le tireur (au pistolet)...bases.

La prise de visée les yeux fermés, n'est plus recommandée dans l'enseignement du tir sous prétexte qu'il peut y avoir des gens chez qui cela pourrait créer un vertige Donc l'on fait prendre la visée la tête détournée, et ensuite on leur dit de mettre leur tête dans la ligne de visée ce qui est une aberration, puisque l'on modifie la position avec ce mouvement de tête
Personnelement, je ne pratique pas ce genre de formation

Stovepipe a écrit:Merci pour elle André !
Si il s'agit bien de mon épouse ?!

Bien entendue !

Ango a écrit:Va falloir que je me dégote une formation s'il en existe, en plus d'un bon bouquin et de mes lectures forumesques !

La formation existe, "animateur" dans un premier temps.
Formation dispensée par la FFTir, il y a un appel d'offre tout les ans diffusé par les ligues régionales
ton Président doit être au courant et en mesure de te donner toutes les informations

en générale c'est souvent en automne, et sur deux week end pour un animateur avec un examen à la fin

Il faut bien entendu pas mal de travail personnel également

Il est un fait que cette formation à pour but de former des formateurs, mais ne nous voilons pas la face, il s'agit d'abord de se former soit même, c'est la base pour éviter de dire trop de conneries

GUYGUILLON a écrit:Pour corroborer les dires de Robert sur le fait de monter l'arme au bon endroit, lors de mes entraînements, souvent, je fait tirer mes "élèves" les yeux fermés en début de séance après leur instalation , ceci à fin qu'ils prennent conscience de l'importance de la position, ils sont souvent étonnés du résultat lorsqu'ils ont trouvés LA bonne position

Je suis également un fervent partisan de la séquence de tir les yeux fermés, ça porte ses fruits en général

tourner la tête me parait une aberration également, ca engendre un mouvement de tête qui entraine inévitablement des mouvements parasites dans l'ensemble du corps

je sens que ça promet à mon prochain recyclage ! Pauvre intervenant

...
...je crois que certaines fédérations fonctionnent comme la Sainte Administration (non, pas en France ! ) : chaque chef tient à marquer de son empreinte (un peu comme les chiens qui pissent partout), même si les empreintes en question sont un tissus de sonneries
...heureusement, en règle générale, le simple bon sens prévaut, et beaucoup de "nouvelles méthodes" tombent en désuétude assez rapidement...le problème est qu'entre temps, elles ont causé des dégâts en bien moins de temps qu'il ne faut pour les réparer
...à quand la généralisation de la simplicité ?
...le tir est tout de même une chose simple : trouer un carton à l'aide d'une balle

Robert R@ndi a écrit:......à quand la généralisation de la simplicité ?

Jamais je pense, ou alors si j'en suis persuadé c'est qu'une vilaine bébête me détruit le cerveau

Robert R@ndi a écrit:...

...à quand la généralisation de la simplicité ?

C'est l'un des meilleurs enseignements que j'ai reçus de la part d'un maître : faire simple ; toujours se poser la question, quoi que l'on fasse, de savoir si on ne pourrait pas faire plus simple, car plus c'est simple, plus c'est facile à reproduire

Robert R@ndi a écrit:..
...à quand la généralisation de la simplicité ?

Comme disait A. de Saint Exupery : "La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer."

@ Ze Webmaster

Ok. Merci pour l'info.
Mais je garde ça en mémoire.

Faire simple, c'est simple à dire, à faire...
L'homme complique souvent, mais que dire de la femme

Chris62 a écrit:Faire simple, c'est simple à dire, à faire...
L'homme complique souvent, mais que dire de la femme

Calamity !!

Je t'autorise à ouvrir le feu !!

Ouh là, ne me faites pas dire ce que je n'est pas dit.

La femme va souvent a l'essentiel, au plus simple, ...
L'homme complique souvent (bis).
C'est vous qui en avez déduits des choses ...

GUYGUILLON a écrit:La prise de visée les yeux fermés, n'est plus recommandée dans l'enseignement du tir sous prétexte qu'il peut y avoir des gens chez qui cela pourrait créer un vertige Donc l'on fait prendre la visée la tête détournée, et ensuite on leur dit de mettre leur tête dans la ligne de visée ce qui est une aberration, puisque l'on modifie la position avec ce mouvement de tête
Personnelement, je ne pratique pas ce genre de formation

Dans la découverte du tir je conseille au tireur de monter le bras en ayant les yeux baissés vers le pied de la cible ; ainsi il ne bouge que les paupières lorsqu'il veut retrouver son guidon pointé sur la cible, et il évite un éventuel éblouissement.
Le tir les yeux fermés intervient lors des séances de lâchers sur carton blanc : après avoir fait une prévisée (centrage des instruments de visée sur fond de carton blanc) le tireur opère le lâcher les yeux fermés et ne les rouvre qu'après le départ du coup pour vérifier si le cadrage des instruments de visée ou si le bras a bougé. Les tireurs sont étonnés de voir que rien n'a bougé quand la position et le placement sont bons. Ils intériorisent ainsi l'appui sur la queue de détente.

