Rechargement 45acp pour un 1911
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Rechargement 45acp pour un 1911
Bonjour tout le monde,
Je me plonge dans le rechargement du 45acp pour mon futur S&W1911
Comme d'habitude mon but est le tir de loisir uniquement, le plus doux possible sans trop nuire à la précision et évidement sans nuire du tout au bon cycle de fonctionnement
Par exemple en 9para avec la N320 je recharge à 0,24 (alvéole .43 sur ma doseuse Lee) au lieu de 0,26 utilisé par ex. par y@nn, et pour la A0 > 0,29g (alvéole .57). au lieu de 0,32g préconisé (par équivalence calculé par moi-même) par les tables.
Revenons au 45, j'ai regardé mes tables Vitha et Vectan, et je pense utiliser ma Ba10 qui apparemment est recommandée pour la plupart des rechargements en 45 (185gr, 200gr, 230gr et FMJ ou TMJ) et que j'ai en bonne quantité pour faire mes 38WC.
Que pensez vous de mes intentions d'essais suivants pour lesquels je prends le mini des tables (Vitha car Vectan y a pas de mini/maxi) comme mon maxi et ensuite je fais un essai 0,02 en dessous :
Ares RNBB Epoxy 185gr > Ba10 > 0,19g / 0,21g
Ares RNBB Epoxy 200gr > Ba10 > 0,23g / 0,25g
Ares RNBB Epoxy 230gr > Ba10 > 0,23g / 0,25g
QUESTIONS :
Pourquoi y a t il une différence entre les 185gr et les 2 autres et pas entre les 2 autres ? Ce n'est pas logique (pour moi profane) les charges devraient augmenter aussi pour les 230gr d'autant qu'il y a 30gr d'écart alors que 15gr entre 185 et 200 ?
Ayant de la N320 j'ai regardé les tables Vitha et bizarrement plus l'ogive est légère et plus ils préconise d'augmenter la dose de poudre ???? Alors là je ne comprend pas bien, plus de puissance pour cracher un poids moindre (et comme pour Vectan pas d'écart entre les 200/230gr)
185gr > N320 > 0,36 à 0,39
200gr > N320 > 0,32 à 0,35
230gr > N320 > 0,32 à 0,34
Mais bon avec la N320 les doses sont bien plus importantes et vu le prix de la Vitha c'est pas très économique par rapport à la Ba10.
Deuxième question le poids de l'ovige, que dois-je prendre entre ces 3 grammages très différents surtout entre les 2 "légers" et le très lourd 230gr ? Mon objectif est toujours le même loisir/douceur.
Merci de vos lumières
PS J'ai également de la A0 mais je ne me suis pas penché sur la question pour l'instant ?????
Je me plonge dans le rechargement du 45acp pour mon futur S&W1911
Comme d'habitude mon but est le tir de loisir uniquement, le plus doux possible sans trop nuire à la précision et évidement sans nuire du tout au bon cycle de fonctionnement
Par exemple en 9para avec la N320 je recharge à 0,24 (alvéole .43 sur ma doseuse Lee) au lieu de 0,26 utilisé par ex. par y@nn, et pour la A0 > 0,29g (alvéole .57). au lieu de 0,32g préconisé (par équivalence calculé par moi-même) par les tables.
Revenons au 45, j'ai regardé mes tables Vitha et Vectan, et je pense utiliser ma Ba10 qui apparemment est recommandée pour la plupart des rechargements en 45 (185gr, 200gr, 230gr et FMJ ou TMJ) et que j'ai en bonne quantité pour faire mes 38WC.
Que pensez vous de mes intentions d'essais suivants pour lesquels je prends le mini des tables (Vitha car Vectan y a pas de mini/maxi) comme mon maxi et ensuite je fais un essai 0,02 en dessous :
Ares RNBB Epoxy 185gr > Ba10 > 0,19g / 0,21g
Ares RNBB Epoxy 200gr > Ba10 > 0,23g / 0,25g
Ares RNBB Epoxy 230gr > Ba10 > 0,23g / 0,25g
QUESTIONS :
Pourquoi y a t il une différence entre les 185gr et les 2 autres et pas entre les 2 autres ? Ce n'est pas logique (pour moi profane) les charges devraient augmenter aussi pour les 230gr d'autant qu'il y a 30gr d'écart alors que 15gr entre 185 et 200 ?
Ayant de la N320 j'ai regardé les tables Vitha et bizarrement plus l'ogive est légère et plus ils préconise d'augmenter la dose de poudre ???? Alors là je ne comprend pas bien, plus de puissance pour cracher un poids moindre (et comme pour Vectan pas d'écart entre les 200/230gr)
185gr > N320 > 0,36 à 0,39
200gr > N320 > 0,32 à 0,35
230gr > N320 > 0,32 à 0,34
Mais bon avec la N320 les doses sont bien plus importantes et vu le prix de la Vitha c'est pas très économique par rapport à la Ba10.
Deuxième question le poids de l'ovige, que dois-je prendre entre ces 3 grammages très différents surtout entre les 2 "légers" et le très lourd 230gr ? Mon objectif est toujours le même loisir/douceur.
Merci de vos lumières
PS J'ai également de la A0 mais je ne me suis pas penché sur la question pour l'instant ?????
Dernière édition par Python le Mer 25 Jan 2012 - 8:21, édité 2 fois
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Re: Rechargement 45acp pour un 1911
je ne dirais qu'une chose ! le .45 ACP est un calibre subsonique.
