Tir avec arme de service

Lors d'un régional de tir police, peut on tirer avec son arme de service, je serais intéressé pour pratiquer cette discipline auprès de la fspn?

Merci pour vos réponses.

C'est bien reçu autat pour moi, je n'ai pas l'habitude

ludo5772 a écrit:Lors d'un régional de tir police, peut on tirer avec son arme de service, je serais intéressé pour pratiquer cette discipline auprès de la fspn?

...qui dit "tir Police" dit arme de service...

...il me semble avoir lû par ailleurs que l'arme administrative puisse être utilisée dans les stands "civils".

...vu l'en-tête de ce forum, il est une question qui ne peut être passée sous silence : "avec quelles munitions ?"

...la portion congrue de cartouches administratives ne permet pas la chose

...les gens en possession d'une arme de tir du calibre peuvent légalement avoir des munitions ... mais les autres ?

...ce n'est que ma réflexion personnelle : je n'ai pas à être "pour" ni "contre", mais ce forum en particulier ne peut pas effacer l'aspect légal  

Nous n'avons pas le droit d(utiliser nos armes de service en dehors des séances "officielles" ET avec, et uniquement avec, les munitions administratives.

Les compétitions de parcours de tir sportif organisés par la FSPN se font avec l'arme de service. Par MP, je peut te donner le nom de la charmante responsable de la discipline
Sur Strasbourg pas mal de collègues sont régulièrement présent lors des championnats

Sinon, en dehors de cette compétition, il est interdit d'utiliser une arme de service dans un club de tir civil

Heureusement compte tenu de la "longévité" légendaire des 2022 ! Combien de temps résisteraient-ils à plus de 5000 coups par an ?

Merci pour vos réponses.

Une question ou peut on trouver le texte interdisant l'utilisation de l'arme individuelle en club?

Je cherche désespérément mais ne trouve rien.

Merci

Tu prends mal le problème. Tu as une arme de service. Tu ne peux t'en servir que dans le cadre de ton service.
Sinon, ce serait une arme de fonction, considérée comme un avantage en nature et donc imposable.

ludo5772 a écrit:Merci pour vos réponses.

Une question ou peut on trouver le texte interdisant l'utilisation de l'arme individuelle en club?

Je cherche désespérément mais ne trouve rien.

Merci

Il s'agit d'un règlement interne de la FFTir. Il est interdit d'utiliser une arme détenue à titre de défense (le cas pour nous) dans un stand agrée par la fédé.

Il y a également une vieille note de la dgpn, si j'ai 5 minutes je vais chercher

agl45 a écrit:Heureusement compte tenu de la "longévité" légendaire des 2022 ! Combien de temps résisteraient-ils à plus de 5000 coups par an ?

L'entretien du sig prévoit le changement du ressort et de la tige à 5000 coups.
Il prévoit également la "reconstruction complète" (terme employé dans la notice) au bout de 30.000 coups

C'est pas ce qu'il y a de plus fiable dans le temps  

@ZWM :
J'ai lu par ci par là, que l'arme était loin de pouvoir atteindre 30 000 coups ! Est-ce de la médisance ? ? ?.
Mon clone de 1911 (Taurus PT1911) vient de franchir allègrement ses 11 000 coups et tout est encore d'origine.

De mes premières recherches

Le décret de 2013


Article 34
 
 
I. ― Peuvent être autorisés pour la pratique du tir sportif à acquérir et à détenir des armes, munitions et leurs éléments des 1°, 2°, 4°, 5°, 9° et 10° de la catégorie B :

Par ailleurs, un club de tir, pour permettre de tirer doit être homologué, pour pouvoir tirer avec une arme de catégorie B




Par analogie, les armes détenues à titre sportif sont seules à pouvoir être utilisées dans un club

Ce qui n'est pas le cas de nos sig




De plus, une scéance de tir doit obligatoirement être sous l'égide d'un moniteur de tir

et enfin, quid des cartouches ??

Après c'est aussi l'entretien "quotidien" qui conditionne la longévité de l'arme, avec la qualité de fabrication. 
J'ai restitué le mien Avec 50.000 cps au compteur et il se portait comme un charme. 
Il était même particulièrement agréable. Et n'a connu aucune casse majeure dans sa pourtant courte carrière (6 ans).