...je vais mettre tout le monde d'accord , en faisant à tous de la peine
...dictionnaire de la langue française : définition du verbe "empoigner" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
...j'ai cherché, bien cherché, beaucoup cherché : tristesse et désolation , il n'y a pas de verbe dans notre riche langue qui définisse exactement l'action de prendre son arme à la main, pour viser par exemple ; nous n'avons droit qu'à des approximations ; "empoigner" est la plus rapprochante, sans être toutefois dans l'exacte exactitude
...je ne me souviens plus tout à fait de ce qui m'a été enseigné dans ma première école de Police à ce sujet : la prise de l'arme est "franche, ferme et définitive"...en ces temps reculés, çà m'avait suffi.
...juste une chose qui donne à penser : la poignée de votre pistolet/revolver est peut-être modifiable, adaptable, réglable, ou Dieu sait quoi ; mais quelle que soit sa configuration, au moment suprême du tir, c'est à votre main de s'y faire , parce que l'inverse n'arrive pas souvent ; ensuite, le nom "poignée", tout comme le verbe "empoigner", prennent racine sur la même terre.
...ceci pour combattre dès lors, avec tous nos moyens, urbi et orbi, ces mouvements de doigts et de main, alors que l'arme est en l'air...on y reviendra.
...ce sera la méditation du jour , et bien entendu, toutes les critiques seront les bienvenues

Chris62 a écrit:Ouh là, ne me faites pas dire ce que je n'est pas dit.

Pour ceux qui connaissent calamity ?

C'était une boutade bien entendu

Pour rebondir sur ce que dit Robert, un autre terme qui a été souvent employé à tort dans le tir

c'est le terme de crosse orthopédique

le petit robert dit de l'orthopédie :

Discipline essentiellement chirurgicale qui traite des affections
congénitales ou acquises de l'appareil locomoteur et de la colonne
vertébrale (os, articulations, ligaments, tendons et muscles).

Vous concevrez tous que le terme est très mal approprié, pourtant on l'entend encore sur les pas de tir

Pour ma part, je parle plutôt de crosse adaptée, le terme n'est pas dans les manuels, mais je préfère

Le terme a employer pour saisir la poignée est chausser la crosse d'une arme, moi j'aime bien ce terme, même si, il n'est pas employé dans son sens premier.

crosse anatomique est certainement plus adapté que crosse orthopédique

...j'aime bien "chausser"
...un autre terme impropre mais bien imagé, c'est prendre la crosse "comme on enfile un gant", qui induit une apprehénsion reptilienne
...tout celà confirmant un trou dans le vocabulaire...mais peut-être que ce geste est beaucoup trop compliqué pour s'expliquer par un seul mot ?
...on verra en temps zzutile
...j'en tremble rien que d'y penser ...dès que le tir ôte un masque, dessous y'en a un autre
...et avant d'en arriver tout à fait à la main, il faudra bien causer un peu respiration ; mais pas d'angoisse : je serai très surpris qu'il y en ait un seul qui ne sache pas ...quant à faire çà bien, là, y'a des chances qu'on en reparle
...quant aux orthopédistes, qu'ils réservent leur science à ceux qui en ont vraiment besoin, sauf à concocter des crosses pour les manchots.

Crosse anatomique, c'est bien, cela fait penser à anatomie, et justement, lorsque celle ci est bien ajustée, elle épouse l'anatomie de notre main et ce n'est pas la main qui doit s'adapter à la crosse " ceci, n'est pas valable pour les crosses standard"
Un autre terme employé et crosse ergonomique, cela me semble le plus judicieux

