ango a écrit:Je reste bloqué sur la répétitivité et comment être toujours attentif dans cette action que nous répétons tant de fois.
Question de concentration... (Et problème pour ma part !)

A mon avis tu attache plus d'importance à la visée, qu'au lâcher Twisted Evil
La visée précise n' intervient qu'en phase final du lâcher
Nous verront par la suite "La séquence de tir" qui permet la concentration sur chaque point important du déroulement d'un tir dans un ordre chronologique Very Happy

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Python le Ven 8 Mar 2013 - 15:52

Ze Webmaster a écrit:
parfois, je doit bien dire que certains m'ont gonflé car ils se prennent pour des cadors, et d'autres m'ont laissé un super souvenir

Ouaip, comme dans toutes disciplines à connotation masculine, j'ai vécu ça dans le milieu de la moto et du 4x4 Evil or Very Mad
Le genre de mec en combi Furugan avec les slide qui dit faire 1'32"05 au Carole avec sa 1100 GSXR (bein oui il y a 30 ans) mais quand il tourne avec le déhanché les genoux sont à 20cm du bitume Laughing

Concernant mon "affaire" au TES, je participais pour la première fois à la chose et ne connaissais que mon petit stand 25m désert.
Je découvrais les déplacement en binome et les déplacement avec arme à la main affraid J'étais un peu fébrile et j'ai fait une grosse connerie en terme de sécurité (l'histoire de l'index sur le pontet c'était la cherry ) Embarassed L'arbitre à bien fait de tout stopper et de me virer pour la demi-journée de son atelier me demandant de revenir l'a.m. pour refaire le parcours. Ce que je n'est pas apprécié ce sont les cadors à la sortie qui attendaient leur tour et en ont remis un couche sur la sécurité, "et c'est inadmissible" et "tu as appris quoi dans ton club" et patati et patata j'ai moyen apprécié les donneurs de leçons Evil or Very Mad Evil or Very Mad mais j'ai fait profil bas (quand je merde je ne la ramène pas) Embarassed
L'a.m. l'arbitre s'était calmé vis a vis de moi (il m'avait vraiment hurlé dessus), m'a pris à part et il m'as fait une petite démo/entrainement de maniement de l'arme dans ces conditions particulière pour un civil avant de reprendre l'atelier en question, sympa sur ce coup là Very Happy

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du calme, du calme...

Message par Robert R@ndi le Ven 8 Mar 2013 - 16:21

...je pense que tout le monde a raison Twisted Evil ; les exemples, c'est comme la jurisprudence en Droit : on y trouve ce qui n'est pas explicité par ailleurs. La Loi pose la généralité, la jurisprudence traîte les cas particuliers.

...ne perdez pas de vue qu'autant il est nécessaire d'ouvrir les yeux Shocked aux tireur débutants, notamment quant à l'étendue des diverses disciplines, autant ce post, posant les nombreux jalons incontournables du tir au pistolet, est destiné à servir de b + a = ba à des tireurs débutants, novices, ou en voie de perfectionnement.
...au moins, quelque chose est écrit quelque part Laughing : les livres et autres manuels, c'est très bien, mais au moment où un tireur a envie de poser une question, il s'adresse à qui ? Question

...ici, nous ouvrons un débat libre, et c'est tout à l'honneur du forum Twisted Evil

...tout à fait d'accord pour les exceptions qui confirment les règles Twisted Evil ; mais veillons tous, moi le premier, à essayer de rester sur les bases du tir (l'incontournable précision) cyclops : orthographe et grammaire du tir, même en se limitant à celà, çà pourrait bien prendre "un certain temps" Laughing

...je n'adresse de reproches à personne, loin de là : toute intervention est la bienvenue ; juste qu'il faut essayer de ne pas trop diluer le produit Laughing...ceci dit, jusqu'à présent, on est bien dans les clous Twisted Evil

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Python le Ven 8 Mar 2013 - 16:32

Oui tu as raison, c'est vrai que le sujet de départ est déjà bien assez vaste comme ça pale

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allons-donc...

