Munition non létale ...

Salut,
quelqu'un a -t-il des précisions sur ce nouveau projectile basé sur le principe de l'effet taser

Bein.................. Heu...........................Tu peux nous en dire +.........
Photo................Parce que là tu me laisse un peux sur ma fain ormis
si c'est projectile tazer !!! dans ces cas la ok.............................
Perso je ne connais pas , mais je me renseigne

Si c'est de ça que tu veux parler !!!
Le Raid teste la balle électronique de Taser


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Ce projectile a une portée de vingt mètres.
Après le pistolet électrique paralysant, une révolutionnaire balle électronique pourrait compléter la panoplie non létale de la police. Baptisé XREP, mis au point par la société Taser, cette munition futuriste est tirée par tout fusil de calibre 12. Intégrant un dispositif électronique ne pesant que 2,4 grammes, le projectile, d'une portée de vingt mètres, file à 100 mètres par seconde vers sa cible. À l'impact, quatre dards situés à la tête du projectile s'accrochent aux vêtements ou au corps et six épines délivrent une onde électrique incapacitante de vingt secondes. Assez pour maîtriser un suspect sans le blesser.


Y'en a partout sur le net
A t'chao

Tout à fait. Je voulais avoir l'avis de spécialistes et de la "Maison". Donc, c'est à l'étude. Merci.

C'est sûr, face à un braqueur usant de sa Kalachnikov, l'agent des forces de l'ordre sera invincible.


:|

Je ne sais pas pourquoi le titre du sujet est passé à la trappe ? Si le Web peut rattraper le coup.
Je pense que c'est un plus de pouvoir disposer de plusieurs sortes de munitions. Face à un gars armé qui menace, on ne va pas utiliser un lance pierre avec gaz hilarant. Ces munitions, comme le taser, sont réservées à d'autres neutralisations.
Le problème qui se pose, un peu comme à l'époque de la radio analogique qui nécessait l'utilisation d'un sac à dos (1 poste par type de fréquence), c'est que si on veut doter chaque fonctionnaire ou tout au moins chaque équipe de toute la panoplie, on va les transformer en porte-avion. Le PA, le Tonfa, l'acropol, les munitions, les menottes, la lacrymo, la lampe,le taser et j'en oublie peut-être. Ceci pour la tenue, en civil quid ?
Je retourne à ma vieille idée, une seule arme collective, avec tout l'éventail de munitions, le bon vieux FAP. Cette nouvelle munition militerait en ce sens.

hello

c'est clair pour moi pas de flach, par de tazer , un fap avec gun/cogne

pas de sommation si tu le temps de faire des ces dernier c'ets que tu n'ts pas en ld on te braque de nuit avec une vraie ou fausse arme tu riposte

il y eus un collégue blessé à paris il y a 15j environ sur une personne argressive armé d'un couteau de cuisine

tir au tazer dans le m^mes instant les collégues vont sur la personne à maitrisé , mais sans doute que un seul tard touche le mec , donc par de neutralisa tion et il entaille un collégue avec le couteau de cuisine , avant qu'un arme tir au sig e le blesse

un fap avec guncogne aurait était plus efficace contre un 6éme , qu'un collégue blessé et un tir de ld sans angle de tir correcte, avec la possibilité de tapé quelqu'un autre

pour ce qui est de tazer un individu armé , je susi pas fan non plus car si le doit est sur la détente , il est frort probable que le coup pârte sous la contraction muculaire , si c'est un semi auto = 1coup , mais si un pm en full j'imagine
a+escouade

On m'a toujours appris, et répété, qu'un gars avec une arme blanche,qui sait s'en servir, à moins de sept mètres de distance est un danger mortel.
Le temps de sortir son arme, d'être prêt à un tir de riposte efficace, que l'on est déjà égorgé.

