Lunettes de tir (d'optique)

Bonjour,
perso, l'âge venant, je me suis fait faiore des lunettes pour tirer vu la distance où se trouve mon arme tenue à bout de bras, mes lunnettes courantes à double foyer n'allaient pas !

et j'ai tout de suite senhti la différence en matière de résultats !!!!!!!!!

Ben oui, en fait je pense que le gars a tout simplement voulu dire qu'il avait besoin de lunettes, parce que des lunettes de vues spécialement adaptées au tir, je ne vois (!) pas. A moins que... il pensait peut-être à des lunettes de sécurité à qualité optique adaptées à sa vue. Pourquoi pas, sauf que ça doit coûter un bras. Pour ma part, j'ai vu la grosse différence avec mes lunettes "loupe" mais ça reste un compromis: La cible est plus floue. L'oeil ne sait pas voir à la fois de près et de loin.

...ton problème, qui a été le mien, est que les yeux (comme le reste) vieillissent mal.

...dans ce cas, les options ont toutes un revers à la médaille : des verres qui te font voir les éléments de visée nets rendent la cible très floue, et vice-versa.

...dans certains cas, le problème peut bien s'améliorer par l'usage d'un diaphragme (lequel n'a rien à voir avec un certain moyen contraceptif utilisé par des femmes ). C'est utilisable, suivant les cas avec ou sans verres correcteurs. Pour le savoir, il faut essayer ; bien souvent, cet appareil suffit à lui seul, sinon, il faut consulter un opticien spécialisé, ou à défaut un qui connaît les astuces.

...j'en connais un bon, mais il est à Marseille.

...déjà, essaye de te faire prêter un diaphragme juste pour (bien) voir ; au besoin, si çà t'est impossible, je te dirai comment en fabriquer un provisoire qui ne te coûtera rien.

L'histoire du diaphragme, j'y ai bien pensé, comme en photo, ça réduit la vision latérale pour augmenter la vion de loin. Mais cher Robert, nous rejoignons là un sujet précédent: "ils" te vendent ça à des prix pas possible alors qu'en fait, ça vient presqaue toujours de Chine et vaut des clopinettes au départ. C'est pas que je ne peux pas m'en offri un mais tout simplement ça m'em.... de me faire lyncher. Il faudra quand-même que je m'en fasse prêter un mais je suis presque sur du résultat.

Il y a aussi les lunettes de protection, obligatoires en TAR
comme en TSV, recommandées en ISSF. Elles existent en verre de protection et de
correction ou en verres correcteurs sur lesquels viennent se superposer des
verres protecteurs.

Il faut voir les organes de visée net, c'est indéniable. Il
faut voir la cible aussi. J'ai opté pour des verres progressifs, pour le TSV.
Je vois mon arme et contrôle les impacts dans la cible et tout cela en
mouvement. Je m’y suis fait !


Certains collègues ont choisi un verre de vue proche devant
l'œil directeur, un verre de vue loin devant l’autre œil.

Ouaip les Amis, je crois que je vais me faire faire des lunettes optiques de "moyenne portée" histoire d'avoir nettes les visées de mon artillerie mais aussi pour avoir la cible correctement. C'est vrai, les lunettes "loupe" lambda ne sont qu'un pis-aller. Mais je vais quand-même tester un diaphragme, en fait, le port des deux n'est pas incompatible. J'ai autefois testé les lunettes progressives, rien à faire, je n'ai pas réussi à les supporter.

Perso j'ai le même problème mais sans les conséquences terribles en compétition puisque je n'en fais pas. Avec mes lunettes je vois la cible (25m) nette et les organes de visées flous, sans lunettes l'inverse. Je n'ai pas la solution simple et pas chère, et en fait je n'arrête pas de mettre et enlever mes lunettes de vues au grès de mes humeurs mais le résultat en cible reste très moyen

Je me suis fait faire des yeux spécialement pour le tir.
Ca fonctionne nickel depuis 7 ans.
Je change régulièrement mes lunettes de protection, fonction des rayures, de l'arme (épaule ou poing), de l'éclairage....

...en l'occurence, éléments de visée nets, cible floue.

..n'en faut, mais point trop n'en faut...un guidon net de chez net, si on ne voit plus le visuel, çà reste au moins moyen...et c'est LE problème quand on est tenu au port de verres trop correcteurs...

...dans tous les cas de figure, je reste persuadé qu'il faut avant tout tenter le diaphragme ...après, s'il faut plus, on est à temps d'aviser.

