Lunettes de vue - Tir à 25m et TSV

Bonsoir tout le monde,

Le sujet a déjà été traité mais vu que mon cas est particulier, je me permet d'ouvrir un nouveau post.
Alors voilà, je viens de débuter dans mon club en commençant par le tir à 25m, pas habitué à cette
distance ni à la faible luminosité sur le pas de tir. Résultat : catastrophique, mais normal vu que je ne
vois pas les organes de visée nets. J'ai essayé avec mes lunettes "loupe", pas mieux.
Donc, je file chez un opticien spécialisé dans le sport en pensant que mon seul problème était la
presbytie due à l'âge. Résultat : je suis astigmate
Je me retrouve donc avec une belle paire de lunettes que je dois absolument m'efforcer de porter tout
le temps pour que ma vue se réadapte avant de penser à traiter la presbytie. Le problème qui se pose,
c'est que je me retrouve avec une excellente vue mais mes organes de visée sont toujours flous. Il y a
effectivement un petit plus, mais c'est loin d'être parfait.
Y en a t-il d'autres dans mon cas et si oui qu'avez vous trouvé comme solution ?
J'ai confiance en l'opticien qui est d'ailleurs très sympathique, mais étant plutôt du genre septique, je
me pose quand même la question de savoir si j'ai fait le bon choix et s'il n'y a pas d'autres options plus
efficaces pour ceux qui sont astigmates et presbytes en même temps.

Débuter par le 25 m .... hummm

Tu dit que l'opticien est spécialisé dans le sport !! OK, mais que connait il en tir ????

Pour faire simple (j'aime être basique) en général les lunettes sont divisées en deux grandes catégories :
 - Celles pour voir de près, pour lire
- Celles pour voir de loin

Mais des lunettes pour voir à une distance équivalente à celle du guidon, cela n'existe pas

Il te faut donc aller chez le pro avec l'arme (pour une catégorie B, je ne conseille pas, je conseil en général le 10 m), si en plus on peut trouver le praticien qui connait le tir c'est mieux

et sur place, se mettre en position de tir et SURTOUT BIEN EXPLIQUER QUE CE QU' ON VEUT VOIR NET, C' EST LE GUIDON

En clair, les lunettes "normales" de vue que l'on porte ne sont pas adaptée au tir

J'ai une autre méthode, surtout pour les tireurs de loisirs qui ne veulent pas investir (je les comprends car une monture spéciale tir + le verre ==> souvent plus de 200 euros

Donc pour faire moins cher, aller dans un supermarché qui vend des lunettes de lecture. Il y a toujours un panneau pour lire les lettres. Se mettre à distance du guidon.

Et le tour est joué, pour moins de 20 euros vous aurez des lunettes adaptées au tir

Comme tu le dit à juste titre, tu te retrouve avec une excellente vue ! Mais pas pour le tir, car la distance d'exigence n'est pas la même.

Une autre solution est également, lorsque la vision décline, est de garder ses vieilles lunettes (je le fais pour le TAR)

ATTENTION ==> Jamais de verres progressifs pour le tir, là, je ne vous dit pas les emm.... dans lesquels vous allez vous mettre

...pour y être passé, je crois qu'il faut commencer par la solution la plus simple : le diaphragme.

...avant qu'on me rabote les cornées, des verres correcteurs, j'en ai essayé une séquelle, et jamais je n'ai obtenu satisfaction, au point que j'ai dû abandonner le tir pendant des années

...puis un jour, par hasard, un parent m'a fait essayer le "diaphragme du pauvre", une pastille à boucher les impacts délicatement percée en son centre, et collée sur le verre de l'œil directeur...là, mirâcle : j'ai vu un guidon de pistolet net pour la première fois depuis longtemps.

...je n'ai rien contre les opticiens spécialisés en tir ou pas : ils ont des trésors de technique à leur disposition ; mais les dispositifs qu'ils proposent -souvent à prix d'or-, c'est quand on a essayé en vain les solutions les plus simples, et le diaphragme en est une  ...ci-dessous un diaphragme-clip, qui se pince sur un verre de lunettes de protection...il existe N modèles, plus ou moins sophistiqués.