Rdavid a écrit:Après c'est aussi l'entretien "quotidien" qui conditionne la longévité de l'arme, avec la qualité de fabrication. 
J'ai restitué le mien Avec 50.000 cps au compteur et il se portait comme un charme. 
Il était même particulièrement agréable. Et n'a connu aucune casse majeure dans sa pourtant courte carrière (6 ans).

On ne dévoile pas, mais on devine aisément que tu n'es pas en commissariat, cela fait quand même plus de 8000 coups par an, contre 90 pour le policier lambda

Chacun se gérait Avec autonomie pour ses séances de tir à macdo.
On prenait rdv par téléphone, on allait faire la séance qui était inscrite dans dialogue et c'était Sans limite tant que le quota de munitions dévolu à ces entraînements n'était pas atteint. 

Mon année de stagiaire j'y allais vraiment souvent. 
Par la suite ça n'en portait plus le même nom mais idem on pouvait s'inscrire nous mêmes au tir sans passer par notre service. Il suffisait de l'inscrire sur le planning des gestionnaires mais ce n'était pas contingenté. 

Bon après j'admets que quelques unes de ces 50.000 cartouches ont 'peut-être' été lachees en stand fftir. Mais moins aujourd'hui puisque j'ai une arme perso identique à celle de dotation ce qui me permet de ne pas devoir nettoyer toutes les semaines mon arme de dotation plusieurs fois par semaine

Voilà un système dont devrait s'inspirer le reste de la France
Ah la PP ; la police dans la police

Oui la PP a de bons côtés. Et par équipage tu pouvais t'inscrire à des tirs armes d'épaules (FAP et Beretta), de la même façon. A la fin de l'année on avait sans problème 8 à 10 tirs armes d'épaules et une vingtaine de tirs Sig

Donc on peut dire que ce que j'ai pu lire à droite ou à gauche, au gré des forums tient plus de la médisance que de la réalité.
Il est évident que l'entretien d'une arme, comme tout ce qui est mécanique agit fortement sur la longévité.
Comme dit Robert, de la graisse de qualité sur une glissière est indispensable.

Entre ce qu'on lit, ce qu'on colporte, ce que les collègues inventent... 

On entend toutes les critiques du monde sur ce sig 2022, qui ne serait pas une bête de précision (moi non plus ça tombe bien). 
Quoiqu'il en soit, sur des parcours précis, notamment les ateliers des stage Tireurs Qualifiés et Tireurs Opérationnels, j'ai vu aucun chrono et/ou resultat en temps/impact avec un ecart significativement meilleur de la part de mes collègues dotés du Glock par exemple. 

Recemment je me suis entrainé avec des collègues passant les habilitations BAC, avec un parcours très basique et aux temps très larges, aucun de mes collegues au Glock ne faisait mieux que ceux au Sig... Le reste c'est comme les COP qui sont conçues pour ne pas percer les parebrise, c'est de la rumeur d'APP... qui n'y connait souvent rien

Bonjour à tous,

[MODE RONCHON ON]

@ Messieurs les Utilisateurs professionnels : cette partie du forum étant ouverte à un large public, il serait agréable au simple quidam (que je suis) de comprendre vos sigles / acronymes (BAC, COP, APP, etc.) ou alors vous n'en parlez (façon d'écrire) que dans la partie qui vous est réservée.

À chaque fois je m'arrache les cheveux pour essayer de deviner à quoi ça peut correspondre...
Genre SNCF = Savoir Nager Comme Fernandel.

[MODE RONCHON OFF]

...rassure-toi, cher luc54 : il suffit d'être à la retraite depuis quelques temps pour n'y rien comprendre non plus

COP : Cartouche Opérationnelle de Police (Speer Gold Dot, de mémoire en 127gr.) Les autres administrations Fr l'utilisent sous d'autres appellations.

APP : À Peu Presque, ou officiellement : Animateurs en activités Physiques et Profesionnelles, les moniteurs sport, castagne et tir de la PN.

Mc-Do : Le garage nord (et son stand de tir) de la Préfecture de Police de Paris, sis Bld Mc-Donald.

luc54 a écrit:Bonjour à tous,

[MODE RONCHON ON]

@ Messieurs les Utilisateurs professionnels : cette partie du forum étant ouverte à un large public, il serait agréable au simple quidam (que je suis) de comprendre vos sigles / acronymes (BAC, COP, APP, etc.) ou alors vous n'en parlez (façon d'écrire) que dans la partie qui vous est réservée.