...en gros, on a vu sommairement comment placer le bas du corps, y empiler le buste et la tête ; même si de bons conseils et tuyaux ont été donnés, vous aurez remarqué que beaucoup de latitude est donnée au tireur , et pour cause : ce post n'est pas une école de tir au pistolet...
...ici, on essaye de vous dire comment trouver les choses par vous-même, vous sentir à l'aise dans votre position de tir, et l'exploiter au maximum, de manière répétitive et prolongée
...en bref, on apprend à lire par la méthode Boscher b + a = ba, et non par une quelconque méthode globale générant quantité d'illétrés
...le but est qu'en cas de problème sur tel ou tel détail du tir, on puisse chercher dans le post "comment çà marche", et trouver sa solution en faisant fonctionner sa cervelle...si certains tuyaux peuvent servir de raccourcis, tant mieux
...donc, s'il y a entr'acte, c'est qu'on ne travaille pas ; ne rien faire est le moment idéal pour réfléchir , découvrir, emmagasiner, laisser reposer : n'oubliez pas que votre cerveau classe très bien tout çà pendant votre sommeil
...placez donc ce qui suit dans le placard "science du tir" , c'est du genre important
...regardez ce qu'est la ceinture scapulaire :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
...j'aurai bien aimé être docteur (y'a un volontaire ??? ) en quelque chose pour vous en causer mieux ; la représentation ci-dessus vous montre la chose : les omoplates en haut du dos, les clavicules devant, qui prennent appui sur le sternum...l'ensemble, vous le sentez, est très mobile à peu près dans toutes les directions ; reportez-vous à une planche d'anatomie : vous verrez aussi que l'ensemble est très lié, emboîté, imbriqué, un peu comme les maillons d'une chaîne.
...problème : en tir, cet ensemble ne doit pas bouger , d'autant que :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
...en haut de votre buste, de part et d'autre de la ceinture scapulaire, il y a l'importante articulation de l'épaule, la plus mobile de toutes...en voilà un point stratégique pour le tireur !
...vous vous doutez que je veuille en venir quelque part ; çà vient : lorsque vous avez bloqué votre ceinture scapulaire et le bras qui tient l'arme, deux cas :
- si vous respirez par le haut (respiration poitrinaire), la ceinture scapulaire bouge : elle se distend légèrement ; votre arme a un mouvement en site ample
- si vous respirez par le bas (respiration abdominale), la ceinture scapulaire reste bloquée : vous avez une légère variation de l'arme en site, juste ce qui faut pour vous mettre à la bonne hauteur
...dans le cas de respiration abdominale, vous pouvez respirer tout en restant bloqué : il suffit d'arrêter au point voulu (à ras au bas du visuel ) : les muscles qui verrouillent le haut n'auront pas bougé.
...des fois que ce ne soit pas important
...le tir de précision exècre les grands mouvements et autres débattements d'amplitude ...mais pas seulement : les tirs exigeant de multiples et rapides manipulations sont sensibles à la chose : une respiration abdominale entraînera moins de mouvements des bras, donc plus de précision dans le geste...vous pouvez en faire l'expérience quand vous voulez
...digérez donc ce qui précède, avant qu'on parle de la respiration...si un savant, voire un médecin, avait son mot à dire, ce serait bien , d'autant que mon petit doigt, qui me dit plein de choses, raconte que l'on pourrait bien y revenir

...pas d'angoisse : aujourd'hui, on ne travaille pas : juste on se souvient
...vous vous rappellez ? :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...à peu près au milieu, là où les crêtes de l'empreinte semblent s'enrouler sur elles-mêmes...eh bé c'est paraît-il là qu'il y a le plus de sensibilité sur notre doigt
...par exemple, si c'était l'index avec lequel on aime chatouiller la détente , il serait idéal de chercher les sensations sur ce point

...oubliez ce que vous venez de lire...on en reparlera plus tard

Je suis persuadé que calamity est adorable, mais chut, mes propos pourraient être mal compris.

Chris62 a écrit:Je suis persuadé que calamity est adorable, mais chut, mes propos pourraient être mal compris.

Ah, notre christine est notre christine
une amie depuis ........ oh m.... , presque 25 ans ! Le temps passe

Nous ne voyons pas le temps passé, en compagnie de bons amis(amies).

...à un moment ou un autre, l'arme convenablement "empoignée", il faudra bien la monter en direction de la cible
...c'est là que je me gratte la tête : ; encore faudrait-il définir ce que signifie "empoignée" , et je me demande si un jour, on aura fait le tour du problème
...l'image à garder en mémoire est celle donnée par notre cher Webmaster : "tenir la crosse comme on tient un oiseau, assez ferme pour pas qu'il ne s'envole, pas trop pour ne pas lui casser les ailes" :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
...çà marche très bien avec un bébé merle
...pour l'arme, çà demande quand même de menus ajustages : vos doigts devront certes travailler de concert, mais pas exactement de la même façon ; la "pince" formée par le pouce et le majeur devra être un peu plus ferme ; l'annulaire et le petit doigt posés sur la poignée, assez pour qu'il n'y ait ce creux nulle part, mais pas plus ; si le pouce agit fermement, il faut éviter l'excès, qui change les groupements de place ; quant à l'index, il effleure l'arme, et plus la morphologie permet d'éviter le contact avec la poignée, mieux c'est ...je présume que le savant "on" vous expliquera celà mieux que moi
...ceci n'est pas valable pour une arme : le p08 , dont la poignée doit être tenue fermement par les trois doigts, majeur, annulaire et petit, avec un léger effort sur les deux derniers : c'est l'exception qui confirme la règle , même (mais moins) si vous tirez les mun. que je vous ai recommandé de faire par ailleurs

...alors, votre arme ainsi empoignée, vous allez la monter en direction de la cible : les meilleurs conseils pour ce faire vous ont déjà été donnés : si vous êtes stable, "ancré sous le sol", et que vous vous sentez bien dans votre position, vous ne pouvez pas avoir tout faux : votre position doit se prendre les yeux fermés, au sens propre comme au figuré
...j'ai constaté qu'il y avait deux écoles sur le placement de l'épaule : certains sont plus à l'aise l'épaule tirée vers l'arrière, d'autres l'arme poussée en avant : j'ai essayé les deux et je préfère la dernière , l'épaule tirée vers le menton donne une fausse impression de stabilité du bras, et raccourcit la ligne de visée de 5 bons centimètres (au moins)...à moins que l'on m'ait caché des choses à l'insu de mon plein gré ? J'espère que des plus savants que moi vous en diront plus

...la main et l'oiseau, très belle image, çà ne marche pas avec un marcassin
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour RObert,

Pourquoi une telle différence de tenue pour le P08 ?

