S&W 1911 qui tire très bas quel que soit le rechargement ?

Bonjour tout le monde,

je vous colle ci-dessous mes impressions de retour de stand avec mon E SERIE de la semaine dernière et dans un deuxième post celui de ce samedi

....................................

Premier test avec rechargement suivant :

Etui neuf Fiocci
Amorces Federal (et oui ça y est je m'y suis mis)
Poudre A0 à 0,36g (alvéole 0,71 sur le disque Lee)
Ogive Ares Epoxy RN 230gr
LHT 32mm

Impression : ayant pris quelques Magtech 230gr/RN/FMJ manufacturées en comparaison, mon rechargement est nettement plus fort alors que je suis nettement en dessous du maxi de 0,42g et avec une LHT plus longue de 0,3mm donc normalement une pression moindre si j'ai bien compris ?

En précision je ne me suis concentré que sur mon rechargement, le résultat n'est pas terrible, je suis bien sur l'axe verticale mais complètement à 6 heures entendez carrément entre le 6 et 4 ! Il me faut viser le bord supérieure de la C50 pour rentrer dans le noir ???? J'ai essayer de faire quelques tir sur ma cible métallique pour me libérer l'esprit des points en cible... Idem je dois viser 10 cm au dessus (dans le vide) pour toucher le bord inférieur de la cible (elle fait L13 x H22 cm) = 25 à 30 cm de décalage !

Je n'ai pas d’explication pour l'instant, je ne sais pas en quoi le rechargement serait en cause... Trop faible j'imagine que l'ogive finie par piquer du nez, mais là j'ai l'impression que c'est trop fort... Allo les spécialistes ?

Prochaine étape, le même rechargement plus une dose en dessous (.66 = 0,335g) voir un essai encore en dessous (.61 = 0,31g) mais je l'avais testé il y a deux mois et c'était vraiment juste.

Bon c'est un premier essai, j'ai oublié le premier qui est bien loin maintenant, mais je n'avais pas eu ce problème d'impacts à 6 heures au contraire j'avais été plutôt content de mes résultats.

Fort de cette première (mauvaise) expérience, je me fait 3 série de rechargement au cas où le problème viendrait de là.

Je part avec 3 boites chacune chargée en poudre A0 à 0,32g / 0,34g / 0,36g et avec les éléments communs suivant :
Etui neuf Fiocci
Amorces Federal
Ogive Ares Epoxy RN 230gr
LHT 32mm

Rien ne change, toujours le même décalage de 25 à 30 cm verticalement ?
Pour vérifier que ce ne soit pas le bonhomme qui ai un problème je prends mon CZ et là tout dans le noir = cela ne viendrait peut-être pas du bonhomme ou pas que.
Je me met à une 10n de mètres de la C50 cela se confirme, j'ai encore un décalage d'une 10n de cm.

Mon problème est double :
1) je ne comprend pas le phénomène, est-ce grave docteur ?
2) mon 1911 est à hausse fixe (en hauteur) = est-ce que je peux monter facilement une hausse réglable en lieu et place de celle d'origine sans passer par une modification chez un armurier ?

Merci de vos lumières.

Suite à un commentaire de Robert sur le post de Tart'O concernant la poudre A0, je confirme que toutes mes charges avec cette poudre pour obtenir un ressenti équivalent à une manufacturée quel que soit le calibre est très en dessous des charges moyennes données par les tables.
EN 45 c'est 0,34g seulement.

avec quel poids de balle ?
Quel enfoncement ?

...notre ami Gabelou a constaté que les tables donnent des charges de A0 un peu trop musclées en 45.

...dans ce calibre, en A0, "juste que çà réarme + 1cg", et du pourras dormir tranquille.

...il y a toujours une solution pour monter une hausse réglable sur un .45 auto ; le fait qu'il faille bien souvent changer aussi le guidon n'est pas un gros problème...je ne sais pas quelle est la hauteur du guidon en question, mais une fois la mun. au point, si tu diminues sa hauteur, tu montes le point d'impact...à condition de ne pas travailler comme un sauvage, c'est jouable...sauf si le guidon est vraiment trop petit.
... Mettre la mun. au point définitivement est important, car une lime suisse qui ôte du métal sur le guidon, tu trouveras sans problème ; une qui en rajoute, c'est moins sûr

...mets-nous une photo face-profil : çà aide...