La A0 va très bien et donne d'excellents résultats avec les balles lourdes (200 et 220 gr) .
amha, les poudres paillettes de chez Vectan (A1 & A0) donnent le meilleurs résultat avec ce calibre !
De même que la N340 de chez Vihta ... J'avais monté des 185 gr (cuivrées) avec cette dernière poudre et le résultat était là !
A toi de voir !
La A0 va très bien et donne d'excellents résultats avec les balles lourdes (200 et 220 gr) .
amha, les poudres paillettes de chez Vectan (A1 & A0) donnent le meilleurs résultat avec ce calibre !
De même que la N340 de chez Vihta ... J'avais monté des 185 gr (cuivrées) avec cette dernière poudre et le résultat était là !
A toi de voir !
Re: Rechargement 45acp pour un 1911
Bonjour Stovepipe,
Merci de ta réponse, je me doutais bien que tu allais me vendre la A0
et tu la doses à combien car elle est un peu moins vive que la A1 ?
La différence importante de poids entre 200gr et 230gr induit quel phénomène balistique et quel différence au tir ?
Je viens de relire un grands topic sur Forum1911, et j'ai bien compris que ma Ba10 n'est pas franchement recommandée (bien trop vive), certain l'utilise ou connaissent l'homme qu'a vu l'homme qui l'utilise à 0,24g. Bref la meilleure serait la A1 (donc je vais commander un nouveau bidon histoire de comparer avec la A0 par exemple.
Je retiens de ce topic pour la A1 (grâce notamment à Celte) :
- Ogive Ares 200gr SWCBB ou RNBB Epoxy
- A1 à mini 0,32g / maxi 0,35g
- Trèèèès léger sertissage
- LHT entre 31mm pour A1-0,32g et 32mm pour A1-0,35g (31,3mm et 31,6mm pour les 2 charges intermédiaires).
Merci encore à toi.
Merci de ta réponse, je me doutais bien que tu allais me vendre la A0
et tu la doses à combien car elle est un peu moins vive que la A1 ?
La différence importante de poids entre 200gr et 230gr induit quel phénomène balistique et quel différence au tir ?
Je viens de relire un grands topic sur Forum1911, et j'ai bien compris que ma Ba10 n'est pas franchement recommandée (bien trop vive), certain l'utilise ou connaissent l'homme qu'a vu l'homme qui l'utilise à 0,24g. Bref la meilleure serait la A1 (donc je vais commander un nouveau bidon histoire de comparer avec la A0 par exemple.
Je retiens de ce topic pour la A1 (grâce notamment à Celte) :
- Ogive Ares 200gr SWCBB ou RNBB Epoxy
- A1 à mini 0,32g / maxi 0,35g
- Trèèèès léger sertissage
- LHT entre 31mm pour A1-0,32g et 32mm pour A1-0,35g (31,3mm et 31,6mm pour les 2 charges intermédiaires).
Merci encore à toi.
Dernière édition par Python le Mer 25 Jan 2012 - 8:22, édité 1 fois
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Re: Rechargement 45acp pour un 1911
détrompe-toi, je ne vends rien d'autre que ce que j'ai vérifié comme étant bon pour le service !
voila trois ans que j'ai arrêté de recharger du .45 ACP ...
Cela dit, les charges sont conséquentes notamment avec la A0 ! disons que j'ai perdu aussi les fiches de rechargement du .45 ACP ... ce qui m'empêche de te donner le rechargement adapté à cette cartouche !
mais il y a bien quelqu'un sur le forum qui va te donner des réponses !
Ce que je peux dire, c'est que la poudre A1 est quasiment aussi vive que la BA10 et qu'à ce sujet là; il y a intérêt à être très prudent !
voila trois ans que j'ai arrêté de recharger du .45 ACP ...
Cela dit, les charges sont conséquentes notamment avec la A0 ! disons que j'ai perdu aussi les fiches de rechargement du .45 ACP ... ce qui m'empêche de te donner le rechargement adapté à cette cartouche !
mais il y a bien quelqu'un sur le forum qui va te donner des réponses !
Ce que je peux dire, c'est que la poudre A1 est quasiment aussi vive que la BA10 et qu'à ce sujet là; il y a intérêt à être très prudent !
Re: Rechargement 45acp pour un 1911
Je suis un adepte de la A0 ; je l'utilise pour recharger mes munitions de revolvers .357 et ma carabine .44 mag pour le tir C.A.S. ainsi que le .30-30 pour le long range C.A.S. (pour la chasse je recharge le .30-30 avec la SP7).
L'avantage de cette poudre c'est qu'elle donne des vitesses assez faibles adaptées aux ogives plomb et qui évite un emplombage trop rapide des canons.
J'ai commencé le rechargement du .45 acp avec cette poudre et des ogives Balleurope RN 230 grains en plomb graissé ; le but des essais étant de déterminer la charge mini pour un bon fonctionnement de mon Taurus PT 1911, sachant que ces munitions seront utilisés dans le cadre des match "wild bunch" donc pas pour faire du point à 25 mètres, mais pour toucher à courte distance des cibles métalliques d'assez grande dimension.
Malfati donne une charge de 0,40 à 0,43 gramme pour ce type d'ogives
J'ai fait mon premier essai samedi de la semaine dernière avec une charge de 0,37 gramme : très bon groupement (meilleur qu'avec les manufacturés Geco FMJ 230 grains) et recul un peu plus doux.