Super mignon un marcassin, je n'en avais jamais vu

...il a été constaté de tout temps qu'une prise de main ferme avec cette arme, notamment en bas de poignée, réduisait les incidents de tir de façon significative.
...le premier à m'avoir donné le tuyau fût René Malfatti, il y a bien longtemps, et la chose ne s'est jamais démentie au fil des années...et des tireurs ...on a parlé longtemps de ceux "qui avaient la main", et ceux qui ne pouvaient tirer un chargeur sans un (ou plusieurs) incidents...
...bien évidemment, quand l'arme tire sa mun., tout celà change radicalement, mais sans la prise en main ad-hoc, le problème n'est jamais tout à fait curé

:cyclops:Qui l'eût cru , le maintient d'une arme peut influencer les incidents de tir.

Autant d'incidents de tir Ça reste une arme aussi complexe et capricieuse qu'elle est belle et mythique

Chris62 a écrit::cyclops:Qui l'eût cru , le maintient d'une arme peut influencer les incidents de tir.

Oh que oui !

le poignet fait énormément de chose

exercice

tenue de l'arme

le partenaire pousse l'arme par le canon

l'ensemble doit reculer dans l'axe du bras

s'il y a rupture de l'angle, la tenue du poignet n'est pas bonne

cet angle est un peu un "secret" selon certain pour la fabrication d'une arme

on voit aisément qu'une arme avec une crosse très ouverte pardonne mal l'erreur
l'inverse n'est pas forcément vrai

d'ou mon regret de l'absence de véritable crossier à l'heure actuelle

[quote="Robert R@ndi"]...à e
...l'image à garder en mémoire est celle donnée par notre cher Webmaster : "tenir la crosse comme on tient un oiseau, assez ferme pour pas qu'il ne s'envole, pas trop pour ne pas lui casser les ailes" :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
.

...la main et l'oisequote]

merci Robert

je garde cette image avec ton accord pour le copyright bien sur

...ce qui est livré en pâture (et de bonne grâce) au forum , c'est la propriété de tous
...si çà devait amener, un jour, un seul tireur à empoigner mieux son arme, j'en serai ravi
...allez, c'est dimanche : j'ai attrappé ce merle en 2007, et remis dans son nid...à moins de 10m de ma maison !...il a bien survécu, et dans la foulée imité ma façon de siffler le chien...
...depuis, d'autres merles alentour ont des tournures de phrases qui rappellent cette façon de siffler : une façon de voir ce qu'enseigner veut dire , par phénomène de tâche d'huile...
...d'autant qu'année après année, des merles nichent au même endroit...
...c'est aussi valable en tir...

...avant de passer à des choses tout à fait désagréables (maisnonmaisnon : c'est pour rire ), il faut revenir un peu sur la stabilité
...la stabilité, çà se travaille...hélas
...elle n'a pas été donnée à l'Homme : il l'a acquise
...regardez l'attitude d'un cousin, le singe : on a quand même plus fière allure...enfin, en général
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
...mais si on se tient plus droits, la station debout nous amène à faire un travail d'équilibristes permanent.
...rester debout et immobile sur nos pattes arrière, on sait le faire ; là où çà se complique, c'est quand notre immobilité doit être absolue
...à cet effet, le travail que nous accomplissons au stand, sans cesse recommencé , nous laisse apercevoir que la chose est difficile ; or, si c'est aussi difficile, c'est que la plupart du temps, nous la travaillons de manière compliquée
...pour vous la faire courte, il est bien plus aisé de "ressentir" une position stable quand on n'est pas obnubilé par son arme, sa visée, et son carton ; de plus, et d'une, celà prend beaucoup moins de temps, et de deux les sensations acquises perdurent : on a tout à y gagner
...le corollaire de celà est l'implication dans un travail personnel : les meilleurs tuyaux et conseils de moniteurs, instructeurs, cadres formateurs, amis, voisins (de tir ) et autres n'aboutiront à rien s'il n'y a pas un minimum d'efforts fournis par le tireur, qui est bien le seul à "sentir" ce qu'impliquent les conseils reçus
...vous vous souvenez que votre polygone de sustentation est modulable, suivant la position de vos pieds ? certainement que oui
...regardez la photo ci-dessous : encore le cuirassé Missouri en action...s'il voulait être absolument stable, et à condition que les fonds le permettent, il jetterait ses ancres à peu près là où j'ai déssiné les petites ancres jaunes, sur le cliché ; ainsi ancré "aux quatre coins", son centre de gravité serait pour le moins stable : plus de tangage, ni de roulis
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...vous comme moi, nous n'avons que deux pieds
...à nous de faire en sorte qu'avec ces deux pieds, nous soyions "ancrés" aux quatre coins : il suffit de se mettre la photo en tête, et voir comment avec ces pieds-là on va arranger la situation ; autant vous le dire tout de suite, il faudra tricher un peu : normal, il nous manquera les ancres
...deux pieds seulement, pas d'ancres ...mais nous avons un cerveau, et en le faisant travailler, il vous dira où et comment vous sentir bien...parce que là, le cerveau d'aucun instructeur ne pourra, hélas, le faire à la place du votre , en revanche, il vous dira où chercher
***** 9 canons de 406mm, çà doit décoiffer, non ?