Alors la réponse adaptée ??? Le FAP avec la gom ou le 9mm ?

oui mais entre ce que nous savons et (edit par l'administateur) les Assises , il y a un monde

je préfére avoir (edit par l'administratreur) utilisé un fap et mun non létable que de lui avoir fait un body , body , head

a+escouade

Entre nous Escouade, sur 1000 individus, menaçant avec une arme blanche, interpellés, combien d'équipages auront la simple possibilité d'utiliser ce genre de produit à X euros pièce ?
Ca va être comme pour le Taz, d'abord une habilitation, trois tirs à presque 40 euros pièce, etc ?
Par chez moi, la dernière inter de merde, c'était hier soir, un gars bourré, le couteau dans la main face aux collègues bitumards, et il a été maîtrisé à mains nues sans dommages collatéraux. Même pas un coup de gomme. Heureusement qu'il y a un bon dieu pour la Police...
A défaut de reconstitution judiciaire, un bon debriefing parfois serait utile pour comprendre que le choix de l'arme de riposte est parfois très discutable.
Mais d'un point de vue général, c'est vrai que l'on voit apparaître des sommations dans tous les sens et j'ai même vu passer des Tg avec des tirs de sommation. Une réforme de la LD est peut être à prévoir dans un cadre de regroupement avec nos collègues gendarmes.

Renseignements pris, le XREP, c'est 14 grammes qui partent à 100m*s-1.
En fonction des zones impactées, cela doit pouvoir faire des dégâts...
Par rapport au réglage de la hausse du FAP, on va probablement tomber assez bas en cible ce qui limitera les dégâts.
Et puis, on a vu récemment, si la vérité est conforme aux éléments diffusés dans les médias, que le Taz ne marche pas à tous les coups.

....oui ok c'est un nouveau truc ... une nouvelle balle non letale ! mais c'est pas super ... je vous ferai dire qu en ce qui concerne la compagnie TAZER elle doit avoir des centaines voir des miliers de proces sur le dos ... On me dira pourquoi ? moi jai juste vu les videos des interpelations au etats unis ou les "cops" utilise ce genre de materiel "non letale" ... c'est pas toujours jolie jolie .... deja les gens cri TOUJOURS ( oui oui c'est pas douloureux .... jai aussi vu les policiers le faire sur eu meme puis ce relever .... mais yavai des tapis et 2 mec pour les ratraper ..... ) a cause de la douleur de la chute ... de plus ya aussi la video ou un mec menace un policier avec un couteau = le policier sort son tazer ... on va faire une addition=> le couteau + chute= le mec ce retrouve avec un couteau plante dans le ventre ... c'est vrai il la chercher .. il a menacer un agent de police .... mais franchement c'est hard ca ... !!! je pense qu un coup de bombe largrimo l'aurait fait lacher son couteau ... apres je suis pas policier alors je me rend pas bien compte de ce que lon ressent qu en ca arrive ... mais le tazer n est pas forcement LA solution ....

Les armes non letale sont vraiment a utiliser dans des cas bien precis ... et vrai genre c'est trop cool ca va changer le monde c'est totalement faux !!! elles vont couter tellement cher ces balles que personne ne va les utiliser ... a par les policiers americain ....
jai jamais utiliser un tazer mais rien que regarder quelque video et lire quelque article sur internet montre que la polémique est bien LA ... voila c'est mon point de vu sur les armes non letales ....



A+ bonne journee a tous !!!

pour prouver ce que j'avance ....

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je tien a dire que la il y a toujours tapis ,et/ou personnes pour rattraper ...

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je pense que ca suffit ... voila a +

Tu sais, Silver Spirit, je pense que question interventions policières, il vaut mieux laisser les personnes qui "savent" en discuter entre elles... les clampins comme toi et moi, ne peuvent pas imaginer grand chose...

Après que l'on puisse critiquer la mode du politiquement correct, quitte à faire prendre des risques.... mais il est vrai que l'opinion publique a toujours lachée plus facilement une larme pour les loulous, pauvres victimes que sur les personnes chargées de faire respecter les lois de la République....