Hier j'ai tiré avec un chargement de 0,31 gramme de A0 et l'arme fonctionne toujour parfaitement, pas d'incident de tir et pas besoin d'aller chercher les étuis au diable vauvers ; le groupement est toujours bon et sans dire qu'on tire avec un .22 LR, le recul est nettement plus doux et l'arme reste bien mieux en ligne (j'ai tiré un chargeur de Geco juste derrière et on sent bien la différence.
Je vais peut-être en rester là, mais ma curiosité me titille pour descendre encore un peu, juste pour tester la mécanique car ce pistolet me surprend de jour en jour tand par la qualité de sa détente que par sa souplesse de fonctionnement.
L'avantage de cette poudre c'est qu'elle donne des vitesses assez faibles adaptées aux ogives plomb et qui évite un emplombage trop rapide des canons.
J'ai commencé le rechargement du .45 acp avec cette poudre et des ogives Balleurope RN 230 grains en plomb graissé ; le but des essais étant de déterminer la charge mini pour un bon fonctionnement de mon Taurus PT 1911, sachant que ces munitions seront utilisés dans le cadre des match "wild bunch" donc pas pour faire du point à 25 mètres, mais pour toucher à courte distance des cibles métalliques d'assez grande dimension.
Malfati donne une charge de 0,40 à 0,43 gramme pour ce type d'ogives
J'ai fait mon premier essai samedi de la semaine dernière avec une charge de 0,37 gramme : très bon groupement (meilleur qu'avec les manufacturés Geco FMJ 230 grains) et recul un peu plus doux.
Hier j'ai tiré avec un chargement de 0,31 gramme de A0 et l'arme fonctionne toujour parfaitement, pas d'incident de tir et pas besoin d'aller chercher les étuis au diable vauvers ; le groupement est toujours bon et sans dire qu'on tire avec un .22 LR, le recul est nettement plus doux et l'arme reste bien mieux en ligne (j'ai tiré un chargeur de Geco juste derrière et on sent bien la différence.
Je vais peut-être en rester là, mais ma curiosité me titille pour descendre encore un peu, juste pour tester la mécanique car ce pistolet me surprend de jour en jour tand par la qualité de sa détente que par sa souplesse de fonctionnement.
Icare87- Nombre de messages : 207
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Re: Rechargement 45acp pour un 1911
contrairement à ce que j'avais écrit, je suis revenu à la A0 en .45ACP.
Il faudrait que je consulte mesfiches, mais saches que c'est très en deçà de ce que MALFATTI préconisait. La A1 est très bien aussi, il m'arrive de recharger du .45 avec, mais aussi du 9*19 (même si je suis passé à la N320) et du .38sp.
personnellement, je considère que la BA10 est la poudre pour le .38sp WC, mais uniquement pour ça.
Il faudrait que je consulte mesfiches, mais saches que c'est très en deçà de ce que MALFATTI préconisait. La A1 est très bien aussi, il m'arrive de recharger du .45 avec, mais aussi du 9*19 (même si je suis passé à la N320) et du .38sp.
personnellement, je considère que la BA10 est la poudre pour le .38sp WC, mais uniquement pour ça.
G@belou- Nombre de messages : 812
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Date d'inscription : 19/04/2006
Re: Rechargement 45acp pour un 1911
Ce qui m'a le plus surpris, surtout au deuxième essai, c'est que les étuis ressortent plus propres que les manufacturés alors que je m'attendait à avoir un retour de fumée dû à un manque de pression plaquant mal les étuis dans la chambre (d'ailleur, au recalibrage, ces derniers étuis forcent bien moins dans l'outil que les manufacturés)
Icare87- Nombre de messages : 207
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Re: Rechargement 45acp pour un 1911
G@belou a écrit:contrairement à ce que j'avais écrit, je suis revenu à la A0 en .45ACP.
Il faudrait que je consulte mesfiches, mais saches que c'est très en deçà de ce que MALFATTI préconisait. La A1 est très bien aussi, il m'arrive de recharger du .45 avec, mais aussi du 9*19 (même si je suis passé à la N320) et du .38sp.
personnellement, je considère que la BA10 est la poudre pour le .38sp WC, mais uniquement pour ça.
Je suis entièrement d'accord avec G@belou !!
pour le 45 le 38 sp et le 9mm AO et A1
BA 10 pour le 38 WC et le 32 SWL
Re: Rechargement 45acp pour un 1911
+ 1 pour l'utilisation sériée des poudres citées ci-dessus !
voici une petite anecdote qui indique que la poudre A1 va très bien avec le 9x19 :
Alors qu'il utilise la Vihta pour tirer en précision (N330) pour pousser ses balles de 100 gr, l'ami "le Sicilien" a trouvé un rechargement avec de la A1 pour tirer exclusivement les gongs avec son SIG P210.
A Versailles, au GP de France, ce dernier ne s'est incliné qu'en finale dans 1 man to man épique !
Alors qu'il avait tombé tous les gongs dans les autres séries ainsi que dans la première série de la finale, il lui a manqué des cartouches rechargées avec 0.26 de A1, une balle SWC TMJ H&N de 124 gr montée sur des étuis GFL dont la charge est allumée par une amorce Fiocchi.
Je lui demanderai de me donner la LHT car je ne m'en souviens plus.