...puisque la question a été posée ici, je vais essayer d'y répondre, à l'aide d'une épave de parabellum
...pourquoi tous ces incidents ? facile...enfin, quand on le sait
...regardez la partie arrière de la culasse mobile :
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...vous voyez (au bout de la flèche) que cette partie se termine par une sorte de becquet.
...lorsque la culasse est à fond en arrière, ce becquet vient en butée sur la partie arrière de la poignée, au-dessus de l'anneau de dragonne rectangulaire :
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...quand la culasse est actionnée par une mun. trop forte pour l'arme (une fois pour toutes, TOUTES les mun. actuelles ), le becquet frappe violemment l'arrière de la poignée, et par élasticité de l'acier, la culasse est renvoyée vers l'avant trop vite pour que la mun. ait le temps de se présenter ; de ce fait, le bas de la cuvette de tir agrippe la cartouche vers son milieu, et la fait monter de travers, la balle vers le haut, le cul vers le chargeur : c'est l'incident "classique" du p08.
...bref, vous vous retrouvez avec çà :
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...alors, la main dans tout çà : je n'ai pas d'explication : non seulement moi je n'en ai pas, mais je n'ai jamais lû, vu ou entendu pourquoi, en serrant le bas de la poignée plus qu'avec une autre arme, la fréquence des incidents diminuait de manière sensible...seulement, çà le fait, et dans ce cas, trop content que çà arrive
...mais il y a pire, si si : en étudiant la physique du fonctionnement de la bête, cette forte préhension devrait au contraire accentuer les incidents : c'est le contraire qui se produit...tout comme en "petite balistique", il y a en parabellum des surprises à chaque coin de bois
...bien entendu, je m'empresse de hurler à l'oreille de tout tireur au p08 que ce n'est pas la bonne façon de tuer les incidents de tir...la mun. adaptée est la seule vraie, bonne, utile, élégante, sûre, facile et toutcequevousvoudrez méthode pour faire fonctionner ces ancêtres, dans la joie et la bonne humeur.
...vous ne m'en voudrez pas de ce petit in aparte...sinon, je boude

Bonjour et merci Robert pour ta réponse illustrée à mon interrogation

...maintenant, vous le savez : y'a la pluie, et y'a moi ; on est aussi emm...bêtants l'un que l'autre.
...si je vous demande aussi souvent de méditer , il y a une raison
...vous me savez aussi perfide que sournois , et vous avez bien raison : en vous demandant méditation, je sais que même si vous passez outre, votre cerveau va enregistrer et travailler en cachette, tout seul dans son coin, sans rien vous dire ...mais il l'aura fait : même un peu, c'est déjà beaucoup
...méditez-donc sur cet index ; n'oubliez pas que sans lui, le tir au pistolet ne serait pas ce qu'il est
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
...en ce qui nous concerne, pôvres tireurs , l'index est un être polygame, marié par amour avec toutes les queues de détente que vous voudrez bien lui présenter ...chose rare en polygamie, chaque mariage est solide : les unions sont tenaces, adaptées et fertiles : pleins de jolis 10 naissent régulièrement
...je crois que l'on reparlera bientôt de ces unions...dans l'attente, méditez

Une conséquence inattendue de l'union pour tous

Bonjour, pour le P08, l'absorption des vibrations est peut-être la raison de la position et le serrage de la crosse.
Mais je ne fait que supposer.

...donc, l'arme bien empoignée monte vers la cible, soutenue par un corps stable et bien équilibré
...elle est en porte à faux, en bout de bras, comme le poids mobile de notre balance romaine, sauf que notre poids à nous, il a une place assignée, immuable.
...au passage, notez que le fait de placer le poids mobile en bout de fléau, sur la balance, demande d'autant plus de contrepoids, pour arriver à un équilibre parfait...mais vous y veillez
...entre votre bras armé et le fléau de la balance, il y a des différences non négligeables : le fléau est d'un seul tenant, plus raide et droit que la Justice , tandis que nous avons plein d'articulations ; le grand problème des articulations, c'est qu'elles sont mobiles ...encore heureux, certes, mais une fois en position de tirer, cette mobilité est un handicap : le bras armé doit être un fléau de balance, ferme et droit.
...si l'arme est un prolongement de votre bras, l'axiome doit marcher en sens inverse : le bras prolonge le tube de votre arme...on vous a déjà indiqué le truc : en position de tir, si on pousse le canon vers vous, ni le poignet ni le coude ne doivent plier, et l'épaule ne doit pas reculer
...en bref, le bras du tireur se verrouille comme une culasse de p08 , par alignement des trois axes Il n'y a aucune sorcellerie dans la chose, mais un simple respect des lois de la physique. Le principe est élémentaire et on s'y prête de bonne grâce ; en revanche, y déroger amène des résultats pour le moins irréguliers, parfois surprenants , mais toujours décevants