Message par Robert R@ndi le Ven 8 Mar 2013 - 16:49

...pas d'angoisse, cher Python : tous les éléments aident à faire tourner la roue Laughing

...regarde comment, par des voies aussi détournées qu'impénétrables Suspect, Guyguillon avec ses serpents à sonnettes Laughing et moi avec un bouquin sur la cervelle scratch, sommes arrivés à la même conclusion un peu plus haut...et pour le moins utile au débat qui nous préoccupe Twisted Evil

...le génial en tir, c'est qu'on peut trouver des exemples fort utiles dans plein de domaines qui n'ont rien à voir...entre autres, le but de ce post est d'aller piocher là-bas study des infos utiles ici...

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Ze Webmaster le Ven 8 Mar 2013 - 17:22

Python a écrit: Ce que je n'est pas apprécié ce sont les cadors à la sortie qui attendaient leur tour et en ont remis un couche sur la sécurité, "et c'est inadmissible" et "tu as appris quoi dans ton club" et patati et patata j'ai moyen apprécié les donneurs de leçons

Fallait leur demander si dans leurs clubs ils apprennent le TES ?

Sans faire le lèche cul, être arbitré par le fils de Zamac 01, c'est autre chose, il est impitoyable sur la sécurité, mais pédagogue

concernant les donneurs de leçons, quelque soit le domaine, un con reste un con

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Ze Webmaster le Ven 8 Mar 2013 - 17:23

GUYGUILLON a écrit:Pour ce qui est du doigt sur la queue de détente, je pratique comme cela:

En V.O point dur au commandement TIR
Dans les autres épreuves vitesses à 3 secondes avant l'apparition des cibles, ce qui nécessite de l'entrainement et d'avoir un chrono dans la tête Very Happy

Pour ma part, en VO, avant le décompte je met le doigt au point dur, et idem pour le reste

Mais comme en VO les commandements seront les mêmes que dans les autres disciplines, ont vas faire partout pareil


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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Python le Ven 8 Mar 2013 - 17:23

Malheureusement Montbéliard c'est un peu loin pour moi sinon je serai déjà inscrit tongue

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cas très particulier :

Message par Robert R@ndi le Dim 10 Mar 2013 - 10:22

...avant de revenir à la prise en main, un cas particulier : il n'est pas ordinaire Shocked, et apprend beaucoup sur le tir en général, les armes anciennes en particulier, et les mesures de sécurité dans l'absolu Twisted Evil
...la photo que j'en ai prise hier montre quelques détails croustillants :

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...le Monsieur est dans l'accomplissement d'une volée de balles à la discipline Tansuzu, le pistolet à mèche japonais Suspect...il réalisera 90/100, ce qui n'est pas mal du tout vu l'animal Laughing

...notez sur le cliché les petits points orange-brillant, qui sont autant de projections plus ou moins incendiaires Laughing, nécessitant impérativement des protections oculaires (auditives aussi Laughing)

...notez aussi que la plupart de ces pistolets sont dépourvus de pontet : le poids de détente étant de l'ordre de 2 à 300 grammes Suspect, vous imaginez sans problème les trésors de précautions dans les manipulations de l'engin affraid

...il n'y a jamais d'accident : plus on ôte de systèmes sécuritaires sur une arme, plus les tireurs font attention : l'application stricto sensu de la Loi de Reitz "no sight no trigger" est de mise !...
...sic transit gloria mundi

...la cerise cherry sur le gâteau, dans le cumul des difficultés, c'est l'angle (?) de la poignée, qui oblige le tireur en position à "casser" son poignet en le tordant vers le bas Shocked, brisant ainsi l'axe tube-main-poignet-bras, qui devrait être tout de rectitude...
...je crois que les disciples de la chose ont parfois plus de vertu que d'autres tireurs : lorsqu'ils passent à une autre arme, çà doit leur faire des vancances Laughing


Dernière édition par Robert R@ndi le Dim 10 Mar 2013 - 14:57, édité 1 fois (Raison : suppr. redite)

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Chris62 le Dim 10 Mar 2013 - 18:15

Casser le poignet est de mise aussi avec certains pistolets "modernes".