A cause de ce mini incident, il s'est retrouvé à la deuxième place et non pas à la cinquième car ce dernier a trouvé 2 points de plus en précision !
voici une petite anecdote qui indique que la poudre A1 va très bien avec le 9x19 :
Alors qu'il utilise la Vihta pour tirer en précision (N330) pour pousser ses balles de 100 gr, l'ami "le Sicilien" a trouvé un rechargement avec de la A1 pour tirer exclusivement les gongs avec son SIG P210.
A Versailles, au GP de France, ce dernier ne s'est incliné qu'en finale dans 1 man to man épique !
Alors qu'il avait tombé tous les gongs dans les autres séries ainsi que dans la première série de la finale, il lui a manqué des cartouches rechargées avec 0.26 de A1, une balle SWC TMJ H&N de 124 gr montée sur des étuis GFL dont la charge est allumée par une amorce Fiocchi.
Je lui demanderai de me donner la LHT car je ne m'en souviens plus.
A cause de ce mini incident, il s'est retrouvé à la deuxième place et non pas à la cinquième car ce dernier a trouvé 2 points de plus en précision !
Re: Rechargement 45acp pour un 1911
pour le rechargment en .45 ACP
j'utilise de la A1 ( poudre moins cher et convient en plus au 9 para)
la A1 est parfaite pour le .45 ACP
Ma recette c'est :
ARME : S&W .45ACP
ogives 200 grs swc plomb
0,34 grammes de A1
Longueur totale 31,8 mm / 31,9 mm
amorces CCI
Douilles deja tirées une fois
sertissage conique leger
j'utilise de la A1 ( poudre moins cher et convient en plus au 9 para)
la A1 est parfaite pour le .45 ACP
Ma recette c'est :
ARME : S&W .45ACP
ogives 200 grs swc plomb
0,34 grammes de A1
Longueur totale 31,8 mm / 31,9 mm
amorces CCI
Douilles deja tirées une fois
sertissage conique leger
Gilou- Nombre de messages : 2930
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Date d'inscription : 18/04/2006
Re: Rechargement 45acp pour un 1911
Merci Gilou pour ta recette.
Vous dites tous A1 ou A0 mais en même temps que l'A1 est presque aussi vive que la Ba10... Alors pourquoi si l'une est plus vive que l'autre, les charges sont identiques soit aux alentours de 0,33g à 0,35g ? Ne devrait-on pas mettre un peu moins de A1 car plus vive ?
Pour ma recherche de douceur j'ai plutôt intérêt de rester sur la A0 non ?
Autre chose :
Je pense mettre des ogives (ares évidement) en 230gr car "on m'a dit" qu'avec des ogives lourdes il est plus facile d'obtenir une cartouche douce, alors qu'en 200gr il faut mettre plus de poudre et ça claque plus fort. Mais pourquoi faut-il mettre plus de poudre pour pousser une ogive plus légère cela me paraît illogique...
Décidément les lois de la balistique m'échappent
Merci de votre patience à tous.
Vous dites tous A1 ou A0 mais en même temps que l'A1 est presque aussi vive que la Ba10... Alors pourquoi si l'une est plus vive que l'autre, les charges sont identiques soit aux alentours de 0,33g à 0,35g ? Ne devrait-on pas mettre un peu moins de A1 car plus vive ?
Pour ma recherche de douceur j'ai plutôt intérêt de rester sur la A0 non ?
Autre chose :
Je pense mettre des ogives (ares évidement) en 230gr car "on m'a dit" qu'avec des ogives lourdes il est plus facile d'obtenir une cartouche douce, alors qu'en 200gr il faut mettre plus de poudre et ça claque plus fort. Mais pourquoi faut-il mettre plus de poudre pour pousser une ogive plus légère cela me paraît illogique...
Décidément les lois de la balistique m'échappent
Merci de votre patience à tous.
Dernière édition par Python le Mer 25 Jan 2012 - 8:27, édité 1 fois
Python- Nombre de messages : 7072
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Re: Rechargement 45acp pour un 1911
Donc je pense appliquer la nouvelle recette suivante merci à vous de donner votre avis :
> Ogive Ares 230gr RNBB Epoxy (pour obtenir une cartouche douce comme "on m'a dit")
> Poudre A0 > 0,33g - 0,35g - 0,37g (+ ou - suivant le poids réel donné par les alvéoles du disque)
> Etui Magtech tiré une fois
> Amorces Sellier Bellot 5,30 Large Pistol
Merci de votre patience à tous
> Ogive Ares 230gr RNBB Epoxy (pour obtenir une cartouche douce comme "on m'a dit")
> Poudre A0 > 0,33g - 0,35g - 0,37g (+ ou - suivant le poids réel donné par les alvéoles du disque)
> Etui Magtech tiré une fois
> Amorces Sellier Bellot 5,30 Large Pistol
Merci de votre patience à tous
Dernière édition par Python le Mer 25 Jan 2012 - 8:28, édité 1 fois
Python- Nombre de messages : 7072
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Re: Rechargement 45acp pour un 1911
tu peux faire des essais en partant de 0.33g et en allant jusqu'à 0.42 g de A0 ...
0.42 g c'était la charge que j'utilisais régulièrement dans mes deux .45 ...
le résultat en cible était bien présent ! Attention tout de même à 042g de A0, ça pète fort ... ne pas utiliser ces charges dans une arme autre qu'une arme récente donc sans jeux !