@Gabelou
230grs et LHT 32mm

@Robert
Je fais une photo des appareils de visée hausse+guidon demain

Merci à vous 2 et bonne soirée

pourquoi ne recharge tu pas avec de la A1 ?

Perso dans mon S&W 1911 C'est top
c'est LA poudre pour le .45 ACP

OK pas organes mais appareils

Parce que j'ai déjà 3 poudres différentes (Ba10, N320 et A0) alors j'ai pas envie d'en avoir une 4è... Et parce que beaucoup ici préconise également la A0 pour le 45.
C'est vrai qu'on m'a déjà dit que la A1 était mieux car plus vive dons entre autre cela permettait d'en mettre moins.
Quand je renouvellerai mon stock de bidon je prendrai peut-être une A1 pour essayer.

Photos des appareils de visée.
Je viens de me rendre compte que hausse comme guidon (qui lui n'a pas de vis de serrage donc est positionné à force dans sa queue d’aronde) sont très légèrement décalés sur la droite alors que l'arme tire bien alignée sur l'axe verticale : cela veut-il dire qu'il y aurai un réglage de chaque arme avant la sortie d'usine ?

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...c'est plein de bonnes nouvelles, ces photos

...il semble fortement que l'on puisse monter une hausse réglable sans toucher au guidon.

...le guidon est assez haut pour qu'on puisse le "travailler" donc sans changer la hausse.

...le seul point d'angoisse : (bé quoi, il fallait bien qu'il y en ait un) retoucher le guidon peut amener à toucher au point blanc (lumineux ?) qu'il y a dessus...mais à bien y réfléchir, en as-tu vraiment besoin ?

...pour répondre à ta question concernant les réglages en usine, chez S&W, c'est oui, mais tu as en main la preuve vivante qu'ils ne se préoccupent que de la dérive. (d'où l'intérêt sur les armes à organes de visée fixes de bien repérer -léger coup de pointeau- la position de la hausse et du guidon : un accident est si vite arrivé )

...en gros (vraiment très), chaque fois que tu veux monter ton tir de 10cm (à 25m), il faut baisser le guidon d'environ 1mm. (1mm pour une ligne de mire de 20cm, çà fait 12,5cm à 25m...si je me trompe, reprenez-moi !)

Bonjour Robert et merci de ton avis

Je ne suis pas très chaud pour raboter le guidon non pas pour le point blanc (je pensais les masquer avec un coup de marker tellement ça me gène) mais surtout par ce que pour rattraper les 25 à 30 cm en cible (c'est énorme) c'est au bas mot 2 mm à limer au pauvre guidon

Je serais plus rassuré de monter une hausse réglable en hauteur en lieu et place de celle d'origine... Quitte si il le faut en plus raboter un peu le guidon mais dans des proportions raisonnables.

Bon il me reste à trouver la hausse qui rentre dans la queue d'aronde d'origine ... Si quelqu'un à une bonne adresse je suis preneur parce que là il faut un spécialiste qui va bien !

Heu le coup des points blancs en me relisant, cela ne pourrait pas venir de ça quand même ou du moins pas que.
Parce que il se trouve que c'est ma seule arme avec ces points blancs, l'autre c'était mon Ruger P94 (9x19) avec lequel j'avais aussi un problème de groupement
C'est qu'à force de lire ce forum, j'ai de plus la certitude qu'en matière de tir on est plus sûr de rien

Moralité, il est urgent de ne toucher à rien, mais juste de retourner au stand avec du coup de marker sur ces points blancs pour voir si par hasard...

Bon je prend toujours les bonnes adresses parce vu l'importance du décalage ce n'est quand même pas qu'un problème de point blanc.

Merci à tous.

bonjour,
cela ne m'étonne pas, le doute fait progresser ...!

Quant à ton problème de groupement bas en cible c'est normal !

En fait, tu propulses une balle de 230gr FMJ RN avec un pet de lapin !
Lorsque je tirais avec mes deux .45, je montais mes cartouches à la A0 avec une charge au moins égale à 0.40g, sinon plus !
.32g ce n'est pas assez !