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Comme beaucoup d'entre vous, pendant 20 ans je n'ai fait que tirer en "riposte" à 10/15m 
et très rarement à 20m. Au fil des ans j'ai diminué ma cadence pour finir à me contenter 
uniquement de mes 3 tirs règlementaires par an. 
Aujourd'hui je reprends tout à zéro pour me lancer dans le TSV qui m'attire beaucoup mais 
je ne veux pas me précipiter et faire n'importe quoi, donc je commence doucement par le 
tir de précision à 25m. C'est comme ça que je me suis rendu compte que je voyais mes 
organes de visée flous d'autant plus que l'éclairage du stand de mon club est différent de 
celui dont j'avais l'habitude. 
J'ai testé ce matin le tir avec mes nouvelles lunettes et le problème c'est que je vois la cible 
parfaitement nette et je dois forcer ma vue sur le guidon et fermer l'oeil gauche pour voir la 
cible floue mais malgré cela le cran de mire et le guidon restent eux aussi flous. 
J'ai fait un autre test en mettant mes lunette "loupe" par dessus mes lunettes de vue et là 
j'ai pu faire un tir parfait avec les organes de visée nets. Ce que j'ai fait avec mes 2 paires 
de lunettes l'une sur l'autre pourrait s'apparenter à une paire de progressives. 
Avec tout le mal que j'entends sur les lunettes progressives, je reste perplexe et j'avoue que 
je ne sais pas trop quoi faire. 
L'opticien qui m'a prescrit les lunettes est spécialisé dans le sport et j'ai eu les coordonnées 
sur plusieurs forums de tir qui n'en disent que du bien. Je dois retourner le voir mercredi.
Concernant le diaphragme, je ne pense pas que ce dispositif soit pratique par la suite pour 
le tir TSV mais je suis prêt à essayer si ça peut résoudre mon problème.

Je porte des verres progressifs(haut de gamme) depuis 10 ans et n'ai aucun problème pour viser.

...j'ai vanté, à juste titre, les bienfaits su diaphragme, mais pour autant qu'on parle de tir de précision à 25m (ou à moins, ou à plus )...

...à l'évidence, lorsqu'on passe à des disciplines aussi dynamiques que le TSV, çà le fait pas

De temps en temps, je ne suis pas tout à fait d'accord avec Robert

Le diaphragme peut être utilisé oui, mais ..........
Pour les disciplines longues style 10 m ou 50 m, l'oeil ne tiendra pas un match de 1 h 15 ou 1 h 30

Ce dispositif (j'en ai un) peut par contre être utilisé pour les disciplines avec des séries courtes, donc les matchs à 25 m

WOLOF ==> tu dit qu'avec des lunettes, tu vois ta cible et non les organes de visées ! Il s'agit de quels styles de verres ? Pour voir de près ou de loin ?

Pour les verres progressifs, je ne dit pas que c'est impossible, mais j'affirme que c'est très difficile de faire un match long en ayant toujours l'oeil au même endroit du verre à chaque coup. C'est une contrainte en plus