à te relire plus avant sur le sujet !
0.42 g c'était la charge que j'utilisais régulièrement dans mes deux .45 ...
le résultat en cible était bien présent ! Attention tout de même à 042g de A0, ça pète fort ... ne pas utiliser ces charges dans une arme autre qu'une arme récente donc sans jeux !
à te relire plus avant sur le sujet !
Re: Rechargement 45acp pour un 1911
Bonjour Stovepipe,
Je sais que je commence très bas mais je préfère être prudent, je procède toujours (enfin depuis peu je débute hein) en faisant juste 10 à 15 munitions de chaque juste pour apprécier les sensations et vérifier le bon fonctionnement du cycle, donc j'ajouterai fort de ton avis une 15n de 0,39g. A côté de cela j'ai des manufacturées (Magtech 230gr FMJ) comme base de comparaison et cela me donne une bonne idée de ce que je gagne en douceur avec mes recharges.
Après j'essaie d'affiner en éliminant les trop faibles et les trop fortes, au final je trouve le compromis d'amateur : douceur maxi / fonctionnement ok / précision dans le noir à 25m.
merci à toi
Je sais que je commence très bas mais je préfère être prudent, je procède toujours (enfin depuis peu je débute hein) en faisant juste 10 à 15 munitions de chaque juste pour apprécier les sensations et vérifier le bon fonctionnement du cycle, donc j'ajouterai fort de ton avis une 15n de 0,39g. A côté de cela j'ai des manufacturées (Magtech 230gr FMJ) comme base de comparaison et cela me donne une bonne idée de ce que je gagne en douceur avec mes recharges.
Après j'essaie d'affiner en éliminant les trop faibles et les trop fortes, au final je trouve le compromis d'amateur : douceur maxi / fonctionnement ok / précision dans le noir à 25m.
merci à toi
Python- Nombre de messages : 7072
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45 auto : rechargementS ?
...bien sûr qu'il y a un grand S à rechargements ! Motif : du temps où le rechargement de ce mastodonte m'intéressait, le cher et regretté René Malfatti m'avait passé, pour les consulter, toutes les combinaisons de charges connues de par le monde (mais principalement aux USA, bien sûr) alors en sa possession...
...l'ensemble était aussi épais qu'un dictionnaire !
...je pense que jamais, dans l'histoire des armes à feu, un calibre n'a donné autant de grain à moudre aux rechargeurs ni autant de combinaisons possibles...
...cette histoire a une morale que je me suis empressé de retenir : la plupart de ces rechargements donnaient de bons résultats ! çà en dit long sur les qualités intrinsèques du produit et de l'adéquation arme X calibre...
...quelque part, voilà qui devrait rassurer notre cher Python...
...quant à la démarche consistant à employer la A0 pour une certaine douceur, je ne peux qu'être pour, d'autant que certains usagers à mon club ont prouvé (et même bien) que la précision était au rendez-vous. Mais il faut ajouter, ou plutôt répéter ce qu'a déjà évoqué Gabelou : les données du manuel de Malfatti en A0 pour le 45 auto sont peut-être des charges "de guerre", mais pas très agréables au stand !
...qu'à celà ne tienne : une charge, çà peut aussi bien s'augmenter que se réduire...donc...
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Robert R@ndi- Admin
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Re: Rechargement 45acp pour un 1911
D'accord avec toi Robert mais je rajoute à l'ordonnance "ne pas dépasser les doses prescrites" par les tables pour éviter tout "effet indésirable".
NiKo24- utilisateurs professionnels
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Re: Rechargement 45acp pour un 1911
Bon, en plus, j'ai tendance à considérer que mes armes sont en porcelaine!! Faut pas que ça tape trop (sauf le 38sp en +P, allez savoir!)
G@belou- Nombre de messages : 812
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Re: Rechargement 45acp pour un 1911
Merci de vos infos
Python- Nombre de messages : 7072
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Re: Rechargement 45acp pour un 1911
Je reviens du stand avec mon S&W E Series, je m'étais préparé 4 charges différentes suivant les données suivantes :
Ogive Arès RN Epoxy 230gr
Amorce S&B
Etui neuf Fiocci
Poudre A0
LHT 32 mm
J'ai fait les charges suivantes en 15 ex. chacune 0,42g / 0,39g / 0,36g /0,35g (en passant poids de poudre obtenu 0,04g en dessous de ce que dit la table volumétrique de la Lee AutoDisc ???)
Je suis étonné de ne sentir aucune différence entre ces 4 charges
Je dirais même qu'elles taperaient presque un poil plus fort que les manufacturées que j'ai pour comparaison (Magtech FMJ 230gr).
Alors entre les différences de poids réels par rapport à la table Lee + la sensation d'avoir tiré toutes les mêmes mun. malgré les charges différentes j'en perds mon latin.
Par contre quel plaisir ce 1911 super précis surtout vu mon piètre niveau de tireur (tout dans le noir pour faire simple - sur C50 à 25m). Détente toujours un poil dure et stries sur la queue un peu agressives au touché (ça c'est pour Celte qui voulais des infos )
Ogive Arès RN Epoxy 230gr
Amorce S&B
Etui neuf Fiocci
Poudre A0
LHT 32 mm
J'ai fait les charges suivantes en 15 ex. chacune 0,42g / 0,39g / 0,36g /0,35g (en passant poids de poudre obtenu 0,04g en dessous de ce que dit la table volumétrique de la Lee AutoDisc ???)