Par ailleurs, tu as raison de ne pas vouloir diminuer le guidon car, une fois diminué, tu tireras beaucoup plus haut avec des munitions pleine charge !

Bonjour Stovepipe,

Pet de lapin, pet de lapin oui effectivement mais avec les manufacturée Magtech j'ai le même problème ?

Heu tu dis 0,40g... Moi avec 0,36g j'ai un ressenti (ok ce n'est qu'une impression toute relative) d'une mun. limite plus forte que les manufacturée Magteck.

Bon je te fais effectivement confiance (le contraire serait un comble de ma part ) je me confectionnerai une série en 0,38 et en 0,40 pour tester... Punaise je vais serrer les dents en appuyant sur la queue de détente

tu va avoir beaucoup de mal a trouver une hausse reglage pour S&W
je sait de quoi je parle car sur le miens j'ai changè justement la hausse

Bonjour Gilou
Et tu l'avais trouvé chez qui ta hausse réglable histoire que je commence par là ?

Gilou, je suis allé voir ton ancien post sur le sujet ou tu disais
"...je connais les references qui sont ok pour un S&W
hausse montèe sans aucun ajustement ( ni sur la hausse et ni sur la culasse )"
Tu pourras me donner cette réference de Novak's ici ou en MP comme tu veux
Merci à toi

Kensight aux USA, ils ont le choix en appareils de visee pour 1911 et l'envoi est rapide.

Merci Niko, je vais jeter un œil

Voici les infos mon Ami Python :
reference ALMSW1911

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Kensight, je confirme. Ils ont aussi des hausses pour Python et leurs prix et delais sont raisonnables.

Pour le .45ACP, je monte des ogives SWC (Fiocchi) en 200gr et je me situe légèrement en dessous des préconisations de R. MALFATTI, à 0,39g, en dessous, j'ai des traces noires sur les étuis.
Mais nous n'avons pas la même arme! J'ai constaté que ce rechargement est plus précis avec le CZ97 (qui a bien vécu avec son précédent propriétaire) qu'avec le Gold Cup (qui n'avait pratiquement fait que du coffre depuis sa fabrication).

@G@belou,

0,39g de A0 bien sûr ...

J'ai pris des 230grs car "on" m'avait conseillé ça pour obtenir plus facilement une munition douce... Mais du coup cela n'a pas l'air de marcher sauf à charger la mule en poudre donc s'éloigner du but recherché ? Quand j'aurai fini les 230 je prendrais de 200grs pour essayer.

Merci de ton message.

Oui, A0, j'ai été trop vite sur le clavier!
Plus ton projectile est lourd, à charge et enfoncement égaux, plus ta pression sera élevée, donc, je ne comprends pas ce "on", sauf à tenir le raisonnement à l'envers: à pression constante, plus le projectile est lourd, moins il faudra de poudre.
Pour la douceur, il me semble que la solution est plus dans le choix de la vivacité de la poudre, mais là, je laisse le clavier à Robert et à Stovepipe!

Pour le "on" je ne balancerais pas... C'est une personnalité connue de beaucoup ici, un de nos principaux fournisseurs en ligne Par contre le "on" me conseillait la A1 car plus vive que la A0. A essayer quand je referais le plein.

Dans le .45 ACP, les poudres paillettes font merveille !
J'ai eu l'occasion de recharger mes cartouches de .45 avec de la A1 et de la A0 J'aimais beaucoup cette dernière car elle donnait en cible des impacts très ronds. J'avais fait des essais avec de la BA10 ...Pas convaincants. A noter que la A1 possède à peu près la même vivacité que la BA10 !