J'avais posté un message tout à l'heure et apparement il n'a pas été publié. J'ai du cafouiller quelque part 
Je vais essayer de faire court : Je suis allé voir l'opticien qui m'a fait tout un tas de tests exactement comme le ferait un ophtalmologue. Je lui ai bien expliqué mon problème de vue par rapport aux organes de visée de mon arme. Je pensais que ma vue de loin était très bonne vu que j'arrive à lire sans problème les lettres en minuscule en haut du tableau "test", sauf que je me suis rendu compte après correction que je voyais 10 fois mieux et bien plus net avec les verres correcteurs et surtout que je distinguais les formes en 3D que je ne voyais pas comme il faut. L'opticien m'a donc fait des lunettes pour "astigmate" mais c'est effectivement pour voir mieux de loin ou du moins à partir de plusieurs mètres. Il m'a dit qu'il fallait que je m'efforce de les porter pour réhabituer ma vue avant de traiter la presbytie. Avec ces lunettes je vois un peu moins flou le guidon et le cran de mire, mais c'est pas encore bien net. Quand je met par dessus mes "loupes", c'est nickel. 
Je dois revoir mon opticien mercredi après être passé chez l'ophtalmo, donc je pense que je vais lui poser tout un tas de questions et essayer de trouver une solution. 
D'après les conseils que j'ai pu lire sur ce forum et d'autres, j'en conclu que le mieux serait des lunettes juste pour le tir, réglées de sorte à ce que ma vue oeil cran de mire et guidon soit parfaitement nette. Je vais voir avec mon opticien pour faire une paire en espérant que ça ne me coutera pas encore un bras, parce que j'en ai déjà perdu un avec la première paire.

Bonjour, le cran de mire et guidon net c'est impossible, puisque placés à une distance différente. Il faut, si j'ai bien compris, privilégier le guidon.

...@ Chris62 : oui ; on privilégie l'accommodation sur les éléments de visée en général, et sur le guidon en particulier.

l'opticien m'a donc fait des lunettes pour "astigmate" mais c'est effectivement pour voir mieux de loin ou du moins à partir de plusieurs mètres.

Avec ces lunettes je vois un peu moins flou le guidon et le cran de mire.

Quand je met par dessus mes "loupes", c'est nickel. 

D'après les conseils que j'ai pu lire sur ce forum et d'autres, j'en conclu que le mieux serait des lunettes juste pour le tir, réglées de sorte à ce que ma vue oeil cran de mire et guidon soit parfaitement nette.

Je vient de faire la mesure
de mon oeil au guidon il y a un mètre

donc des lunettes pour voir à plusieurs mètres ne seront pas adaptées
des lunettes pour lire ne sont pas adaptée non plus

le mieux est bien entendu d'avoir des lunettes que pour le tir

c'est le guidon qui doit être net, on ne peut pas avoir le guidon et le cran de mire net

Je vais suivre vos conseils et voir ça avec mon opticien. 
Je dois le voir mercredi, je vous tiens au courant 
Merci.

lorsque j'ai fait faire mes lunettes dédiées au tir, je suis allé chez mon lunetier avec mon arme ... et l'accord de ce dernier (pour éviter une méprise !).

Rendu sur place, il m'a chaussé des lunettes spéciales qui lui permettent de déterminer le taux de dioptrie nécessaire par changement des verres pour que je puisse voir mon guidon net ...

nous avons pu déterminer ainsi la correction nécessaire pour tirer à bras franc.

là où le bât blesse c'est pour le tir à deux mains. Compte tenu que l'arme (son guidon) se rapproche de l'œil directeur la correction proposée n'est plus adaptée .... j'en suis là de mes recherches !

Stovepipe a écrit:là où le bât blesse c'est pour le tir à deux mains. Compte tenu que l'arme (son guidon) se rapproche de l'œil directeur la correction proposée n'est plus adaptée .... j'en suis là de mes recherches !

Et oui
une vérité de plus
des lunettes pour le tir ou le guidon est à X centimètres de l'oeil ne seront pas forcément adaptées à un tir ou l'oeil sera à une distance Y

Et je vais pousser plus loin
entre le 10 m donc à l'intérieur avec une luminosité de 1000 lux et un tir extérieur ou la lumière varie de 5000 lux à beaucoup plus, la correction peut changer

d’où, comme dans beaucoup de choses dans le tir

se contenter de l'a peut près (en étant raisonnable bien sur) plutôt que de vouloir chercher à tout prix la perfection (correction de l'oeil ; crosse ; munition parfaite à 130 % etc.... )

NE PAS SE PRENDRE LA TETE ET RESTER AUX FONDAMENTAUX

Bonjour à toutes et à tous,

Je suis à l'âge ou ce problème existe pour moi depuis très longtemps ! ! ! 
Par chance mon épouse étant ophtlamo (en retraite) on a pu réfléchir au problème et nous sommes allé voir un opticien spécialisé sport, un des premier à avoir fait des masques de plongée correcteurs à la fin des années 50, je crois.