...donc, l'arme à hauteur des yeux, vous êtes une statue : à vous de partager avec elle sa principale vertu : l'immobilité...
...deux petites choses : immobilité n'implique pas l'immobilisme : cette immobilité, ce sera l'image que vous offrez, mais rien de plus : plein de petites choses vont se passer en très peu de temps, côté respiration, oeil et index...sans parler de votre cerveau ; autant le dire tout de suite : çà se complique un peu , mais pas d'angoisse : çà se gère très bien ...mais très vite...donc, comme tout ce qui doit être fait vite et bien, il est nécessaire d'être prêt.
...d'où l'intérêt de l'entraînement au stand, mais aussi de se préparer dans sa tête à ce qui va arriver, afin de n'avoir, au dernier moment, que les derniers ajustements à réaliser

...bien sûr, oui, on peut se passer de tout celà : juste aller au stand, tirer et repartir : on est un tireur comme les autres...mais peut-être un peu moins performant...question de choix.

...certes, y'aurait tord de se gêner...
...mais ici, nous sommes chez le tireur au pistolet : même ce qui est gratuit a un prix ; partez du principe qu'en croyant avoir tout juste, vous pourriez bien avoir tout faux...par le fait même que vous lisez ces lignes, vous pouvez déduire que vous êtes en vie , donc, vous respirez...
...respirez-vous de façon à ce que celà vous serve à tirer bien, et non le contraire, that is the question.
...je ne vais pas vous donner à méditer de nouveau : je reçois suffisamment de lettres d'injures comme çà (mais non, je rigole ), en revanche, à temps perdu, prenez cinq minutes pour aller sur Google, et tapez "respiration abdominale"...
...vous trouverez quelques articles intéressants sur le sujet, que je n'aurai fait que compiler pour vous les servir...çà ouvre des horizons, dont tout le monde n'a pas besoin, certes, mais çà remet bien des pendules à l'heure
...vous pouvez peut-être trouver dans tout çà que vous avez un manque à gagner quelque part, mais pas que : la respiration, sa gestion, ses blocages, sont des éléments indispensables en tir : l'immobilité requise est proprement intenable si vos muscles (et vous) êtes en état d'asphyxie, celà très rapidement ; vous comprenez qu'il y a quelque chose à organiser et aménager en ce sens.
...avec le même intitulé, cherchez dans "images", où vous trouverez pas mal de croquis, schémas et explications...
...un peu plus tard, il est possible que l'on ait une longue conversation sur le sujet