Les incapacitants électriques ne seront pour moi qu'un complément d'un équipement déjà existant et maîtrisé : tonfa, PA, CS... et son propre corps... qui peut se révèler être la meilleure des armes dans bien des situations.... Je n'ai qu'une confiance toute relative dans les armes non léthales : trop faire confiance au matos, c'est le meilleur moyen de retrouver dans une situation "foupoudav" parce que les entrainements ont négligé la base ou parce qu'à les utiliser à tords et à travers, leur impact psychologique va perdre un peu en puissance (et risque de créer une escalade dans les moyens de riposte des loulous... et entre les mains et le couteau et une arme à feu, eux n'ont pas de moyens "intermédiaires":w: )

Le flash ball, le taser, le FAP, le PM, l'AMD 5,56, etc. sont considérés comme des armes collectives (excepté pour les CRS ou les GM en MO). le policier seul,en binôme ou en patrouille normale à pied n'en dispose pas ou qu'exceptionnellement. Il faut une habilitation pour le FB, le taser. Dans ces cas les plus fréquents, quotidiens, le policier n'a plus que recours à son PA ou revolver, son tonfa (ou baton) s'il est en tenue et de sa lacrymo. Donc les moyens de répliquer sont limités. Ils utilisent proportionnellement à ce qu'il croit bon conformément aux textes. Facile de réagir devant sa bécane, en temps réel, on n'a pas le temps de geler la situation. Après, il est toujours facile de dire si...., moi, il aurait fallu, ya ka....
Dans les interventions planifiées et à l'intérieur des véhicules d'intervention, il faudra un jour ou l'autre devenir pragmatique et logique, et économe, le FAP, par la variété de ses munitions est une arme de défense, d'attaque et de neutralisation selon la munition utilisée. En plus, il est totalement dissuasif et par rapport au FB, au taser, il peut tirer plus d'un ou 2 coups sans recharger.
Dans notre société de plus en plus violente. Il ne faut pas se cacher derrière son petit doigt et adopter des moyens à la hauteur même s'ils sont plus impressionnants qu'un taser ou un FB pour le commun des mortels.
@+

hello

je suis tout à fait d'accord avec vous, pas voir aucun débriefing aprés un inter, sauf pour quelque uns , qui tente de fair eles boulots à mieux et sasn casse

et oui je suis partisan du fap avec du non létable et létable suivant les cas , mais pas forécement pour la super balle tazer qui coute chére un gom/cogne ira trés bien , en plus c'est plus économique en remplacement de tazer fb et autre


a+escouade

L avantage du FB c est sa taille discret compact par rapport a un FAP de dotation après le taser beaucoup en reviennent. Sur une inter sur un forcené 08 gars bléssé, le taser n a pas fonctionné correctement.

oui le fb discret , mais inéfficasse aussi

pendant les bagarre à pigalle , c'était ma derniére nuit avant les vacances

les collégues on fait usage
j'ai vue de mes yeux un tir à 1,5m environ , le gus est tombé sur le cul , puis c'est relevé sans difficulté avant de partir à fond les ballons

soit les xcartouches sont nazezs, soit c'est l'ensemble qui est merdique , je penche pourcette derniére

a+escouade

J avoue que les cartouches sont bof a part voir des flammes sortir du canon (des flammes et pas un flash) a mon avis les cartouches vieillissent mal et pis en plus de la PN

C'est bien beau tout ces trucs, mais il y a LD ou pas LD et point barre.

Le flash est dans la voiture et on le sort si il y a un peu trop de monde ou suivant l'endroit.

Le tonfa je le prends rarement, je trouve ça souvent encombrant, mais ca dépend de la situation.

Mais c'est souvent la situation qui désigne le materiel à enmener.

C' est évident, c' est la mission qui détermine le type de matériel, d' où la difficulté pour des Policiers ou Gendarmes qui patrouillent pour sécuriser et faire du flag. On ne patrouille pas avec le fourgon de l' agence tous risques !!! Il nous faut faire des compromis, en faisant primer la raison sur la passion.....