Il a une monture spécial tir où les verres sont clipsés et donc on  peut mettre et changer les verres comme on veut, le tout étant de ne pas les rayer. 
Seul problème ce ne sont que des verres sphériques donc pas de cylindre possible ce qui élimine la correction d'astigmatisme. Ce n'est pas trop grave si cet astigmatisme est faible. Personnellement, j'ai un astigmatisme à 0,5 d et je ne suis pas gêné.
cette monture n'est pas trop onéreuse, en 2012 j'en ai eu pour 260 Euros avec une paire de verres correcteurs.

Il y a un opticien spécialisé "TIR" à Paris.
(je ne sais pas si je peux donner l'adresse ici...)

Bonjour à tous,

Je connais aussi un opticien "spécialisé tir" dans la banlieue de Nancy.
Il exerce son art dans la galerie marchande d'un hypermarché et se déplace si besoin s'en fait sentir.

Mathieu DEWAELE est présent aux championnat de France. Il sait de quoi il parle. Une liste a été établie par lui. Ces personnes doivent répondre aux attentes des tireurs.
J'ai du bol, j'en ai un à une vingtaine de kms

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Merci.
Celui que je connais, c'est Vison ST Jacques.

tirer avec des verres progressifs ?
difficile dit à juste titre The Webmaster, car l'oeil ne se positionne pas toujours exactement au même endroit ...
     Sauf que ... le problème est résolu élégamment  en utilisant un diaphragme ! le positionnement de l'oeil est instinctif.
      Pour les minutieux , j'ajoute qu'il convient de  prendre le temps de positionner le diaphragme toujours à la même place par rapport au verre

...cher abba, lorsqu'on a testé avec succès le diaphragme, qui rend d'inestimables services pour autant que le tir soit statique, on se rend compte que cet appareil revient bien moins cher que des verres correcteurs...tout en étant ajustable en fonction de la luminosité...çà aide !

...le seul problème que je connaisse avec le diaphragme est le passage du tir debout au pistolet au tir couché à la carabine, où je n'ai pas trouvé de support satisfaisant.

A Robert "crapouillot" R@ndi :
 Veux tu dire qu'avec le diaphragme, tu te dispenses de tout verre correcteur ?
 Ou bien que cela permet de se dispenser de verres spécifiques au tir, en utilisant ses verres habituels ?

...par certains côtés, j'ai de la chance

...je suis mon meilleur exemple des bienfaits du diaphragme, avec deux vues différentes

...j'explique : avec l'âge, ma vue a évolué ...j'ai commencé à avoir des problèmes de près à la quarantaine, mais qui permettaient le tir au pistolet.

...puis j'ai eu besoin de lunettes pour voir de loin, tandis que de près, on a augmenté l'épaisseur des verres ; là, j'ai commencé à voir le guidon moins net...

...vers 55 ans, je n'ai plus pû tirer, car tout était flou  , avec deux échecs en verres progressifs : inopérants chez moi...çà arrive.
...presque dix ans plus tard, j'ai essayé un diaphragme : c'était OK, et j'ai repris le tir

...peu après, je me suis fait raboter les cornées au laser  ; j'ai jeté aux orties mes lunettes pour voir de loin, pendant que ma vue de près s'améliorait grandement...

...mais j'avais néanmoins toujours besoin du diaphragme : j'en ai donc mesuré les bienfaits avec deux vues fort différentes, et les deux fois avec succès ; donc, je le recommande. On est toujours à temps, si çà ne marche pas (ou que ce n'est pas adapté à la discipline), de faire faire des verres nec plus ultra.