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par GUYGUILLON le Dim 10 Mar 2013 - 19:01

De quelles armes veux tu parler ?

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Ze Webmaster le Lun 11 Mar 2013 - 11:18

Chris62 a écrit:Casser le poignet est de mise aussi avec certains pistolets "modernes".

Peut tu être plus précis ?

Car casser le poignet veut dire une crosse avec un angle trop ouvert
J'ai eu le cas avec mon hammerli 150, mais c'était supportable
actuellement, je ne vois pas d'armes répondant à cette "charge"

Mes réflexions ne valent que pour les disciplines et armes d' ISSF !

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Chris62 le Lun 11 Mar 2013 - 17:08

Oui c'est l'hammerli SP20 que j'ai eu l'occasion d'essayer. Pour moi je devais casser le poignet vers le bas afin l'aligner les éléments de visée.

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par GUYGUILLON le Lun 11 Mar 2013 - 17:32

L'hammerli 150 est un pistolet libre,
l'hammerli SP20 est un pistolet semi auto, normalement sur ce genre d'arme, la crosse est réglable en inclinaison

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Chris62 le Lun 11 Mar 2013 - 18:07

Comme je le disais, c'est une arme que j'ai essayée, donc, il est vrai, peut-être pas réglée pour moi.

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par GUYGUILLON le Lun 11 Mar 2013 - 18:14

Certainement, car :
pour tirer correctement le poignet doit être axé, mais pas cassé Wink

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aujourd'hui, lecture...

Message par Robert R@ndi le Mar 12 Mar 2013 - 16:46

...vous avez (peut-être) coupé à la méditation Laughing, mais quelques lignes de lecture n'ont jamais fait de mal à personne...d'autant qu'en matière de tir, celà peut expliquer le pourquoi du comment Laughing en matière d'entraînement de base Twisted Evil

...vous n'ignorez pas que notre mémoire est à deux vitesses : court et long terme Twisted Evil

...je cite : "...la mémoire à court terme est due à un simple renforcement -transitoire- des connexions (des synaspses) entre certaines cellules nerveuses".
..."la mémoire à long terme, elle, est due à des modifications d'une autre nature. Les cellules nerveuses impliquées dans cette mémorisation modifient leur manière d'utiliser leurs gênes, fabricant de nouvelles molécules, de nouvelles protéines, de nouvelles enzymes, de nouveaux neuromédiateurs - et établissent de nouvelles connexions avec des cellules voisines. Et ces modifications sont durables."

...en bref, selon que vous fassiez appel à des processus de mémoire à court ou à long terme, la musique n'est pas la même Evil or Very Mad : dans le long terme, votre corps se modifie de façon permanente Twisted Evil ; vous enregistrez, et vous pouvez par la suite restituer, peu importe le temps passé.

...en tir, celà entraîne deux schémas distincts : vous venez au stand vider à la vitesse grand V une boîte de mun. ; la seule chose qui vous restera en mémoire le lendemain sera (peut-être) le résultat obtenu...votre gestuelle, votre position, et plein d'autres détails vont passer à la trappe, pour cause de mémoire à court terme Twisted Evil
...en revanche, si vous accomplissez un travail de fond (de fond : avec exécution minutieuse des fondamentaux du tir), vous aurez engagé un autre processus de mémoire : le long terme...de celui-là, votre corps gardera une empreinte indélébile Twisted Evil : il se sera modifié.

...je ne dis pas qu'il faille privilégier une manière de tirer plus qu'une autre Evil or Very Mad ; je dis que si on veut progresser, il faut faire intervenir la mémoire à long terme Twisted Evil ; ce n'est pas exclusif d'autres tirs récréatifs, voire de mélanger les deux à chaque session.