+1 donc il nous faut des fap

car avec on peut tout faire , tonfa , létal ,non létal , avec l'aspect disuation et pas chére
a+escouade

Perso, connais pas cette nouvelle cartouche. Par contre, mon expérience me dicte que le fap avec une panoplie de munitions est ce que je préfère. Je n'aime pas du tout le PM par contre. Arme de guerre, pas de police

C'est vrai que le FAP, même sans munition, ça fait une bonne matraque.
Suffit de voir je ne sais plus quel épisode de The Shield saison 4 où
le Detective Curtis Lemansky se bastonne avec trois Byz Lat' et en
assome un d'un coup de pompe...

Bonsoir à vous
Le FAP est certainement le plus adapté pour notre travail , son faible coup et la multitude de projectile en font une arme de choix.
Cependant je trouve la gomme cogne mal adaptée , le matériau employé pour le projectile a tendance sous l 'effet des intempéries et du temps a se durcir et à devenir friable il pourrait alors causer des lésions avec plaies.
L' emploie de munitions de type Bean Bag serait plus adaptée.
En ce qui concerne l' arme , il faudrait une véritable sureté au choc qui agirait sur le mécanisme et non sur le percuteur.
Et enfin revoir nos techniques d'interventions... chambrée ou pas ?????

Pour ma part, je dirai munition non chambrée. Le geste d'armement
associé au bruit du mécanisme de pompe a je pense un fort pouvoir de
dissuasion et indique clairement que c'est fini de rire...

+1 sur l'effet de la dissuation à l'arment

et +1 pour la mun bean truc machin , le sable enfermé dans une poche kevlar

mais une mun qui marche quoi


a+escouade

oui la baio comme sur le mossberg military de la bomme époque

cà me plaie bien çà


mais pas de souci on mettra une baoinnette électrique tazer sur nos futur airsoft de service dans peus de temps
a+escouade

encore faut il avoir un bon fap pas trop long ou alors avec une crosse pliable. Parce que celui de dot chez nous comme canne à peche dans une voiture il y a pas mieux.

C'est quoi le FAP de dotation ?

un Browning calibre 12 qui possède une fenêtre d'éjection conjointe avec la fenêtre d'approvisionnement du magasin tubulaire pour la GN .

sur ces armes (Remington 870 Wingmaster - Beretta M3P - Browning GN) qui sont dérivées des armes de chasse, la sûreté manuelle se trouive en arrière du pontet et elle fait opposition à la course de détente ...

je n'en connais pas qui aient un dispositif qui agisse sur le percuteur.

Ne pas confondre le dispositif qui interdit l'ouverture de la culasse lorsque les mécanismes sont à l'armé. Ce dispositif est une sécurité mais pas une sûreté.

Peux-tu me rappeler la différence entre sûreté et sécurité, s'il te plait ?

Il me parait préférable de privilégier le FAP avec crosse. La crosse peut d'ailleurs servir. Par ailleurs, le FAP avec crosse repliable, utilisé notamment par le SPHP, nécessite une bonne formation et une prise en main différente du FAP de dotation. Pour ma part, j'ai tiré avec le FAP à balle réelle. Je n'ai pas utilisé celui à crosse pliante, mais il parait que c'est bien différent.
Il y a quand même pas mal de modèles de FAP de longueurs différentes pour en retenir un adapté à la mission de police, qui ne soit pas un LEBEL.

alors je pense que tout le monde est d accord pour dire que les armes "electriques" du genre tazer c'est pas forcement une bonne solution ?????