Ben oui, encore une fois c'est une histoire de compromis puisque même sans besoin de lunettes correctives il est impossible d'avoir les deux nets à la fois, visées & cible. Le diaphragme comme en photo augmente la profondeur de champ en diminuant d'autant la vision latérale qui en ce cas n'est pas seulement inutile mais parasite. Je vais donc me faire faire des lunettes de moyenne portée (jusqu'à 2/3m si techniquement possible) et compléter par un diaphragme. et si avec ça j'ai encore des problème spécifiques, je n'ai plus qu'à me mettre à la danse classique avec tutu, pointes etc. (mais je crois savoir que le port d'arme n'y est pas préconisé, si quelqu'un peut me conseiller)

...quand j'ai repris le tir, je portais des lunettes : depuis des années, j'en avais besoin (un peu) pour bien voir de loin, et j'en avais besoin (beaucoup) pour lire ou voir de près.

...malgré deux essais qui m'ont coûté un bras à chaque fois, je n'ai jamais pû m'habituer aux verres progressifs. Un diaphragme m'a permis de reprendre efficacement le tir.

...puis sur conseils avisés, j'ai contacté un adorable chirurgien des yeux, lequel à l'aide d'un laser de compétition, m'a fait un replâtrage de la cornée.

...il a dû s'appliquer, car quelques mois plus tard, lors d'une visite de contrôle, il s'est avéré que ma vision globale était de l'ordre de quinze dixièmes : j'étais plus fort que la machine ! (pour info, on considère une vision "de cosmonaute" ceux qui ont douze dixièmes ; on pourrait donc m'envoyer sur la Lune, si je n'y étais déjà )

...revers de la médaille : j'ai quand même (un peu) besoin de verres pour lire, donc toujours besoin d'un diaphragme pour tirer.

...l'appareil que j'ai acheté auprès de l'Armurerie de Strasbourg est très simple et peu onéreux : un système à pince le fixe sur n'importe quelle paire de lunettes (verres protecteurs, par exemple)...certes, ce n'est pas le top de la technique opticienne, mais sachez que le diaphragme le plus simple (un petit trou dans une pastille à boucher les 10 ) remplit son office aussi bien que le plus compliqué...aurai-je eu la main sûre, j'en aurai peint un sur mes lunettes...de fait, j'ai simplement eu peur de me faire taxer de rat

...partant du principe plutôt déconcertant que les croquis, par essence muets , parlent mieux que les discours , voici :

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...rendez-moi grâces que la maison ne recule devant aucun sacrifice ; pour être tout à fait honnête, je vais sous peu me faire ajuster un dispositif un peu plus sophistiqué, mais celui que vous voyez là m'a rendu bons et loyaux services depuis six ou sept ans...donc, ...

...pour terminer, une petite devinette : "quelle est la phrase que prononce en premier un tireur qui utilise pour la première fois un diaphragme ?"

...réponse : "ah, si j'avais sû" ...

...vieux proverbe, il ne faut pas se fier aux apparences : c'est tout à fait vrai que çà a l'air "bricolé". Juste pincé, le bouzin est éminement amovible, et se déplace à la moindre sollicitation...mais jamais en cours de tir, et je ne lui en demande pas plus.

...avantage : je tire la plupart du temps sous abri, avec les verres blindés jaunes, et c'est ok...mais j'ai eu tiré en "open", plein soleil d'été : trop content de pouvoir m'en servir avec des lunettes teintées...

...la cerise sur le gâteau a été avec le Lüger d'artillerie : à bras franc, no problem...mais en position du tireur couché, j'ai besoin du diaphragme, et la position interdit (faites l'essai, juste pour rire) le port de la chose en position conventionnelle : personne n'a le cou assez souple ! L'astuce est alors de mettre l'appareil à l'envers, les lunettes au bout du nez, et regarder au travers par dessus les verres (les modèles plus sophistiqués ne permettent pas la chose )...inexplicable sans un nouveau croquis :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

...ce n'est pas le summum du confort, mais çà fonctionne très bien .

...pour ma part, quand je passe aux longueurs de canons supérieures (carabines), je n'en ai plus besoin, mon guidon devient net...de là à croire aux mirâcles

Bon, c'est donc une affaire à creuser même si quelque part j'avais vu juste les photos parlent bien et je vais tenter un comparatif avec les diaphragmes classique, à suivre...