Je suis étonné de ne sentir aucune différence entre ces 4 charges
Je dirais même qu'elles taperaient presque un poil plus fort que les manufacturées que j'ai pour comparaison (Magtech FMJ 230gr).
Alors entre les différences de poids réels par rapport à la table Lee + la sensation d'avoir tiré toutes les mêmes mun. malgré les charges différentes j'en perds mon latin.
Par contre quel plaisir ce 1911 super précis surtout vu mon piètre niveau de tireur (tout dans le noir pour faire simple - sur C50 à 25m). Détente toujours un poil dure et stries sur la queue un peu agressives au touché (ça c'est pour Celte qui voulais des infos )
Python- Nombre de messages : 7072
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une réflexion, juste en passant...
...le P.A. 45auto, c'est vraiment une arme d'homme : avec la balle de 230 grains, dès que çà réarme, une petite émotion est au rendez-vous...çà et sa bonne prise en main, c'est tout le charme de l'animal.
...ceci dit, je connais au moins deux dames qui adorent cette bébête et qui maîtrisent totalement la chose...ma tendre moitié étant l'une des deux, vous comprenez pourquoi je marche droit !
...ceci dit, je connais au moins deux dames qui adorent cette bébête et qui maîtrisent totalement la chose...ma tendre moitié étant l'une des deux, vous comprenez pourquoi je marche droit !
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Robert R@ndi- Admin
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Re: Rechargement 45acp pour un 1911
Python
qulle charge te parais faire le meilleur groupement parmis celle que tu as essayè ?
qulle charge te parais faire le meilleur groupement parmis celle que tu as essayè ?
Gilou- Nombre de messages : 2930
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Re: Rechargement 45acp pour un 1911
Pour l'instant je ne fais que chercher les 2 ou 3 rechargements qui me donnent en premier le meilleur feeling au tir. Pour cela j'ai une cible métallique fait maison c'est une petite plaque rectangulaire d'environ 15x20cm et 10mm d'épaisseur que je repeint régulièrement à la bombe fluo, je l'accroche au fond du stand à 2 crochets avec de la ficelle.
Ainsi j'ai grosso modo une surface équivalence au noir de la C50 et qui sonne quand je la touche sans me mettre la pression des points d'une vraie cible. Cela me permet de me concentrer totalement sur mes sensations de tir et fonctionnement du cycle tout en comptant facilement le nombres de touches que je fais sans me déplacer. C'est très simple, très confortable et me libère totalement l'esprit pour le reste.
Tout ce que je peux dire pour l'instant l'est en ayant tiré que 150 munitions (50 manufacturées et 100 rechargées part mézigue et spécialement panachées dans le chargeur en ordre croissant de charge) et vacances scolaire oblige avec un de mes enfants à chaque fois donc séance multi-calibres pour leur faire plaisir et attention très aigu de ma part pour éviter les bêtises.
Donc quelques soit la charge de A0 (comme pour les manufacturées) pour l'instant je touche ma cible 4 fois sur 5 cartouches (à 25m) ce qui est pas mal pour moi, pour une nouvelle arme et avec le stresse et l'attention du au rechargement.
Quand j'aurai trouvé les bonnes charges je commencerai à me concentrer sur la précision sur C50 avec des série de 50 cartouche par dose de A0 mais c'est pas pour tout de suite encore.
Ainsi j'ai grosso modo une surface équivalence au noir de la C50 et qui sonne quand je la touche sans me mettre la pression des points d'une vraie cible. Cela me permet de me concentrer totalement sur mes sensations de tir et fonctionnement du cycle tout en comptant facilement le nombres de touches que je fais sans me déplacer. C'est très simple, très confortable et me libère totalement l'esprit pour le reste.
Tout ce que je peux dire pour l'instant l'est en ayant tiré que 150 munitions (50 manufacturées et 100 rechargées part mézigue et spécialement panachées dans le chargeur en ordre croissant de charge) et vacances scolaire oblige avec un de mes enfants à chaque fois donc séance multi-calibres pour leur faire plaisir et attention très aigu de ma part pour éviter les bêtises.
Donc quelques soit la charge de A0 (comme pour les manufacturées) pour l'instant je touche ma cible 4 fois sur 5 cartouches (à 25m) ce qui est pas mal pour moi, pour une nouvelle arme et avec le stresse et l'attention du au rechargement.
Quand j'aurai trouvé les bonnes charges je commencerai à me concentrer sur la précision sur C50 avec des série de 50 cartouche par dose de A0 mais c'est pas pour tout de suite encore.
Python- Nombre de messages : 7072
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Re: Rechargement 45acp pour un 1911
donc tu ne pas essayè avec de la A1 ?
Gilou- Nombre de messages : 2930
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Re: Rechargement 45acp pour un 1911
Non, j'en ai pas de la A1 (j'ai déjà Ba10, N320 et A0) mais à ma prochaine commande j'en prendrais un bidon, J.-L. de TLGS me disait qu'il rechargeait avec la A1 pour ne ne sais plus quelles raisons ... et que comme plus vive on en met moins (ça je m'en souvient ).