À chaque fois je m'arrache les cheveux pour essayer de deviner à quoi ça peut correspondre...
Genre SNCF = Savoir Nager Comme Fernandel.

[MODE RONCHON OFF]

Mais tu es en train de dire que nous ne parlons pas français ?
Je ne suis pas d'accord
Moi qui ne bosse que dans une petite DDSP de province, dans un SCN comme cdt, mais futur OMP, avant j'étais chef BSU dans une circo de type B2.
Plus jeune, j'étais Gpx dans une BSN d'un ciat, ensuite IP dans une UPJA avant d'être renommé SIR.

Mon pote étant B/C dans une BRI de PJ, l'autre étant Bier d'une SI à la PP

Non, franchement, c'est clair 

Cela me rappelle l'armée, quand j'étais Cdt de Cie Mob, à chaque réunion d'EM, j'étais obligé de signaler la présence d'un "civil" en uniforme et de réclamer à tous les instants une traduction simultanée ! !
Mais nous avons tous, professionnellement notre jargon et nos sigles, moi qui était informaticien depuis 1970, époque ou tous les termes étaient en anglais, la francisation n'étant arrivée que dans les années 80.
Et comme le dit Robert, aujourd'hui je n'y comprendrais presque plus rien ! Quand je discute avec la fille aînée, dir marketing dans un groupe informatique, j'ai du mal à suivre ....
Les choses évoluent à pas de géant et quand on n'est plus dans le bain on est très vite largué !
C'est un des problèmes du chômage de longue durée ...

J'ai oublié de féliciter ZWM pour sa poésie ....

agl45 a écrit:J'ai oublié de féliciter ZWM pour sa poésie ....

de rien 

quelqu'un a t'il suffisamment de courage? de tendance suicidaire? d'autorité pour faire faire des lignes en gothique au Boss?

Ze Webmaster a écrit:

Mais tu es en train de dire que nous ne parlons pas français ?
Je ne suis pas d'accord
Moi qui ne bosse que dans une petite DDSP de province, dans un SCN comme cdt, mais futur OMP, avant j'étais chef BSU dans une circo de type B2.
Plus jeune, j'étais Gpx dans une BSN d'un ciat, ensuite IP dans une UPJA avant d'être renommé SIR.

Mon pote étant B/C dans une BRI de PJ, l'autre étant Bier d'une SI à la PP

Non, franchement, c'est clair 

Moi qui ne bosse que dans une petite DDSP (direction départementale de la sécurité publique) de province, dans un SCN (Service de Commandement de Nuit) comme cdt (Commandant), mais futur OMP (Officier du Ministère Public), avant j'étais chef BSU (de Brigade de Sécurité Urbaine) dans une circo (circonscription) de type B2 (dirigée par un Commissaire de police ou plus haut gradé).
Plus jeune, j'étais Gpx (Gardien de la Paix) dans une BSN (Brigade de Surveillance Nocturne) d'un ciat (Commissariat), ensuite IP (Inspecteur Principal) dans une UPJA (Unité Police Judiciaire Administrative) avant d'être renommé SIR (?).

Mon pote étant B/C (Brigadier Chef) dans une BRI (Brigade de Recherche et d’Intervention) de PJ (Police Judiciaire), l'autre étant Bier (Brigadier) d'une SI (Section d'Intervention) à la PP (Préfecture de Police de Paris)


J'ai tout bon? OK Pour SIR j'ai séché....

...hum... pour B.R.I., le R c'est pout Recherches...à moins que çà n'ait changé ?

Bjr à tous,

Eh ben voilà... Fallait que ça bouge et ça a bougé...

Robert R@ndi a écrit:...hum... pour B.R.I., le R c'est pout Recherches...à moins que çà n'ait changé ?

autant pour moi... corrigé! et pour SIR?

docteurDD a écrit:

et pour SIR?