Il y a une poudre qui donne d'excellent résultats dans ce calibre, c'est la N340 avec des balles de 185gr de chez H&N ce sont des TMJ HP ! Le trou sur le devant de la balle sert à reculer le centre de gravité de cette dernière et ainsi de mieux la stabiliser sur sa trajectoire !

quelques info sur ce rechargement qui donnait d'excellents résultats. Michel qui tire beaucoup de .45 utilise très volontiers ce rechargement.


tu trouveras tous les détails ici

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Merci beaucoup Stovepipe

...on m'a prêté (pas longtemps ) un Peter Stahl, que j'ai pû longuement essayer avec des SWC 185 grains (j'ignore tout à fait la charge et la poudre)...plus doux que çà tu meurs, et ni la cible ni moi n'en sont revenus...un régal ! (en plus, même pas un étui cabossé )
...le genre de mun. avec laquelle tu peux t'amuser tout un après-midi sans souffrir, et c'est pas si mal.

230grs... 200grs... 185grs... Je suis loin d'avoir fini mes tests mais c'est ce qui fait aussi l’intérêt du rechargement
Merci Robert

les charges et les LHT indiquées dans les tables sont à suivre à la lettre !

Ho loin de moi l'envie de faire des expériences scabreuses en la matière

bonsoir piton
comme je te l ai dit j ai depuis vendredi mon s&w 1911 serie E
j ai tire des geco 230gr
au debut j etais un peu a gauche mais bien groupe j ai donc derive ma hausse de quelque dixieme vers la droitre est tout est rentré dans l ordre je devrais meme dire dans le noir de ma c50
mon point de mire contrairement au tiens est tres bien centré
cette semaine je vais recharger pour voir le différence avec les geco
ogives 230 gr ba10 a 0,26 serti conique
ogives 230 gr ba 9 a 0,40 serti conique
tu avais raison ce pistolet est vraiment superbe
je n ai toujour pas trouvé a quoi sert le petit chose conique orange ??????
a bientot

RAVAUD a écrit:
je n ai toujour pas trouvé a quoi sert le petit chose conique orange ??????
a bientot

tu parle sans doute du bout de plastic a mettre dans la chambre de ton arme
c'est pour indiquè en visuel que tu n'as aucune cartouche de chambrè

Oui c'est sûrement un témoin de chambre vide en plastoc.

Dis-moi RAVAUD tu as une hausse réglable sur ton E Serie ? Moi non !
Ou alors tu ne règles qu'en dérive en dévissant la hausse elle-même et décalage "à la mano" dans son logement ?

bonjour
merci pour la reponse du chose en plastique c est fantastique
non je n ai pas de visée réglable sur mon E mais pour tout te dire j en aurais une des la semaine prochaine car la hausse uniquement derivable me donne l impresion que je ne peut pas maitriser tous les parameères de réglage en toutes circonstances
je suis en point visé point tiré pour les quilles et les gong ça peut aller mais pour la c50 ca me gêne je préfère la marge de blanc sous le disque noir
je te tiendrai au courant
merci a gilou

Tu a trouver quoi/où/combien comme hausse réglable ? J'en cherche une aussi.
Merci du tuyau

pour le nom je ne sais plus, le prix une soixantaine d'euros et ça vient de l'armurerie Dreumont à Lorient d'où vient mon série E je te tiens au courant des résultats dès que je l'ai monté

Ha Dreumont c'est la même armurerie que Douillet à Vannes (super sympa) où j'ai acheté le mien en mars ) Décidément ils sont biens achalandés, j'ai l'impression que ce sont les seuls à réussir à en avoir quelques uns de ces rares E Serie.
Je vais appeler pour leur poser la question de la hausse. Merci à toi

je te rapelle que c est sur tes conseils que j ai pu trouve mon E et je t en remercie d ailleur
il est vrai que le serie E n est pas facile a avoir car la il en on reçu 2 alors qu il en avait commandé 6 de plus tu peux chercher ailleur il n y en a nulle part leur prochain arivage devrait se situer vers la saint glinglin
demand Pierre Jacques de ma part pour la hausse il te fera comme pour moi et je dois dire que ce monsieur est un maitre en la matiere
on se tient au courant

Ha oui c'est vrai, je n'avais pas fait le rapprochement avec nos échanges d'il y a quelques mois... Bein si j'ai pu t'aider à en dégotter un c'est tant mieux Et cela confirme l’intérêt que représente ces 3 armureries... Dommage que je n'habite pas en Bretagne

Moi j'ai eu à faire (ou "affaires" tiens j'ai un doute d'un coup ?) à Franck à Vannes, super sympa aussi, je l'appellerai demain puisque c'est lui qui m'avait rappelé pour me proposer son premier modèle arrivé le matin même ce fameux jour de janvier.