Python- Nombre de messages : 7072
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Re: Rechargement 45acp pour un 1911
et moins cher aussi la A1
Gilou- Nombre de messages : 2930
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Re: Rechargement 45acp pour un 1911
Bonjour tout le monde,
Je reviens du stand hier où j'étais allé avec mes petites mun. rechargées, ayant trouvé pour mes sensations la bonne charge de A0, je me suis attelé à tenter de faire des points...
(Passons sur la constatation que la charge apparemment est trop faible pour obtenir la précision, j'augmenterai un poil la prochaine fois j'hésitais justement avec celle jste au dessus)
Pour ce faire j'ai posé ma grosse valise noire sur le desk du poste de tir pour m'en servir comme appui des avant bras.
Que ne fut pas ma surprise de découvrir qu'a chaque cartouche tirée quelques confetti bleu et vert de l'A0 retombaient sur ma valise ???
Est-ce normal ça (j'ai un gros doute) ?
Par contre je suis bien incapable de vous dire si avec les charges plus fortes que j'avais testé à bras franc le phénomène était présent ou pas.
Mon rechargement :
Etui Fiocci neuf
Amorce S&B
Ogive Arès EPoxy 230gr
Poudre A0 > 0,315g (je passerais à 0,34g donnée par l'alvéole sup.)
LHT 32,2mm (je voulais faire 32 pile l'outil a dû bouger et mes confettis imbrulés viennent peut-être de ce manque de pression ?)
Merci à vous
Je reviens du stand hier où j'étais allé avec mes petites mun. rechargées, ayant trouvé pour mes sensations la bonne charge de A0, je me suis attelé à tenter de faire des points...
(Passons sur la constatation que la charge apparemment est trop faible pour obtenir la précision, j'augmenterai un poil la prochaine fois j'hésitais justement avec celle jste au dessus)
Pour ce faire j'ai posé ma grosse valise noire sur le desk du poste de tir pour m'en servir comme appui des avant bras.
Que ne fut pas ma surprise de découvrir qu'a chaque cartouche tirée quelques confetti bleu et vert de l'A0 retombaient sur ma valise ???
Est-ce normal ça (j'ai un gros doute) ?
Par contre je suis bien incapable de vous dire si avec les charges plus fortes que j'avais testé à bras franc le phénomène était présent ou pas.
Mon rechargement :
Etui Fiocci neuf
Amorce S&B
Ogive Arès EPoxy 230gr
Poudre A0 > 0,315g (je passerais à 0,34g donnée par l'alvéole sup.)
LHT 32,2mm (je voulais faire 32 pile l'outil a dû bouger et mes confettis imbrulés viennent peut-être de ce manque de pression ?)
Merci à vous
Python- Nombre de messages : 7072
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question :
...y avait-il des traces de retour de gazs sur l'étui (noirâtres) ???
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Robert R@ndi- Admin
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Re: Rechargement 45acp pour un 1911
Un tout petit peu mais pas plus que sur l'ensemble de mes étuis quelques soit les calibres et les poudres utilisée ?
Comme je suis vraiment très très léger en charge, je vais reprendre mes essais avec au moins 2 charges supérieur (0,34g et 0,36g).
Comme je suis vraiment très très léger en charge, je vais reprendre mes essais avec au moins 2 charges supérieur (0,34g et 0,36g).
Python- Nombre de messages : 7072
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Re: Rechargement 45acp pour un 1911
Pourtant à 0,31g le cycle se fait nickel mais bon effectivement c'est doux
Python- Nombre de messages : 7072
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idée :
...il me semble que Gabelou s'est attaqué à la chose, dans ce calibre, avec des éléments très voisins et la poudre A0...
...je ne serai pas surpris qu'il ait de bons tuyaux...juste en cas...
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Robert R@ndi- Admin
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Re: Rechargement 45acp pour un 1911
Merci Robert,
Effectivement quand je relis les coms ici plus haut de Gabelou avec 0,31g je suis en dessous de ses préconisations mini (0,34g à 0,42g) donc en reprenant mes essais à 0,34g et 0,36g et en ayant bien 32mm de LHT (voir 31,8mm) cela devrait peut-être commencer à résoudre le problème d'imbrulé.
Je crois qu'il va falloir que je me fasse violence pour arrêter de chercher à tout prix les chargements les plus doux, si les conséquences ne sont pas les mêmes il y a une limite rapidement atteinte dans ce sens là aussi.
Bonne journée.
Effectivement quand je relis les coms ici plus haut de Gabelou avec 0,31g je suis en dessous de ses préconisations mini (0,34g à 0,42g) donc en reprenant mes essais à 0,34g et 0,36g et en ayant bien 32mm de LHT (voir 31,8mm) cela devrait peut-être commencer à résoudre le problème d'imbrulé.
Je crois qu'il va falloir que je me fasse violence pour arrêter de chercher à tout prix les chargements les plus doux, si les conséquences ne sont pas les mêmes il y a une limite rapidement atteinte dans ce sens là aussi.
Bonne journée.
Python- Nombre de messages : 7072
Age : 61
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Date d'inscription : 22/03/2011
Re: Rechargement 45acp pour un 1911
Bonjour Python,
après divers essais avec mon Taurus jusqu'à 0,31 gramme de A0, je me suis règlé sur 0,34 gramme de A0 avec des ogives RN 230 grains et ça me donne toutes satisfactions avec un fonctionnement sans incident et des étuis qui tombent derrière mon épaule.
après divers essais avec mon Taurus jusqu'à 0,31 gramme de A0, je me suis règlé sur 0,34 gramme de A0 avec des ogives RN 230 grains et ça me donne toutes satisfactions avec un fonctionnement sans incident et des étuis qui tombent derrière mon épaule.