...pour le plaisir d'en faire bisquer certains Laughing, j'ai la certitude de plus "apprendre" en tirant trente balles au pistolet silex que cent en PSF...sauf de les distiller au compte-gouttes, mais qui ne cède jamais à la facilité ?

...donc, par simple sagesse, bien distinguer les fois où l'on veut s'amuser de celles où l'on veut apprendre.

...et , il y a peut-être matière à méditation Laughing

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Chris62 le Mar 12 Mar 2013 - 17:04

Parfois je me pose et je fais une ou deux séances 10m, c'est bon aussi.

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par GUYGUILLON le Mar 12 Mar 2013 - 17:10

Voila pourquoi un entrainement demande de la rigueur ! Dans les gestes et dans l'esprit Twisted Evil
Lorsque que je fait faire un entrainement à des tireurs, je leurs demande une grande concentration , car comme le dit Robert, "rien ne sert de tirer 100 cartouches n'importe comment" pour une préparation match, il vaut mieux même quelques fois, ne pas tirer du tout et se concentrer sur un point précis comme le lâcher en tir à sec, la position d'un élément du corps, etc. tant que ce point n'est pas enregistré dans la mémoire, souvent ils trouvent cela ch.ant Rolling Eyes mais lorsque c'est un élément acquis, la mise en place des fondamentaux n'en est que plus rapide lors de la séquence de tir.

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Python le Mar 12 Mar 2013 - 22:11

En parlant de tir à sec, j'ai souvent entendu dire que tirer "à vide" abîmait à la longue la mécanique Question Du coup comme vous savez que je suis un angoissé de première avec mes jouets Twisted Evil je ne tir jamais à vide, je retiens le chiteau ou martien je ne sais plus comment l'appeler ce truc tongue
Bref qu'en est-il de cette légende ?

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Ze Webmaster le Mer 13 Mar 2013 - 1:49

Concernant le tir à sec, l'immense majorité des armes de compétitions comportent un système de tir à sec

pour les revolvers, il est judicieux de mettre des fausses cartouches ou des étuis vides

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Python le Mer 13 Mar 2013 - 8:32

Ha il vaut mieux quand même Twisted Evil merci DD de ta réponse.

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tir à sec

Message par Robert R@ndi le Mer 13 Mar 2013 - 12:21

...afin de porter préjudice à certains de mes détracteurs Laughing, trois de mes pistolets PN (dont évidemment celui à silex Twisted Evil) comportent des systèmes de stetcher "à la française", permettant sans dommage aucun de tirer à sec et à loisir...

...ces systèmes tout à fait réglables ont l'avantage de permettre sans bruit, fumée ni odeur, une photographie de sa visée, et de prolonger icelle après départ : il vaut mieux s'y appliquer "à sec", car garder la visée après départ du coup au silex, hum...on peut toujours tenter, mais 1,80 gramme de Suisse n°1, çà pousse !

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on est dimanche :

Message par Robert R@ndi le Dim 17 Mar 2013 - 16:46

...pas la peine de partir en courant Laughing ; vous avez bien lû, et le dimanche, y'a méditation scratch

...de plus, elle n'est pas méchante Evil or Very Mad : dans votre volonté de progresser, celà peut vous aider Twisted Evil

...lisez :

..."c'est durant notre sommeil...alors que nous plongeons dans les profondeurs, et qu'il nous semble que nous nous absentons de nous-mêmes, que nos souvenirs récents se transforment en souvenirs durables..."

...c'est tout simple Twisted Evil

...l'application en tir, c'est quoi ? au moment de fermer les yeux, repassez-vous quelques secondes le petit truc qui vous a fait progresser, la visée bien prise ayant amené un beau 10, le "ressenti" dans la position, ayant fait que c'était mieux que la veille...bref, ce qui a été positif : ainsi, vous l'engrangez dans votre mémoire à long terme, pour que çà puisse resservir.
...juste çà scratch avant çà Sleep, quelques secondes pour graver un souvenir...un bon !