Bonne journée

Je déterre un peu ce post pour vous faire part de mon plaisir aussi de posséder un 1911E avec visée fixe...pour moi pour l'instant c'est point visé point touché à 25m
Je commence tout juste le rechargement dans ce calibre et pour l'instant je n'ai pas encore vraiment travaillé le sujet...je vais bientôt m'y attaquer mais j'ai commencé par mon CZ.

Allez juste pour le plaisir   

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il est magnifique

Tu me fais saliver ! Le mien attend mon auto ..

En fait j'ai été  le chercher directement chez Gilles le 16/08/2011 ,personne n'en avait et celui ci avait été réservé mais la personne s'est désistée juste au moment ou j'ai appelé !
je n'ai pas hésité une seule seconde...c'est vraiment celui que je voulais et à l'époque le prix était de 1050€... j'ai vu sur les rares annonces qu'il est bien plus cher aujourd'hui !!!
Je me régale avec en plus je le trouve magnifique...je voulais juste partager ce plaisir avec vous.

J'ai un copain Toulousain, qui sur mes conseils a craqué ...il attend son auto lui aussi ...mais il sait qu'il est arrivé ...encore plus dur ! 

Salut Koolapic,

Je l'ai aussi celui-la, un des tous premiers importé en 2011 par Douillet, il est magnifique   
Pour le rechargement voilà une recette de Robert que j'applique depuis quelques semaines avec bonheur (douce pour la mécanique et précise) :

Ba10 à 0,25g
Etui Fiocci
Balle LOS SWC 200gr ou RN 230gr (avec les LOS même charge et même LHT)
Amorces Federal
LHT 31,85mm

Robert à aussi une option avec de la N310 qui est un peu équivalente en vivacité à la Ba10 mais présentant un peu plus de souplesse d'utilisation (mais aussi plus chère), il à ouvert un topic là-dessus.

CELTE, un de nos spécialistes du 1911, a donné ici une recette avec 0,34g de A1 pour une LHT de 31,85mm, j'ai essayé ça marche bien aussi.

Perso j'ai utilisé au début 0,39g de A0 mais cette poudre est déconseillée car elle induit trop de mouvement et elle fatigue prématurément la mécanique (valable j'ai cru comprendre pour les PSA en général), j'ai posté je ne sais plus où mais recensement des photos qui montrent un début de matage de la carcasse ayant en plus un ressort récupérateur qui commençait à fatiguer (3000 coups au compteur il était grand temps de le changer !).

Voilà pour ma petite expérience avec le E SERIE, bon tir à toi  

Désolé pour les redites, j'ai sauté sur le clavier sans avoir relu ce que je disait à l'époque  

voici ma recette pour mon S&W 1911   

ogives balleurope 200 grs swc plomb
0,34 grammes de A1
Longueur totale 31,8 mm / 31,9 mm

Je vais bientot changer de marques d'ogives
et prendre plutot des Balistech
lorsque je vois la difference de finition , il n'y a pas photo sur la qualitè

Et des LOS tu devrais les essayer Gilou ?
Elles sont top et très bon marché !
Je n'utilise plus que cette marque pour tout mes rechargement (38 WC 148gr, 38/357 HP et SWC 158gr, 9 RN et HP 123gr, .45acp SWC 200gr et RN 230gr).

Je crois que d'autres armureries commencent à les distribuer en plus de TLGS (qui n'est peut-être pas près de chez toi et du coup les frais de livraison grèvent salement la note).

...si Gilou préfère le plomb graissé, avec Balistech il va être servi côté qualité   

...dommage que leurs cuivrées soient aussi chères   

Salut Robert, quel est la différence et/ou l’intérêt au tir, en précision ou autre entre cuivrée et plomb graissé ?
Parce que le cuivre ça évite l'emplombage (du moins dans autres les calibres qui ne sont pas subsonique), ça fait plus fini (ça c'est très perso) ?
Merci de tes lumières, comme d'hab.