La sûreté est un dispositif mécanique, en général manipulé par le tireur, pour empêcher l'arme de tirer.
On distingue la sûreté manuelle:

• Exemple, le levier de sûreté d'un CZ75 qui va empêcher l'action du mécanisme de détente sur la gâchette devant entraîner la libération du marteau.
  

de la sûreté automatique:

• Exemple 2, la sûreté de chargeur constituée par la barette dans le mécanisme de platine du PAMAC 50, qui empêche l'action de la détente sur la gâchette lorsqu'il n'y a pas de magasin dans le puit de chargeur.
  

La sécurité est un dispositif mécanique prévu par le construceur enrayant le système de mise de feu pendant les mouvement des pièces mobiles. Elle intervient à l'insu du tireur, et cesse de fonctionner dès la fermeture d'une arme à culasse non-calée ou au verrouillage d'une arme calée.

• Exemple: la sécurité de percuteur sur un SIG PRO
  

• Exemple 2: la sécurité de canon du MAC 50, puisqu'il ne peut faire feu si une pression longitudinale est exercée sur le canon vers l'arrière (je ne testerai pas, hein!!!)
  

Ainsi, l'action du doigt sur le petit levier interne à la détente du système Glock est une sûreté autoatique, car obligatoirement "actionnée" par le tireur.

L'erreur de language est récurrente entre sécurité et sûreté, au moins autant que l'utilisation de douille à la place d'étui , pourtant leur destination et leur philosophie sont totalement différente.

merci [email]I@n[/email], je n'aurais pas dit mieux ! par contre, ta sécurité sur le modèle 50, je t'avoue très sincérement que je ne la connais pas ...

c'est le verrouillage qui permet le tir (tenons dans les mortaises).

sur un pistolet automatique, quelle que soit lmaunition qu'il tire la première des sécurités c'est celle qui empêche le tir alors que l'arme n'est pas verrouillée (culasse calée) ou fermée (culasse non calée.tenons du canon dans les mortaises de la glissière)

pour cela, ces armes sont dôtées d'un séparateur de coups qui peut indifféremment être une pièce autonome (ex :modèle 50 - unique Rr51) ou bien être partie prenante de la barette (on dit alors qu'il s'agit d'une barette-séparateur) ex : SIG Pro

cela oblige le tireur à relacher la détente pour que l'arme puisse tirer à nouveau une cartouche.

une deuxième sécurité existe sur toutes ces armes : l'arrondi de culasse.

situé sur l'entraîneur de la culasse et à l'opposé du becquet d'introduction, côté talon de percuteur, il se compose souvent d'un chanfrein et il permet d'éviter un tir en rafalles en cas de bris de la tête de gâchette.

il y avait une arme dont je me méfiais particulièrement, c'est du modèle Rr51 qui, de par sa conception avait un séparateur guidé dans une rainure en queue d'arronde dans la carcasse, lequel séparateur une fois le jeux installé, avait tendance à tirer en rafale et tout le chargeur y passait.

Pour répondre à I@n, 2ème exemple de sécurité.

En théorie, si on exerce une pression suffisante pour déplacer le canon
en arrière de 2-3 mm, le mécanisme de la gachette est déconnecté et la
queue de détente bouge dans le vide.

Je crois qu'il y a quelques années, un idiot sous-officier faisait le
mariole devant ses camarades à pointer son MAS G1 sur sa tempe et en
pressant la détente tout en rigolant.

Le pire c'est que cette connaissance du mécanisme fonctionnait et il
continuait à faire son numéro devant des collègues incrédules, ébahis
et apeurés.

Le ludion, fier de son numéro, le fit encore une fois, colla le MAS G1
contre sa tempe, pressa la détente...........................et se
colla 8 grammes de plomb à 400 m/s plus des gaz chauds en expansion
dans la boite cranienne.

A son ultime essai, il n'avait en effet pas assez poussé sur le canon gardant le mécanisme de mise à feu actif...




Essayez avec votre SIG ou tout autre PA (après vous êtes assuré bien entendu qu'aucune cartouche n'est chambrée ! ). Il ne faut pas grand chose pour qu'un flingue ne tire pas.