Revoilà un serpent de mer

Au risque de me répéter

1) allez chez l' homme de l'art avec la pétoire, et expliquez que l'on veut un verre pour voir clair LE GUIDON --- LE GUIDON ET ENCORE LE GUIDON
2) on ne peut pas voir net le guidon et la cible
3 ) cela ne sert à rien du tout de voir la cible nette

Pour le reste, et notamment le diaphragme, perso, mais cela n'engage que moi, je n'aime pas, c'est un artifice qui permet de détourner la difficulté sur un laps de temps assez court, comme par exemple une finale, mais pas sur un match complet

depuis un an j'utilise un verre vario lens ! c'est assez lourd, on vois la trace sur le pif après le tir, mais j'en suis satisfait. Serte ce n' est pas donné, mais le produit permet une bonne adaptation. Reste une inconnue, la solidité dans le temps

@ l'ami Robert

Tu parles de faire un trou dans une pastille de rebouchage, j'aimerai bien essayer pour voir ce que ça donne avant de faire les frais d'un vrai diaph. d'autant que l'essai est gratuit donc comme on dit ça ne mange pas de pain.

Peux-tu m'éclairer ( ) sur la méthode à mettre en œuvre : taille du trou à faire dans la pastille, masquer la totalité du verre sur les lunettes ou pas, masquer aussi les coté ou pas, etc... Pour une vision à améliorer à 25m ce détail a peut-être sont importance sur la taille du trou à faire

Merci d'avance

...là, çà demande un doigté certain ; j'explique :

- on prend un auto-collant noir (*) ; en son centre, on perce un trou équivalent à une bonne mine de crayon ; on colle la pastille en question à l'intérieur du verre de lunette, pour avoir le noir vers l'oeil ...

...le plus difficile, à mes z'yeux à moi c'est de faire en sorte que le trou soit exactement aligné avec la visée dans une bonne position de tir...il arrive qu'on gaspille ainsi plusieurs pastilles, mais pas d'angoisse : si vous êtes aussi avares que moi, on peut les récupérer et elles bouchent encore très bien

...si on ne voit rien : le trou est trop petit,

...si on voit comme avant : le trou est trop grand,

...si on voit bien mieux : opération résussie, un bon point !

...au prix des auto-collants, travaillez méticuleusement

...prévoyez l'Ajax-vitres pour nettoyer votre verre après .

...(*) pour les pessimistes congénitaux qui n'achètent que des pastilles blanches, pas d'angoisse : çà marche aussi, mais c'est moins confortable à l'oeil, de mon humble avis.

Merci Robert je vais essayer ça dès ma prochaine séance, et au diable l'avarice je suis prêt à investir une bonne vingtaines de pastilles dans l'opération "point du jour" pour la mener à bien

Ze Webmaster a écrit:Revoilà un serpent de mer

Au risque de me répéter

1) allez chez l' homme de l'art avec la pétoire, et expliquez que l'on veut un verre pour voir clair LE GUIDON --- LE GUIDON ET ENCORE LE GUIDON
2) on ne peut pas voir net le guidon et la cible
3 ) cela ne sert à rien du tout de voir la cible nette

Avoir les organes de visée parfaitement net, voir le guidon exactement
centré dans le cran de mir peu, si l’on n’est pas positionné convenablement
sous le visuel de la cible, provoquer une erreur parallèle. Un écart acceptable
en cible un 9 tout au plus un 8…Ne pas voir parfaitement ses organes… (de visée…)le guidon
mal positionné dans le cran de mir, Monsieur Thalès revient au galop! Nous provoquons alors une erreur angulaire.






Le théorème dit: AB/AD=BC/DE

Si AB; la ligne de
mire (15 cm) ; AD; la distance de
la cible (2500 cm) et que l’on nomme BC; l’erreur de visée (0.1 cm) on obtient DE;l’écart en cible (16.67 cm)


(2500*0.1)/15=16.67cm
un 4 voir 3 en cible…

...Biglolo a mis le doigt là où çà fait mal :

...preuve que le parler "politiquement correct" et autres sornettes ne sévissent pas depuis hier : qui aura appris, en chauffant les bancs de son école, que Thalès était l'ennemi des tireurs ???

...on le vérifie au stand à chaque séance ; pire : personne n'y échappe !

...dommage qu'on ne l'ait pas crucifié, celui-là

Qui l’eu cru, pour bien tirer faut faire Mat-Sup.


J’mets pas de « h » j’m’suis arrêté à maternelle supérieure…
et tout ça pour quelques verres (de Bourgogne) correcteurs...

m'enfin, Biglolo, je ne suis pas intervenu, respectant avec courtoisie ta petite conversation, mais là, tu pousses le bouchon (eh eh) un peu loin! Allez, cause, t'as des entrées chez Clos Vougeot? ou tu te le goinfre en solitaire?

