Tir avec arme de service... ?

par lenabot Ven 12 Déc 2014 - 12:33

Bonjour

Cela fait un moment que je ne suis pas passé sur le forum !
Je viens vers vous avec une petite question:

Je suis tireur depuis 3ans maintenant.
Je suis ADS depuis 1 ans, je suis en train de passer le concours avec pour l'instant de bonnes notes.
MAIS je n'ai que 20 ans...

De ce fait, je me demandais si il est possible, au sein de la FSPN Tir police de pratiquer des entrainement avec le Sig de service?

Je dois vous avouer que mes résultats avec cette arme sont plutôt .... décevant!

Pour info je dépends du SGAP Sud ouest.

Voilà j'espère que j'ai été compréhensible, sinon je m'expliquerai d'avantage Smile

Merci a tous, bonne fin de semaine!

par Robert R@ndi Ven 12 Déc 2014 - 15:47

...si j'étais moi, et placé devant ce même cas,

...connaissant la Très Sainte Administration après trente ans de pratique,

...avant de songer à m'entraîner avec mon arme de service, je m'inquièterai de savoir si son usage est permis hors les tirs administratifs...

...ceci dit, tout à fait entre nous, j'en serai fort surpris Shocked

...et toujours entre nous, puisque personne ne nous écoute, je mettrai en application un proverbe bien de chez nous "fin qué fà, couilloun qué dit"...mais en aucune façon je ne peux te conseiller de faire ce qui est interdit...

...pense qu'il serait très surprenant que l'Etat admette être partie prenante dans un accident, survenu avec une arme "de service", dans un stand hors de sa responsabilité : voilà le genre d'embrouille où on a vite fait de crier haro sur le baudet...

par Ze Webmaster Ven 12 Déc 2014 - 16:58

Je vais contredire Robert, pour une fois
Dans le cadre du parcours de tir FSPN, le tir avec l'arme de service est prévu.
par contre, est ce que la discipline est accessible pour un ADS ? Je ne sais pas
Pour savoir, si je te lis bien tu es à Toulouse, donc contacte le responsable, mon ami Marc ESTAQUE qui saura te renseigner

par Robert R@ndi Ven 12 Déc 2014 - 17:08

Ze Webmaster a écrit:Je vais contredire Robert, pour une fois
Dans le cadre du parcours de tir FSPN, le tir avec l'arme de service est prévu.

...je suis particulièrement ravi d'être contredit sur ce sujet Very Happy

, car çà me semble tomber sous le sens (disons le bon sens)...mais entre çà et la logique administrative, il y a un pas que je me garderai bien de franchir : en soldat discipliné, je m'en remets à la sagesse et au savoir de notre bienaimé Webmaster Laughing

...ceci dit, ayant posé la question il y a bien longtemps sur ce même sujet, il m'avait été répondu un non ferme et définitif...j'ai pû contourner le problème en tirant dans un club utilisant des installations appartenant (à l'époque) au SGAP, et dont les moniteurs étaient tous moniteurs de tir PN...non seulement le tir était interdit "hors programmes" avec l'arme de service, mais également l'emploi de toute munition non-administrative bref, de mon très humble avis, si ce n'était la prescription, je devrais être encore en prison mais très heureux que les choses aient changé...

par ZAMAC01 "†" en 2015 RIP Ven 12 Déc 2014 - 19:10

Les ADS n'ont semble t il pas la possibilité de sortir leur arme de service lorsqu'il ne travaille pas .

Par contre, pour s'entrainer avec une arme de service, hors cadre administratif , c'est NON , quelque soit la fonction , le corps et le grade du fonctionnaire

Seul les actifs de la police nationale peuvent utiliser leur arme de service pour des entrainements en vue de se préparer pour un championnat de parcours sportif de tir, mais avec des conditions très précises .
cordialement

par lenabot Ven 12 Déc 2014 - 19:44

Je me dois de préciser ma question, quand je parle de tir sportif je précise " DANS LE CADRE DE LA FSPN". Donc sous couvert de l'assos!

Comme dit plus haut les ADS ne ramènent pas l'arme de service au domicile il la laissent en armurerie!

Voila c'est de cela dont je parlais: est-il possible, dans un cadre d'entrainement pour de la "compétition" d'utiliser le Sig.

La réponse semble donc être non, dans mon cas du moins!

Il me reste a attendre mon entrée en école puis la titularisation, ou les 21 ans passés pour avoir mes autor perso!