...de tout ce dont il a été question jusqu'ici, une solution de compromis a toujours été trouvée
...stabilité au sol : compromis par la position des pieds.
...stabilité du buste : compromis par un ajustage d'équilibre.
...il n'est pas nécessaire de tout énumérer : vous arrivez à tout en choisissant les meilleurs compromis.
...c'était trop beau pour durer : dans l'action de l'index sur la détente, il n'y a pas de compromis
...évidemment, étant entre gens intelligents, on va quand même essayer d'en trouver un , mais l'obstacle est de taille : mettez sous vos yeux une main susceptible de tenir un pistolet :
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...si vous vous amusez à pointer l'index vers l'avant, puis le repliez vers le pouce plusieurs fois de suite, en regardant votre phalange distale (celle avec l'ongle dessus ), vous comprenez sans mal qu'elle se referme en décrivant un arc-de-cercle.
...or, la détente que vous allez presser travaille d'avant en arrière, dans l'axe du canon...
...s'il y a un hiatus dans le processus, c'est là : votre doigt ne peut travailler qu'en cercle, la détente que tout droit, et le mariage des deux doit se faire sans dérapage ...quoi que...
...en tant que tireurs, vous êtes conscients que le moindre soubresaut, la moindre anicroche, occasionneront un désastre en cible...pas d'angoisse : on combat ce mal depuis toujours avec succès ...de menues précautions sont toutefois à prendre...je parie que vous vous en doutiez
...dans la liste sans fin des choses fondamentales du tir, personne ne sera tout à fait surpris de voir "l'action du doigt sur la détente" ; chose surprenante, toutes les écoles sont bonnes ...pour ma part, j'ai toujours appliqué les préceptes de mon manuel de Gardien de la Paix : "l'action du doigt sur la détente doit être lente, progressive, continue, et dans l'axe de l'arme" (gravé dans mon cerveau en mai 1968 ); la chose est tout à fait insuffisante, voire contre-productive, sauf si on la traduit : il est nécessaire de s'entendre sur le sens exact de chaque mot, et c'est aussi subtil que malaisé
...lente : ici, ce n'est pas exactement le contraire de rapide : le but n'est pas une action de l'index à vitesse-limace ; pensez qu'une détente se presse plus qu'elle ne s'actionne : le but est de libérer le mécanisme sans transmettre votre impulsion à l'arme proprement dite...la lenteur en question s'inscrit plus dans l'espace que dans le temps ; avec un peu d'entraînement (parfois moins de dix ans ), on peut tirer vite tout en actionnant la détente lentement, c'est à dire lui donner rapidement la course nécessaire et suffisante, dans l'axe requis, mais pas plus.
...progressive : ce n'est pas l'effort qui est progressif : il faut traduire que le geste effectue une progression ; l'index bouge vers l'arrière : il presssse ; là est la progression, dans la translation de la phalange, et pas ailleurs.
...continue : traduction et résumé simples : pas d'à-coups, sous aucun prétexte, jamais même lorsqu'on tire vite...et oui, on peut tirer vite et sans à-coups
...dans l'axe de l'arme : eh oui : là les Athéniens s'atteignirent : si la pression exercée sur la queue de détente fait un tant soit peu dévier l'arme du pointage que vous lui avez mitonné, je parierai mes chaussettes que vous n'êtes plus dans le visuel ...votre index décrit une courbe pour presssser une détente qui travaille tout droit ...or, il ne doit jamais exercer une pression un tant soit peu transversale : vous cherchiez l'art dans le tir ? ben voilà
...si je vous ai demandé de bien mémoriser la partie la plus sensible de votre index (rappellez-vous les empreintes digitales), ce n'est pas pour passer le temps : sans que vous vous en rendiez compte, le bon lâcher n'a lieu que grâce à un très léger glissement transversal (quelques 1/10es de mm) du doigt sur la queue de détente ...j'ai mis bien des années à me rendre compte que la chose avait lieu : c'est du menu de chez menu ; en revanche, si çà n'a pas lieu, l'arme bouge : même de très peu, c'est toujours trop
...n'oubliez pas que nous sommes des génies : le plus souvent, nous savons le faire sans même le savoir, et c'est pas plus mal...
...si vous cherchiez une bonne raison de s'entraîner, ce motif-là, il est bon

*****je suis certain que plein de gens ont plein de choses à dire sur l'action du doigt sur la détente : le grandiose de l'histoire est qu'ils auront tous raison ...juste que les choses s'ajoutent

Bon, alors ok il y a léger dérapage de l'index sur la queue de détente, si peu qu'on ne s'en rend pas compte, sur une queue de détente lisse comme sur mon Python ok ça marche surement bien, mais sur toute les queues de détente striées comme sur mon S&W 1911, et elles sont légions, ça doit accrocher l'index, et c'est même dans ce but qu'elles ont été striées il y a comme une contradiction à chercher l'adhérence là où il faudrait de la glisse
N'étant plus à une contradiction près je passe mais je pose la question, si il y a stries il y a plus de risque de dérive car le doigt ne glisse pas assez et/ou force pour y arriver

Sinon, arrivé au stand la dernière fois, j'ai essayé d'appliquer une parti des conseils distillés ici par Robert et ses amis : position des pieds, allègement des orteils, serrage de fesses pour basculer le bassin et faire descendre le centre de gravité tout en le conservant bien entre les 2 malléoles, prises de visées les yeux fermés puis repositionnement des pieds en fonction, serrage de crosse entre le pouce et le majeur les deux autres doigts fermant délicatement la pince pour ne pas écraser un oiseau qui passerait par là on ne sais pas pourquoi , index décollé de la crosse autant que faire se peu et milieu de la phalange (distale qu'il a dit) sur la queue de détente... et pattati et pattata

Résultat tellement concentré sur tout ça que je n'ai jamais tiré aussi mal de ma petite vie de tireur
Et dire que le sujet le tireur (au pistolet)...bases. si il y a un topic sur les détails Je crains le pire il y a de la migraine dans l'air pour comprendre et appliquer tout ça

C'était plus simple le tir avant, avant quoi avant qui

...cher Python, çà ne t'a pas échappé ...et à l'aide d'un raisonnement exact, tu tires de fausses conclusions : voilà ce qui est merveilleux, dans le tir : tout est fait pour induire en erreur
...des stries sur les queues de détente, celà paraît être le sommet du musée des horreurs , eh bien non : le Bon Dieu veillait sur les tireurs bien avant qu'ils existent ; pour celà, ils les a doté d'une peau élastique, et si tu te tritures le bout des doigts, tu constateras que l'ensemble est très mobile : au moins deux ou trois millimètres dans chaque sens, ce qui est plus que suffisant
...l'important est ailleurs : surtout, ne pas contrarier la glisse ou la déformation
...l'index doit certes être ferme, mais pas raide : l'expérience est vité réalisée ; à ton prochain passage au stand, essaye de faire un carton avec l'index raidi au maximum, et on en reparle : voilà une situation où il est très compliqué de tirer convenablement ; le mouvement d'un index raidi à l'excès induit nécessairement des mouvements de l'arme , chose à ce qu'il me semble, qu'il est prudent d'éviter (tout simplement car un index raidi va exercer, à un moment ou un autre, une action sur la détente qui ne sera pas dans l'axe du tube )
...ici, on compte les points, donc, respect des nuances ...en ce qui me concerne, j'avoue que tout celà était bien plus simple quand je ne le savais pas