...le premier qui parle de Section d'Incapables Recyclés sera exclu

docteurDD a écrit:Moi qui ne bosse que dans une petite DDSP (direction départementale de sécurité publique) de province, dans un SCN (Service de Commandement de Nuit) comme cdt (Commandant), mais futur OMP (Officier du Ministère Public), avant j'étais chef BSU (de Brigade de Sureté Urbaine) dans une circo (circonscription) de type B2 (dirigée par un Commissaire de police ou plus haut gradé).
Plus jeune, j'étais Gpx (Gardien de la Paix) dans une BSN (Brigade de Surveillance Nocturne) d'un ciat (Commissariat), ensuite IP (Inspecteur Principal)---- Inspecteur de Police  dans une UPJA (Unité Police Judiciaire et Administrative) avant d'être renommé SIR (?). Service d' Investigation et de Recherche

Mon pote étant B/C (Brigadier Chef) dans une BRI (Brigade de Recherche et d’Intervention) de PJ (Police Judiciaire), l'autre étant Bier (Brigadier) d'une SI (Section d'Intervention) à la PP (Préfecture de Police de Paris)


J'ai tout bon? OK Pour SIR j'ai séché....

Pas mal du tout, j'ai rectifié en bleu les erreurs, plus que minime
quand je disais que nous parlons clairement

Brigade de Sûreté Urbaine.

Sécurité : protection contre les risques accidentels
Sûreté : protection contre les risques de malveillance.

Robert a du connaître la Sûreté Nationale, ancêtre de la Direction Générale de la Police Nationale.

Robert a dû même connaitre la sûreté générale ou s'est illustrée un certain Vidocq. 

Ok, je sort. 

Mc_G a écrit:Brigade de Sûreté Urbaine.

Robert a du connaître la Sûreté Nationale, ancêtre de la Direction Générale de la Police Nationale.

J'ai rectifié pour BSU, j'avais zappé
pour la sureté nationale, ...... bien entendu je n'ai pas connu, mais de ce que je sais, avant la fusion donnant la police nationale, c'était un peu le bordel quand meme

Et ça ne l'est plus ?

Peut être un retour au sujet initial...

Une petitepetite info en passant, la police nationale en tant que telle n'est pas si vieille que ça, puisque sa création remonte à 1966 !
Suite à la disparition d'un leader Algéruien, le Général De Gaulle lassé de voir le bordel* que mettaient les différents services de police chaque service se maintenant dans sa petite bulle, au contour mal définis, avec des territoires d'intervention où chacun essayait de tirer la couverture à son avantage, créa par décret publié au JO de la République Française, la Police nationale sur les ruines de la Sûreté nationale et la bonne santé de Préfecture de police où l'on avait une police municipale 'la police en tenue) et un pendant de la SN et la PJ !

Chacun se marchant sur les pieds dans le même temps, la Police d'Etat (police en tenue) créée par Philippe Pétain alors chef de l'Etat Français, fût englobée dans ce qu'on appelle aujourd'hui la POLICE NATIONALE (une et entière) hiérarchiquement composée, avec des missions définies et des territoires de compétence déterminés.

Les CRS qui ne sont pas les héritiers des GMR (rien à voir),furent créées par Jules MOCH, alors ministre de l'Intérieur, le 8 décembre 1948, subirent le même sort et furent pareillement englobés dans la PN.

Dirigés par un service central, sis rue Cambacérès à Paris, les CRS ne bénéficièrent pas d'une direction  se trouvèrent placés directement sous les ordres du Directeurgénéral  de la PN !

Je pourrais comme cela vous raconter plein de choses; maiscela intéresse-t-il quelqu'un !? J'en suis pas sûr !



*Il aurait dit peut-être la chienlit mais je n'ai pas osé le paraphraser![/b]

Il a fit "la chienlit" dans d'autres circonstances ...

Pour revenir au sujet, je ne sais pas si un texte régit cette utilisation de l'arme de service, je n'en ai jamais vu. Quand tu demande, on te répond que c'est interdit mais personne n'est capable de te donner un quelconque texte de référence. Et comme chez nous, les interdictions relèvent parfois de vieux textes disparus, d'interprétations plus ou moins hasardeuses, voir de légendes urbaines, je pense que l'aurorisation se fera tout simplement au bon vouloir de l'autorité compétente.

Il paraîtrait que certaines demandes en ce sens par rapport on eu un retour favorable

Stovepipe a écrit:Je pourrais comme cela vous raconter plein de choses; maiscela intéresse-t-il quelqu'un !? J'en suis pas sûr !