J'ai un œilleton à diaphragme, c'est vraiment très bien.
Sauf que cela ne fonctionne que dans UNE SEULE position et limite donc les disciplines ou il faut être plus ou moins mobile.
Donc là, des progressives de 1.5 dioptries qui me permettent de lever plus ou moins la tête.
Dans le vie de touts les jours, j'utilise des 1.25.
Mais je vais quand même passer voir le marabout des yeux, pour trouver plus adapté...
Une précision, je suis presque capable de lire le journal à 100 mètres, donc pour la longue distance, ça joue....

abba a écrit:tirer avec des verres progressifs ?
difficile dit à juste titre The Webmaster, car l'oeil ne se positionne pas toujours exactement au même endroit ...
     Sauf que ... le problème est résolu élégamment  en utilisant un diaphragme ! le positionnement de l'oeil est instinctif.
      Pour les minutieux , j'ajoute qu'il convient de  prendre le temps de positionner le diaphragme toujours à la même place par rapport au verre

Yes, tu as raison

mais voir mes remarques au sujet du diaphragme

Je tire pour ma part avec des verres "à profondeur de champ" et cela convient.
Surtout pour mon niveau en tir.
La partie basse du verre est faite pour la lecture et la partie haute pour voir nettement à la distance d'un écran d'ordinateur, ce qui correspond peu ou prou à la position du guidon.
J'ai aussi une autre paire (à un coup  celle là) pour voir de loin et conduire.

L'opticien chez qui je vais c'est "Opéra vision" : opticien-du-sport.com
J'ai rendez vous à 13h chez l'Ophtalmologue et ensuite je retourne voir 
mon opticien. Je vais négocier une deuxième paire juste pour le tir.

Salut,

Comme prévu, visite chez l'Ophtalmo qui m'a fait une ordonnance pour 2 paires de lunettes.
Je suis donc allé ensuite chez l'opticien, bien décidé à me faire faire une paire juste pour le tir.
Après avoir bien expliqué mon choix, il me fait une paire avec l'œil gauche en vue de loin et
l'œil droit (directeur) pour la vue nette de mon guidon. On a fait des essais avec mon arme
dans son magasin, ça a l'air nickel.
J'ai choisi cette paire avec protection et clip interchangeable :
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Normalement elle sera prête demain et dès vendredi je la testerai au stand

Super sympa et pas trop chères.

Tu n'as pas fait trop de dégâts, ni blessé quelqu'un, dans son magasin, pendant les essais, au moins?

Il y avait un client, mais ça n'a pas eu l'air de le choquer. 
Le plus gêné je pense que c'était moi 

pelvou a écrit:Merci.
Celui que je connais, c'est Vison ST Jacques.

C'est la que j'ai fait faire mon verre de tir. Il connaît bien la discipline.

Test aujourd'hui de mes nouvelles lunettes spéciales pour le tir, 
avec oeil gauche vue de loin et oeil droit directeur vue guidon. 
Pas évident au premier abord, j'ai tendance à voir la cible en 
double si je garde les deux yeux ouverts. Il faut vraiment que je 
force sur le regard pour me concentrer et voir net le guidon mais 
je pense que c'est une question d'entrainement, donc je vais continuer 
à m'entrainer encore et encore jusqu'à m'adapter à cette vision un 
peu spéciale.
Par contre, j'ai aussi tiré de nuit sur le stand un peu mal éclairé et là 
c'est un peu la cata pour voir mes organes de visée nets. Le guidon 
c'est bon, mais pas moyen de le placer correctement au centre du cran 
de mire que je distingue très mal.

wolof a écrit:J'ai choisi cette paire avec protection et clip interchangeable :
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Il s'agit de lunette pour le tsv, donc là je ne peut pas donner mon avis, par contre, il s'agit de lunettes pouvant être mise pour le TAR, étant règlementaire pour la discipline.
Pour le tir "de nuit", là je ne peut rien dire, puisque rien de tel n'existe au sein de la FFTir

quand je parle de lunette pour le tir je parle de ce genre de modèle fait pour le tir statique



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Il va falloir que je m'entraine avant la tombée de la nuit, 
ça va être dur, vu mes horaires ;-)