Merci a tous en tout cas pour vos réponses Smile

!

par Pascal68 Ven 12 Déc 2014 - 20:35

Tu n'est plus obligé d'avoir au moins 21 ans pour avoir un autorisation de détention. Cela a été modifié dans le Décret 2013-700.

C'est maintenant 18 ans.

par gepeto Ven 12 Déc 2014 - 21:19

salut le toulousain ;tu tir ou a toulouse :

par Ze Webmaster Sam 13 Déc 2014 - 10:17

Bon, renseignement pris
les ADS ne peuvent pas faire le parcours de tir.

Il y a quelques années lors du championnat de France à Grenoble, il y avait une ADS dans mon squad. Mais il y avait une dérogation pour elle, vu qu'elle était un peu championne d' Europe

Désolé de te décevoir, mais hélas

par lenabot Sam 13 Déc 2014 - 13:01

Alors là tu m'apprends quelque chose ! Et c'est sacrément intéressant !!!!
Je vais essayer de trouver le décret dont tu me parle car c'est étonnant qu'un si grosse info soit passée si inaperçue !

Je n'ai pas de club sur Toulouse, je tire a la légion étrangère de Castelnaudary et au club STC de Castelnaudary !
Je suis en train de regarder pour me prendre un club sur Toulouse, mais les habitudes ont la vie dure... après 3 saisons dans mon club j'ai pas trop envie d'en bouger! L'ambiance est parfaite, pas de prise de tête, pas de cons ou alors on l'est tous x) ! Un président super !

Je m'en doutais: Je ne venais pas ici avec un très grand espoir malheureusement... !

Merci a tous en tout cas pour vos infos et votre sympathie Smile

par Ze Webmaster Sam 13 Déc 2014 - 19:39

lenabot a écrit:Je vais essayer de trouver le décret dont tu me parle car c'est étonnant qu'un si grosse info soit passée si inaperçue !

Là par contre, je ne peux pas laisser dire cela

Décret n° 2013-700 du 30 juillet 2013 portant application de la loi n° 2012-304 du 6 mars 2012 relative à l’établissement d’un contrôle des armes moderne, simplifié et préventif

Nous avons tous eu des notes et autres infos concernant cette nouvelle législation sur les armes

par lenabot Sam 13 Déc 2014 - 23:26

[quote= Là par contre, je ne peux pas laisser dire cela Décret n° 2013-700 du 30 juillet 2013 portant application de la loi n° 2012-304 du 6 mars 2012 relative à l’établissement d’un contrôle des armes moderne, simplifié et préventif Nous avons tous eu des notes et autres infos concernant cette nouvelle législation sur les armes][/quote]

Je me dois de préciser, je n'ai pas eu l'info sur les forums où je suis habituellement!
Loin de moi l'idée d'avancer que cette info n'a pas circulée ici, je ne le sais pas je n'y était pas x)

Merci en tout cas!

Je suis en train de me renseigner d'ores et déjà Smile

par Pascal68 Dim 14 Déc 2014 - 8:14

Ce qui concerne maintenant l'âge pour les majeurs :

Décret n° 2013-700 du 30 juillet 2013 portant application de la loi n° 2012-304 du 6 mars 2012 relative à l’établissement d’un contrôle des armes moderne, simplifié et préventif

NOR: INTD1310029D

Chapitre II : Acquisition et détention

Section 1 : Dispositions générales

Sous-section 2 : Dispositions générales pour les armes soumises à autorisation

Paragraphe 6 : Condition de délivrance d’autorisation pour les armes de catégorie B

2° Les personnes majeures et les tireurs sélectionnés de moins de dix-huit ans participant à des concours internationaux, membres des associations mentionnées au 1°, titulaires du carnet de tir conforme aux dispositions de l’article 35, licenciés d’une fédération ayant reçu du ministre chargé des sports, au titre de l’article L. 131-14 du code du sport, délégation pour la pratique du tir et titulaires d’un avis favorable de cette fédération, dans la limite de douze armes mentionnées aux 1°, 2°, 4° et 9° de la catégorie B. Ces armes ne peuvent être utilisées que dans un stand de tir déclaré en application de l’article R. 322-1 du code du sport.

par Ze Webmaster Dim 14 Déc 2014 - 10:43

Je me dois de préciser, je n'ai pas eu l'info sur les forums où je suis habituellement!
[/quote]