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devinez quoi ?

Message par Robert R@ndi le Dim 24 Mar 2013 - 10:22

...non seulement on est dimanche, jour de méditation scratch, mais hier au stand, j'ai trouvé un sujet idéal Twisted Evil

...idéal, car ayant remarqué quelque chose qui m'a fort déplu pig, j'ai sournoisement surveillé Suspect mes petits copains...bien m'en a pris : le mal court les stands affraid

...on en avait déjà causé, à bâtons rompus : l'usage de la lunette cyclops
...cet appareil optique fort répandu sert fréquemment ; contre le fait lui-même, je n'ai aucun grief Evil or Very Mad
...on va au stand pour tirer : il est normal de regarder de plus près ce que l'on fait Twisted Evil
...tout le monde n'a pas l'œil de l'aigle : les impacts à 25m sont parfois difficile à voir, bien plus quand il y en a beaucoup, et pire encore avec des projectiles autres que W-C, sans parler des .22...
...donc, beaucoup se penchent vers leur lunette à chaque coup tiré Twisted Evil
...c'est là que j'ai constaté : la plupart déplaçaient un pied, parfois les deux Shocked

...dites-vous bien que même si on se replace exactement au bon endroit, la position et le placement doivent être reconstruits Twisted Evil
...le nocif de la chose étant qu'il peut y avoir d'infimes variations, qui justement à cause de leur petitesse ne seront pas corrigées No

...je ne tiens pas à vous dire ce que vous avez à faire ou pas Evil or Very Mad : faites ce qui vous fait plaisir, comme vous le sentez Twisted Evil mais quoi que vous fassiez, faites-le bien : travaillez pour vous, pas contre vous !

...la position et le placement que vous bâtissez avant de lâcher la première balle, dans la mesure où ils sont bons, gardez-les. Twisted Evil "Le bas" restant en place, "le haut" reviendra comme il faut.

...le simple fait de positionner sa longue-vue commodément peut grandement curer le problème. En gardant vos pieds bien ancrés au même endroit, et d'une, si tout est bien, vous tirerez mieux, et de deux, en cas d'erreur dans la position, le groupement en cible vous signalera la chose : çà valait les trois minutes de méditation Laughing

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Chris62 le Lun 25 Mar 2013 - 9:45

Au stand, nous avons des caméras pour les résultats, mais je me refuse de lever la tête à chaque tir pour voir l'impact. Je reste concentré sur le tir et non le résultat. Après les 5 coups, là, je contrôle. Bien ou pas?

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Re: le tireur (au pistolet)...bases.

Message par Python le Lun 25 Mar 2013 - 9:58

Avant je regardais dans ma lunette à chaque lâché Rolling Eyes
Depuis les conseils donnés dans ce sujet, je fais comme toi tous les 5 et je ne bouge pas mes pieds au sol, si besoin de correction je le fait une fois le haut du corps bien remis en place... Mais comme toi je ne sais pas si c'est la bonne solution.

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@ chris62

Message par Robert R@ndi le Lun 25 Mar 2013 - 10:29

...en voilà une idée qu'elle est bonne ! Twisted Evil

...motif (ce n'est qu'un exemple) : tu lâches un 6 à 9 heures ; la première idée va être "coup de doigt" Twisted Evil
...tu en groupes 5 au même endroit, pas pareil : faute de placement, de tenue de l'arme, de cadrage...

...alors bien sûr, en match, si tu attends 5 coups pour te reprendre, tu es cuit Laughing
...en revanche, à l'entraînement, c'est salutaire pour rectifier des fautes dont la permanence serait catastrophique ; encore faut-il s'arranger pour ne pas faire cette correction à la sauvette : voilà le genre de chose à engranger dans la mémoire à long terme Twisted Evil

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