Oui ! Moi
je me suis toujours intéressé à l'histoire de ma boutique
Malheureusement si l'historique de la PP (police parisienne ) est assez facile à trouver ; c'est beaucoup plus difficile pour la province

Et j'avoue humblement que si on me demande aujourd'hui quelle était les composantes des FDO sur les lieux ou je travaille maintenante ; il y a ne serait ce qu'une cinquantaine d'années, je ne suis pas sur de dire que des vérités

Batta13 a écrit:Pour revenir au sujet, je ne sais pas si un texte régit cette utilisation de l'arme de service, je n'en ai jamais vu

Les textes de la FFTir que j'ai cité sont assez clairs il me semble ?
Si la police n'interdit pas l'usage (encore qu'elle oblige à l'utilisation de cartouches administratives), la FFTir elle ne l'autorise pas

Desolé, je ne comprends pas ton interprétation du texte que tu cite. Peux-tu m'éclairer ?

Quand à l'obligation d'utiliser les cartouches administratives, j'aimerais également voir le texte qui ad-hoc, parce que ça par contre, je partirais qu'il n'y en a pas

Merci en tous cas pour tes recherches.

Batta13 a écrit:Desolé, je ne comprends pas ton interprétation du texte que tu cite. Peux-tu m'éclairer ?

Quand à l'obligation d'utiliser les cartouches administratives, j'aimerais également voir le texte qui ad-hoc, parce que ça par contre, je partirais qu'il n'y en a pas

Merci en tous cas pour tes recherches.

Bon effectivement pour moi c'est clair, mais l'écriture ne l'est pas forcément
Pour faire le plus simple possible ; dans un club de la FFTir, ne peuvent être utilisées QUE des armes détenues à titre sportif

Nos armes de service ne rentrent pas dans ce critère, elles ne peuvent donc pas être utilisées dans un club FFTir

 du Pour les cartouches administratives, voir l'article 114-7 du règlement intérieur.
Je ne pense pas qu'en cas de pépin avec des cartouches perso, que le policier reçoive les félicitations de la boite

L'art 114-7 ne s'applique qu'en service. Avant le nouveau règlement, on pouvait porter une arme et des munitions perso en service. (J'en ai vu de belles <3  )

D'après ce que tu me dis, sur les détentions c'est spécifié à titre sportif ? (Je n'ai pas de détention ^^ ) Du coup un chasseur ou un garde du corps ayant un port ne peuvent aller tirer dans un club sans passer par une détention de tir sportif concernant une arme dédiée ?

Désolé pour mon ignorance en la matière, mais je trouve cet aspect assez intéressant 

Ze Webmaster a écrit:

Stovepipe a écrit:Je pourrais comme cela vous raconter plein de choses; maiscela intéresse-t-il quelqu'un !? J'en suis pas sûr !

Oui ! Moi
je me suis toujours intéressé à l'histoire de ma boutique
Malheureusement si l'historique de la PP (police parisienne ) est assez facile à trouver ; c'est beaucoup plus difficile pour la province

Et j'avoue humblement que si on me demande aujourd'hui quelle était les composantes des FDO sur les lieux ou je travaille maintenante ; il y a ne serait ce qu'une cinquantaine d'années, je ne suis pas sur de dire que des vérités

Pour l'historique de la PP, même son entrée est une source d'info, notamment sur La Reynie.

Nicolas de la Reynie, Premier lieutenant de Police de l'histoire de France. Sa Charge lui fût confiée par Louis XIV en personne.

A charge pour lui donc, de "nettoyer Paris" de toute "l'engeance" que l'on pouvait y trouver notamment à la Cour des Miracles, de traiter toutes les affaires de Police qu'il aurait à connaître. Et il en connût quelques unes, notamment l'affaire des poisons  ... mais aussi la sûreté et la salubrité de la voie publique:

Il emporta avec lui tous les secrets dont sa charge l'avait amené à connaître  (le masque de fer ...)

S'il veut en croire les faits, il servit si bien le Roi Louis XIV, que Louis XV le maintint dans sa Charge .

...si ma mémoire est bonne, j'ai lû il y a bien longtemps que les premiers pas de la Police n'avaient rien à voir avec l'activité qu'elle a eu par la suite : au château de Versailles, dépourvu de toilettes, la Police gérait les seaux hygiéniques

...même si les choses se sont améliorées, il s'agit toujours de débarrasser la société de ses ordures, entre autres 

...grandeur et servitude...