Quand je parle d'infos, je parle bien de sourçe professionnelle

puisque le boulot sur le terrain a également été fort impacté par des nouveautés

par lenabot Dim 14 Déc 2014 - 11:15

J'étais Cadet pendant 1 ans. Sorti d'école il y a 4 mois. Je peux vous assurer que l'on a eu aucun info sur la nouvelle législation des armes!
Tout ce que j'en sais, c'est ce que j'ai appris dans mon coin, sur légifrance, et je dois avouer que si j'ai bien bossé les nouvelles catégories, je ne pensais pas a regarder du côté des acquisition !

par Ze Webmaster Dim 14 Déc 2014 - 11:59

lenabot a écrit:J'étais Cadet pendant 1 ans. Sorti d'école il y a 4 mois. Je peux vous assurer que l'on a eu aucun info sur la nouvelle législation des armes!

Et bé
bon, en aparté j'ai bien un jeune Gpx stagiaire dans mon service qui me dit ne pas avoir étudié LRPPN3 pendant sa scolarité

no comment

Pour infos, quand je dit qu'il y a des incidences sur notre boulot, un des aspect les plus important est que désormais une arme à feu (même à gaz, à blanc etc...) ne peut être portée ou transportée qu'avec un motif légitimé

si non ==> délit, donc GAV et tout ce qui vas avec

par lenabot Dim 14 Déc 2014 - 12:27

Oui ... La scolarité semble varier dans les ENP... C'est fort étonnant!
J'ai discuté avec un ADS il y a peu qui n'avais pas fait le stage deontologie ni appris a rédiger un timbre amende, alors que nous on nous avais dit que c'était obligatoire... !

Pour répondre a ton info:

Donc seul motif de légitimité:

trajet domicile/stand et inversement
trajet domicile/armurerie et inversement

Je n'en vois pas d'autre, si ?

par Ze Webmaster Dim 14 Déc 2014 - 12:35

lenabot a écrit:Pour répondre a ton info:

Donc seul motif de légitimité:

trajet domicile/stand et inversement
trajet domicile/armurerie et inversement

Je n'en vois pas d'autre, si ?

Il y en a d'autres
la chasse par exemple
l'arbitre qui utilise une arme à blanc pour donner un départ

dans ce que j'ai dit, en fait cela conforte que notre bonne "clientèle" n'a désormais plus le droit d'avoir dans la voiture ne serait ce qu'un pistolet à blanc

par lenabot Dim 14 Déc 2014 - 12:43

Oui effectivement la chasse!
Je n'avais réfléchi que du point de vue du tir sportif!

Effectivement cela change pas mal de choses!

ps: j'ai vu qu'il existe déjà un sujet "choix premier pistolet .22lr" mais celui ci n'évoque pas certaines armes vers lesquelles j'aimerai me tourner. J'en ouvre un autre ou je déterre ?

par Ze Webmaster Dim 14 Déc 2014 - 13:31

lenabot a écrit:ps: j'ai vu qu'il existe déjà un sujet "choix premier pistolet .22lr" mais celui ci n'évoque pas certaines armes vers lesquelles j'aimerai me tourner. J'en ouvre un autre ou je déterre ?

une question à laquelle tu doit répondre avant qu'une personne sérieuse puisse te donner une pite

que veut tu faire avec un pistolet 22 ?

Compétition ? Loisir ?

et surtout quel budget ?

par lenabot Dim 14 Déc 2014 - 13:53

Budget 400/500 euros.
Donc je partirais sur de l'occasion

Tir de loisir, mais quand même prendre une arme précise, l'objectif étant de travailler mon groupement avec un pistolet utilisant une munition au moins cher.
Tir à 25m.
Pas de compétition.

-J'ai trouvé le Ruger Mark 3 qui semble correspondre a ce que je cherche.

-Egalement je suis intéressé par le whalter PP ou PPK, qui reste une arme magnifique!

-Berreta 87

- CZ kadet, mais hors budget je pense!

Je reste ouvert a toutes suggestion ! Je suis loin de connaitre tous les modèles qui existent !

Il y a une autre option qui serait de partir directement sur une arme de "gros calibre": un PA en 9mm (cz, glock, ruger...) ou un revolver en .357mag/38.
Dans les 400/500 euros on trouve peut trouver ce qu'on cherche, mais le soucis reste le prix de la munition...

Je possède une presse de rechargement, mais même en rechargeant je serais loin du prix de la .22lr je pense!

par Pascal68 Lun 15 Déc 2014 - 7:27

lenabot a écrit:Oui ... La scolarité semble varier dans les ENP... C'est fort étonnant!
J'ai discuté avec un ADS il y a peu qui n'avais pas fait le stage deontologie ni appris a rédiger un timbre amende, alors que nous on nous avais dit que c'était obligatoire... !