...tu n'es pas arrivé à tout mettre en oeuvre du premier coup ? encore heureux ! tu serais le premier, et il faudrait t'ériger un monument...
...ne t'attaques pas à tout en même temps
...essaye de mettre en oeuvre au cas par cas, sur les points qui te gênent le plus, à commencer par ceux où tu as l'impression de faire mal.
...mettre tout çà en place du premier coup, c'est Mission Impossible...
...je serai toi, je commencerai pas les pieds , et sans jeu de mots, je monterai pas à pas.
...le bassin, l'équilibre de la position, la montée de l'arme, çà se travaille en dehors du stand ; sinon, tu as trop de choses à faire (surtout à calculer) en même temps, CQFD...il y a plein de points particuliers qui ne peuvent bien s'acquérir que hors l'urgence et la fébrilité du tir proprement dit.
...entre autres choses , le tir est une école de patience...pense que le cuirassé, pour être à l'ancre, il n'a pas besoin de tirer au canon

...çà prête à confusion : ceux qui cherchent ici comment faire fructifier leurs sous, çà le fait pas
...vous ne serez pas surpris : en tir, le placement est une chose extrèment importante ; la théorie en est très facile , l'application fort complexe
...nous avons vu que la position se construit comme une maison : les fondations, les étages, pignons et toiture ; nous avons même des terrasses en porte-à-faux : le bras armé et le bras-contrepoids
...tout comme une maison est ceinturée en hauteur par de la ferraille du chaînage, notre ceinture scapulaire maintient la cohésion du haut , le tout étagé sur de solides fondations...sinon :
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...l'ensemble étant verrouillé, il n'y a plus qu'à viser et tirer...oui mais...
...tout votre bel assemblage ne sert à rien si au moment de viser une quelconque partie de votre corps doit bouger, pour parfaire l'alignement oeil-arme-cible : essayez de bouger un tant soit peu le bras d'une statue, il casse
...le bon placement, c'est faire en sorte que l'arme monte là où vous l'avez voulu, dans une position qui vous assure équilibre et stabilité...ceci afin que tous les blocages que vous avez mis en place restent en l'état...
...la bonne position, celle où vous vous sentez bien pour tirer, vous l'avez prise les yeux fermés ; le bon placement amènera votre arme juste sous le visuel : une courte visée , et pan !
...pensez que la meilleure des positions, si votre placement incorrect vous amène à la modifier, elle ne vaut plus rien ; au moment de la visée, juste avant le lâcher, tout ce qu'on a vu depuis le début du post doit être réglé (si vous aviez des illusions, y'en a encore à venir )
... si c'est réglé, on n'y touche plus
...le bon placement est celui qui doit vous amener à ne toucher à rien...par bonté , je vous donne un petit repère : le 9 de votre visuel ; si en dérive, votre arme pointe au-delà, vous êtes mal placé : un mouvement même léger du bras, de l'épaule, voire des pieds, va détruire votre édifice
... en site, vous pouvez très bien gérer, sans casser un blocage, par de petites corrections de respiration abdominale L'expérience est très aisée et très parlante : regardez le pouvoir qu'a la prise ou le rejet d'une petite quantité d'air de cette façon, sur la position du guidon de votre arme ; çà ne coûte rien et çà apprend beaucoup...
...d'où toute l'importance de savoir prendre la bonne position agrémentée d'un bon placement les yeux fermés : vous avez eu le tuyau : il est bon : servez-vous-en
...j'ai lû des contre-indications à propos de cette méthode : prendre la position les yeux fermés pourrait créer des vertiges, mais aussi des éblouissements ; tout celà me laisse songeur ...pour prendre une position de tir, il faut trois secondes...si en fermant les yeux trois secondes, vous avez des vertiges, consultez d'urgence un spécialiste ...quant aux éblouissements, craindre la lumière à ce point, je le crois pour les vampires , mais un humain en bonne santé ; on parle tout de même de trois secondes, pas de trois semaines, au cachot ou pendu par les pieds !
...enfin, je sais que Guyguillon est utilement absorbé par une lourde tâche, mais il ne manquera pas de relever ce que j'aurai pû laisser par terre ...
...votre bonne position, pensez à la placer comme il faut !

Je n'ai rien à redire Robert
Pour ceux à qui tout ce qui a été dit , ET sera dit semble dur à mettre en oeuvre et à mémoriser dans l'ordre, il y a une astuce
La séquence de tir, nous y reviendrons en fin de parcour
Sachez simplement qu'elle commence avec le placement des pieds et fini par l'annonce

Tu me rassure Guy, donc tout va finalement s’éclaircir