Celtic a écrit:M'enfin, te fâche pas The Webmaster ,

Suis pas fâché pour un rond
un peu mes racines néandertaliennes peut être

Je ne gueule pas, j'explique comme disais l'autre


pas besoin de faire math sup pour le tir, juste un peu de bon sens (pas que dans le tir d'ailleurs) et l'acceptation de règles de bases, qui elles sont mathématiques, ou physiques

Cherche pas, je me suis planté, le gars est sur un autre forum

Le Clos de Vougeot.. il a été piraté par les mômes, alors
qu'est ce qu'on fait, ...on s’risque sur l’bizarre, ...ça va rajeunir personne!

...quand j'y pense, tirer entre deux lignes de cépages

...joindre le plaisir du tir au doux rêve du breuvage...çà donne envie de recharger

Bonjour, je rentre du stand ou j'ai un essai avec un diaphragme de fortune et....
"ah, si j'avais sû"

Bon, j'y vais demain au pas de tir, je vais poser la question: Ya pas quelqu'un qu'aurais (même si je suis déjà convaincu)... Je suis à un nouveau club et je n'ai encore vu personne avec. Par contre, je ne suis pas sûr de ces diaphragmes à clipser sur des lunettes ordinaires. J'ai posé la question à Robert qui confirme que ça fait un peu "bricolé". Par contre ce qui m'em... c'est le prix que demandent ces messieurs les armuriers juste pour le support: un truc en fil de ferre qui a une forme de lunettes, aux alentours de 200€ auxquels tu ajoute le diaphragme bien évidemment.

...çà peut m'arriver...quand je ne suis pas dans mon étal normal, ou si je me suis pris les doigts dans un tiroir, ou quand j'abuse du Châteauneuf-du-Pape ...par temps d'orage, aussi...bref, il m'arrive d'écrire autre chose que des c...bêtises ...rarement, d'accord, mais deux ou trois fois par an, quand même...

...le coup du dioptre, par exemple...dire que je me suis moqué en silence de ceux qui utilisaient ce genre de machin, qui les rendait aussi laids qu'effrayants...mais c'était avant...bien avant que j'en ai besoin...et puis, y'a eu après : j'ai changé d'avis autant que le diaphragme a changé les choses...on dit que seuls les imbéciles ne changent jamais d'avis : je suis la preuve vivante du contraire !

...je reconnais, en toute mauvaise foi , que c'est moche et désagréable...sauf quand tu en as vraiment besoin, et là tu te mets à lui trouver plus de qualités qu'il n'en a...mais tout de même, quand je vais entrer sous peu dans mes draps frais, je fermerai l'oeil du juste : quelqu'un a dit "si j'avais sû" ...

...la question du prix : le clip comme le mien, c'est un chouïa de plus que 60€, chez Frankonia...(pub non payée, hélas )

Je pars au pas de tir dans 1heure, j'espère seulement que je vais y trouver quelqu'un qui en a un pour essayer

Chose promise, chose due... Donc, hier j'ai essayé le fameux diaphragme, en fait , par hasard, exactement celui dont Robert a mis les photos en ligne. Conclusions:



Bluffant lorsqu'on n'a jamais essayé

Plus "stable" que je ne pensais, ça évite éventuellement d'acheter une monture qui coûte un bras etc.

C'est un truc qu'il faut avoir

N'est cependant pas adapté à tous les tirs et en toutes circonstances

Je ne pourrais pas le supporter pendant une séance qui dure en moyenne 2 heures

J'allais oublier, j'ai pu également faire quelques barillets avec le S&W mod 627 & 5" putainggg quelle belle arme! que du bonheur.

...les deux paires de lunettes à verres progressifs, qui devaient mettre un temps fin à mes différents problèmes de vue ont été des échecs retentissants ; j'en ai déjà causé.

...le propre d'une paire de lunettes, outre leurs verres parfois mirobolants, c'est leur monture, souvent onéreuse...

...un jour, mes yeux refaits à neuf ont été attirés par ces lunettes stupides et inopérantes dormant dans un tiroir...bien inspiré ce jour là, je les amenées chez un opticien ; les verres progressifs ont étés expulsés manu-militari, et remplacés par des verres teintés et solides, très aptes à bien y voir et protéger...j'avais donc des lunettes "de tir" très agréables dont la monture (le plus cher de chez cher) ne m'avait rien coûté.

...des fois que çà donne des idées à quelqu'un...

Je ne te suis pas Robert, tu veux dire que tu as récupéré une monture chez-toi pour en faire des lunettes de soleil sans correction?