Pour répondre a ton info:

Donc seul motif de légitimité:

trajet domicile/stand et inversement
trajet domicile/armurerie et inversement

Je n'en vois pas d'autre, si ?

Pour le transport, le sujet a été vu récemment. Concernant les armes à titre sportif, il n'y a pas de limitation inscrite dans les textes légaux. Je ne parle pas des interprétations fermes sans aucune valeur pour expliquer le sens d'une loi. C'est surtout une question de logique et d'appréciation des intervenants ET des magistrats pour la suite éventuelle.
En dehors d'une licence en rapport avec "l'arme" transportée, même le trajet dans le cadre de l'achat ou du déménagement n'est pas prévu. Tout repose sur la logique, les circonstances et l'appréciation...

par † Stovepipe † Lun 15 Déc 2014 - 10:21

Bonjour,

en ce qui concerne les ADS qui ne sont pas des fonctionnaires de l'Etat mais des contractuels, le port de l'arme de service ne s'entend que pendant le service. Aussi, il n'est pas question que l'un d'entre eux se retrouve avec son arme de service chez lui ... Sauf à s'exposer à des sanctions disciplinaires dont je suppose qu'elles peuvent aller jusqu'à la dénonciation du contrat ...

par Robert R@ndi Lun 15 Déc 2014 - 10:38

...une réflexion pendant que j'y pense...

...dans tout çà, il y a une bêtise à ne pas faire...çà paraît tomber sous le sens, pourtant je connais deux personnes qui y sont passé, pour s'en mordre les doigts peu de temps après : acheter à titre personnel une arme identique à celle du service, afin de s'en servir quand et où ils le voulaient...

...à l'usage, il est apparu que çà ne servait à rien : de l'argent bêtement fichu en l'air.

par Ze Webmaster Lun 15 Déc 2014 - 13:29

A une époque, j'ai connu une personne qui s'était acheté à titre perso un MR88 donc le F1 en version civile
La personne tirant environ 200 cartouches par mois, il avait été très satisfait
mais cela remonte à bien longtemps et actuellement je n'ai pas d'exemple dans mon entourage

par Ze Webmaster Lun 15 Déc 2014 - 13:35

lenabot a écrit:Budget 400/500 euros.
Donc je partirais sur de l'occasion

Tir de loisir, mais quand même prendre une arme précise, l'objectif étant de travailler mon groupement avec un pistolet utilisant une munition au moins cher.
Tir à 25m.
Pas de compétition.

Vu le cahier des charges
prendre une arme solide et connue, style Hammerli Xesse
le ruger peut également être un bon choix
Egalement un Browning style buck mark
Walther (le P22 Q est à moins de 400 euros)

par lenabot Lun 15 Déc 2014 - 14:39

Bonjour a tous!

Il est évident que je reste et resterait toujours dans le cadre de la loi pour ce qui concerne les armes ! Merci pour les précisions apportés par tous Smile

!

Ze webmaster: le hammerli ne m'attire pas du tout, je n'aime pas son look et quitte a acheter une arme, il faut qu'elle plaise !!!

Le ruger semble le meilleur parti en terme de rapport prix/précision/qualité!

Le walther suivra sûrement dans un second temps !

par gepeto Mar 16 Déc 2014 - 17:09

salut l'ami et tu pense quoi du pardini sp !

par lenabot Mar 16 Déc 2014 - 18:32

Salut

Jamais eu l'occasion de l'essayer ! Dans mon club ils sont plutot gros calibre ! Rare sont les armes de poing en .22lr! Mais en carabine par contre il y en a pas mal!

Au niveau tarif ca tombe dans mon budget? Je vais essayer de me renseigner un peu plus sur ce modèle !

Merci

par gepeto Mar 16 Déc 2014 - 18:38

autrement si tu veux un gros calibre je vend mon 45 acp springfield inox
et qui est en tres bonne état

par lenabot Mar 16 Déc 2014 - 20:23

Tu as des photos et un tarif ? x)

Mais j'ai pas encore mes autor !
Le 45acp est de loin un de mes calibres préféré! Apres le 38sp c'est le plus utilisé dans mon club, surtout dans des 1911 !

par gepeto Mar 16 Déc 2014 - 21:00

oui j'ai des photos mais le probleme est que je ne sais pas comment
les mettre ;pour le prix dans les 700 euros ;et j'ai tiré a peine 1000
cartouches ;je le vend du faite que j'ai un probleme au poignet et je ne
peut plus tirer au gros calibre :en principe je serais sur toulouse fin fevrier
et comme je tir a fenouillet je peut te le faire voir pour te donner une idée
de la bete

par lenabot Mar 16 Déc 2014 - 21:21

Je ne savais même pas qu'il y avait un club a fenouillet lol !!!