Après test, je le ferai encore moins avec un Glock qu'avec un SIG Pro !

si cette histoire est vrai ...

issue du système Browning, cette distance qui permet au canon de reculer en même temps que la glissière s'appelle la course de garde !

Je citais de mémoire un souvenir, donc, d'il y a quelques années déjà.

Possible que je me trompe, sur l'exemple précis, je ne prétendrais pas avoir raison à coup sûr.

Merci de m'avoir repris.

Correction donc: Exemple 2: sécurité de percuteur sur Five seven.

Sur les définitions des notions de sûreté, manuelle et automatique, et de sécurité, en revanche, je persiste et signe.

Si je ne m'abuse, il y a bien une sûreté manuelle sur le MAC 50, une vraie vacherie qu'il fallait neutraliser. Son emplacement faisait qu'on la mettait involontairement.
Pour revenir aux munitions non létales. Vous avez dû voir que les PM pourront être dotées du Taser.
Je sais que tout ce qui peut neutraliser constitue un + mais je n'aime guère le recours à l'électricité. D'ailleurs, le Taser n'est plus considéré comme efficace à 100 %, ce qui peut être valable pour n'importe quelle arme. Et puis ce sytème d'électrodes au bout de deux fils, je trouve un peu gadget. Est-il prévu un enrouleur si on rate son coup ? J'ironise. Tandis qu'avec un FAP, une arme classique, on peut tirer à nouveau.
Mais qui entend ce qu'on dit ?

Nestorburma a écrit:
Mais qui entend ce qu'on dit ?

Depuis quand ce que la plèbe peut dire serait-il digne d'être ouï?

Il vaut mieux que j'arrête là.

Ne soit pas amer. Il vaudrait mieux que nous soyions considérés comme le peuple, les citoyens avertis, les meilleurs utilisateurs dans ce domaine, ceux par qui le bon sens arrive.
Mais, il faut bien reconnaître dans toute ma carrière, que je n'ai rencontré que peu d'écho auprès des collègues et encore moins auprès des syndicats, en tout cas celui auquel j'ai appartenu très longtemps. On y parle de tas de choses, on manipule de grandes idées, toujours souvent sur le papier mais quand il convient de parler technique, armement, radio, autres moyens, pas grand chose, le néant, quand ce n'est pas un refus net. Et pourtant le policier n'est pas un travailleur comme les autres, nous ne sommes que peu de métiers à porter en plus du stylo, une arme et à être appelés à nous en servir.
Il faudrait que les syndicats portent notre souci. Plus on monte dans la hiérarchie, moins on s'y connait en arme. Peut-être faudrait-il aussi en parler, communiquer davantage. Trop souvent la décision vient d'en haut, politique, parce qu'on a vu que ... "outre atlantique". Il faudrait créer dans la PN, la Gie, les Douanes... des "Comités d'usagers"
Le combat n'est pas perdu.
La mode est à l'économie, parlons rationnel, efficace.

Nestorburma a écrit:Ne soit pas amer.

Cynique, tout juste? Même si la limite est ténue.

Mais nous nous éloignons du sujet... Je redonne donc la voix à celui-ci.

Grands-Pas a écrit:Pour ma part, je dirai munition non chambrée. Le geste d'armement
associé au bruit du mécanisme de pompe a je pense un fort pouvoir de
dissuasion et indique clairement que c'est fini de rire...

Pas evident .........

Lorsque que tu trous la voiture d'un gars de 12 balles de 9 mm, et qu'il te dis qu'il ne s'est pas arrêté car il pensait avoir été la cible d'un flash ball, j'ai un doute sur la dissuasion d'un bruit de culasse.

Parce que les gars en façe connaissent de mieux en mieux nos limites d'actions en en profitent bien !

Ils savent très bien que tu ne vas pas leur coller une gomme cogne parcequ'ils ont raconté des trucs sur ta mère.

Bien vue Arnaud (... edit par modérateur: pas la peine de s'emballer. Surtout sur un forum public.)