...une paire, avec un joli crocodile dessus pour le soleil, qui ont fini au fond d'un précipice , et l'autre pour le tir, avec des verres jaunes, que j'ai toujours (celles de la photo)...je n'ai plus les prix en tête, mais il me semble que çà en valait vraiment la peine !

...il y a deux choses sur lesquelles je ne regarde jamais mes sous (deux seulement ) : ce qui sert à y voir clair et les chaussures de footing...à mon âge, y'a des trucs qui ne pardonnent pas

bonjour à tous,

c'est à la suite de la lecture sur vos échanges concernant les lunettes de tir à la vue que je me suis inscrit : en effet, pour faire simple, je suis opticien depuis 20 ans, et comme vous, j'ai une passion (depuis plus de 10 ans) : le tir (je fais partie d'un club, et possède un CZ 75 SP 01 shadow).
Donc je vous propose, pour ceux qui le souhaitent, ma connaissance, de façon objective.

UN ami tireur depuis des décennies (armes de poing anciennes d'époque) me disait qu'il fallait de verres adaptés à une mise au point nette sur le guidon, ce qui correspond à peu près, à ce que beaucoup de gens ont pour travailler sur écran .../...

...elle est pas belle la vie ? on cause lorgnons, et voilà un pro qui vient apporter ses lumières

...parlant du diaphragme, Celtic nous fait remarquer, à fort juste titre, que ce n'est pas utilisable en toutes circonstances ...

...philosophie ô combien universelle dans les choses du tir

...ma petite expérience de tireur, largement amplifiée par la discipline "pistolet silex", m'a appris que rien, dans l'utilisation des choses que l'on aime (on parle tir, d'accord ? ) n'est utilisable en toutes circonstances...

...pour simplifier, je me souviens très bien avoir, au fil du temps, écouté les rêves les plus fous des uns et des autres, entre autres la récurrence d'un 357 au canon de 2", pesant 5 ou 600 grammes, qui tirerait aussi bien qu'un 6" et n'aurait pas plus de recul qu'un 38 ...c'est beau le rêve...sauf que nous savons très bien qu'en remettant les pieds sur terre, les choses sont un peu différentes

...l'arme universelle, si elle existe, n'est pas mécanique , et tout ce qui va autour et qui marche aujourd'hui desservira demain. A nous de nous adapter au cas par cas, et dans la joie : çà fait travailler nos méninges et nous ouvre plein d'horizons !

Bienvenue à toi cocsi25 que les embruns salés de ma Bretagne de bénissent!.



Bon, pour en revenir à plus haut: c'est déjà ce que je fais, des lunettes idem pour travailler à l'ordi avec le petit plus maintenant du diaphragme dans certaines circonstances. Bémol, ce sont des lunettes "loupe". Je vais donc aller voir mon ophtalmo pour qu'elle me bricole un truc plus adapté. Question, je pense y apporter mon artillerie (comme conseillé) pour qu'elle se fasse une idée plus précise de la chose. Je crains seulement qu'elle me fasse une syncope (la réveiller en douceur ne serait pas d'un pénible extrême vu le carrossage). En décodé, apporter son lance-pierres en telle circonstance est usuel ou choquant?

...affaire délicate s'il en est !

...concernant les choses à voir nettes "de près", c'est plutôt coton...sans vouloir pinailler, je tente simplement d'être juste...je n'ai pas les mêmes lunettes pour l'ordi que pour lire, sinon, soit je n'ai pas les bras assez longs, soit je me tiens voûté...

...ici, on n'est loin d'un réglage "à l'infini" : trois distances, trois verres...bref, la-men-table , même si en me forçant j'arrive à comprendre, çà n'arrange pas mes affaires...toujours est-il que çà renforce mes idées à propos du diaphragme : guidon net sans correction, et vue sur le visuel suffisante pour un bon cadrage.

...si traîner un canon jusque chez l'ophtalmo. semble une entreprise hasardeuse, c'est loin d'être sot : elle saura exactement quel est le fond du problème ; ceci dit, et puisque personne ne nous écoute, cher Celtic, trouve une personne de confiance dépourvue de gestes brusques et fait mesurer la distance exacte de ton oeil jusqu'au guidon de ton arme, en visée académique ; ensuite, sollicite la correction nécessaire pour cette distance précise...çà doit pouvoir se faire...

Je reviens du stand, une gommette dans le masque... C'est nickel, quel confort de vue, organe de visée nets et cible d'un léger flou très supportable et ce sans mes lunettes correctrices
Pour moi c'est la bonne solution, merci Robert

...j'aurais dû m'installer opticien spécialisé dans le tir ...en vendant mes auto-collants percés au prix de l'or, je me serai fait gras