Je passe en mp si tu veux pour qu'on discute!

par gepeto Mar 16 Déc 2014 - 21:58

ok pas de probleme

par CALVI Lun 5 Oct 2015 - 11:14

Bonjour
Suite à ta question , je te conseille de prendre une licence dans un club de tir FFT ou autre , moi même Président d'un club de tir FFT , depuis 2003 , ou se retrouvent des collègues actifs ou retraités comme moi viennent s'entrainer ou s'améliorer
Je ne te conseille pas d'utiliser ton arme de service , j'ai eu la cas il y a bien longtemps avec un collègue qui lui a voulu à tout prix se servir à l'époque de son RMR ( 38 spécial:357) et la cata , défaut de munition son arme hors d'usage tu imagines la suite ... j'ai l'honneur de vous rendre compte ....
Donc certains clubs prêtes des armes , des tireurs sportifs ont en détention peut être un sig 2022 voir un club ... donc utilises des armes de prêts

Pour le sig un conseil , n'engage pas ton doigt sur la détente de trop , juste le bout de la phalange , la "course" de la détente est longue , si ton doigt est trop engagé tu provoqueras un départ de coup vers le bas , ce que tu doit faire ...
bloque bien ton arme , verrouilles tes bras lève un peu la tête pour avoir les organes dans l'axe des yeux et ne provoque pas le départ du coup soit " surpris" et surtout confiance en toi et tu verras ça ira
prend ta visé dans la partie la plus large c'est à dire niveau des épaules

bon entrainement

par lenabot Lun 5 Oct 2015 - 19:56

Calvi: tu es tireur sportif dans quel club? Je suis à Rouen également !
Merci pour les conseils je vais essayer de les mettre en application quand je pourrais tirer!

par CALVI Mar 6 Oct 2015 - 8:01

CLUB DE TIR ATPR SUR LA LONDE GARAGE CANTREL
tu prends la direction par autoroute sortie maison brulée au carrefour à gauche , puis direction Bourgtheroulde au bas de la descente sur la droite , restaurant et garage cantrel stationnement extérieur tu entres dans le garage nous sommes sur la gauche du grand hangar
ouverture le vendredi après midi et samedi matin ( moi le 31 je serai absent mais club ouvert ) mon portable 06 60 pig

jp

Les petits ont été rajoutés par mes soins pour des raisons évidentes de tranquillité.

Pour les MP utilisez les MP, Osr@m.

par lenabot Mar 6 Oct 2015 - 8:13

Met pas ton portable malheureux!! Smile

D'accord je prends note je passe en mp ou sms !
Bonne journée !

par CALVI Mar 6 Oct 2015 - 8:47

oh tu sais , normalement site police..... site sérieux et il se trouve sur le site FFT donc
par contre mon adresse perso non bien entendu
à bientôt
jp

par Python Mar 6 Oct 2015 - 9:09

Site sérieux oui bien sûr mais ouvert en lecture à tous Suspect

C'est comme ça que je l'ai découvert et parcouru pendant quelques mois avant de m'y inscrire Twisted Evil

par lenabot Mar 6 Oct 2015 - 9:10

Site police ou pas, ne jamais faire confiance à internet Wink

certains seraient bien content de choper un numéro de tel !

Je te tiens au jus! Moi je tire à criquebeuf

par CALVI Mar 6 Oct 2015 - 9:16

ok , nous étions avant à l'ENP parti en 2007 la directrice a viré toutes les assos
puis Belbeuf la les écolos , et aujourd'hui à la Londe , pas de tir à 25 m couvert et ventilé .. on prête le matos et on vend les munitions on utilise que des munitions manufacturées pour notre matériel
le club nous l'avions créé au service en 1991 ( BAC )
quand tu veux

jp

par lenabot Mar 6 Oct 2015 - 9:44

Ah sympa !!! Faut que je vois si ca me fait loin ca le ferait très plaisir de faire un tour par chez vous!

par CALVI Mar 6 Oct 2015 - 11:25

si tu vas à Martot , ce n'est pas loin de Martot cirqueboeuf

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