Icare87- Nombre de messages : 207
Age : 77
Localisation : LIMOUSIN
Date d'inscription : 27/07/2009
Re: Rechargement 45acp pour un 1911
Je reviens sur le sujet car je voudrais faire des essai avec la A1 et avec balles RN de 230gr, j'ai une bonne recette pour des 200gr SWC avec 0,34g et LHT 32,2mm (merci Celte) mais pas de recette pour des 230gr.
Les table SNPE ne donne qu'un exemple pour des balles de 225gr à 0,37g.
Quelqu'un aurait-il une recette éprouvé comme base autour de laquelle je pourrais me faire des series d'essai de -0,02g en -0,02g ?
Merci d'avance.
Les table SNPE ne donne qu'un exemple pour des balles de 225gr à 0,37g.
Quelqu'un aurait-il une recette éprouvé comme base autour de laquelle je pourrais me faire des series d'essai de -0,02g en -0,02g ?
Merci d'avance.
Python- Nombre de messages : 7072
Age : 61
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Date d'inscription : 22/03/2011
@ Python :
...cher Python, je te lis et les bras m'en tombent
...tu expériments, tu testes, tout celà avec prudence, et c'est BIEN
...dans ta prudence, tu es à la recherche de la petite bête , c'est mieux encore : y'a pas que dans la forêt qu'il y a des loups
...(entre parenthèses, tu peux faire l'impasse du poids entre 227 et 230 grains)
...mais pour l'Amour du Ciel, en matière de recherches et tests divers, on ne se sert pas de la balance romaine , donc oublie la poudreuse à disques !
...je n'ai rien contre Lee : je l'utilise, et tout marche bien, mais une machine à poudre qui distribue par incréments de 2cg, c'est pas plus prudent que scientifique ; qu'une fois la mun. OK on trouve un compromis qui fasse avec un disque, çà m'agace mais c'est pratique, alors pourquoi pas ; dans le travail de tous les jours on s'arrange au mieux ...
...mais quand on s'installe dans le labo "recherches expérimentales", on se sert de la Lee Perfect model, ou un truc à l'identique, qui te donne à la demande, au quart de grain, et ne coûte qu'une poignée de clous.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
...la sécurité et la précision pour moins de 37€. (et RIEN ne m'est reversé )
...tu expériments, tu testes, tout celà avec prudence, et c'est BIEN
...dans ta prudence, tu es à la recherche de la petite bête , c'est mieux encore : y'a pas que dans la forêt qu'il y a des loups
...(entre parenthèses, tu peux faire l'impasse du poids entre 227 et 230 grains)
...mais pour l'Amour du Ciel, en matière de recherches et tests divers, on ne se sert pas de la balance romaine , donc oublie la poudreuse à disques !
...je n'ai rien contre Lee : je l'utilise, et tout marche bien, mais une machine à poudre qui distribue par incréments de 2cg, c'est pas plus prudent que scientifique ; qu'une fois la mun. OK on trouve un compromis qui fasse avec un disque, çà m'agace mais c'est pratique, alors pourquoi pas ; dans le travail de tous les jours on s'arrange au mieux ...
...mais quand on s'installe dans le labo "recherches expérimentales", on se sert de la Lee Perfect model, ou un truc à l'identique, qui te donne à la demande, au quart de grain, et ne coûte qu'une poignée de clous.
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Robert R@ndi- Admin
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Re: Rechargement 45acp pour un 1911
Oui je sais Robert mais ce n'est pas une question de sous (surtout à 37€ ) mais une question de place et de praticité. Tout mon fourbi est démonté en kit dans des cartons dans un placard et à chaque séance je mets 1/2 heure à m'installer (pas de garage ni d'atelier à l'appartement) avec la presse sur la table du salon serré avec des serre joint Tu vois le truc très pratique.
Donc pour l'instant je me limite au minimum et avec 6 jeux d'outils (.32, 9, 38WC, 38SP, 357, .45) 3 poudres (Ba10, A0, A1), une valise de douilles dans moults petites boites triées propres/sales, le gros trumbler etc, etc... c'est déjà énorme et j'encombre les placards à la maison (j'ai même mis mes paquets de cibles sous le lit conjugale .
Bonne fêtes à toi
Donc pour l'instant je me limite au minimum et avec 6 jeux d'outils (.32, 9, 38WC, 38SP, 357, .45) 3 poudres (Ba10, A0, A1), une valise de douilles dans moults petites boites triées propres/sales, le gros trumbler etc, etc... c'est déjà énorme et j'encombre les placards à la maison (j'ai même mis mes paquets de cibles sous le lit conjugale .
Bonne fêtes à toi
Python- Nombre de messages : 7072
Age : 61
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 22/03/2011
ah la la...
...je comprends
...j'ai suffisamment donné pour çà
...bon courage !
...j'ai suffisamment donné pour çà
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Robert R@ndi- Admin
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Re: Rechargement 45acp pour un 1911
Python a écrit:Je reviens sur le sujet car je voudrais faire des essai avec la A1 et avec balles RN de 230gr, j'ai une bonne recette pour des 200gr SWC avec 0,34g et LHT 32,2mm (merci Celte) mais pas de recette pour des 230gr.
Les table SNPE ne donne qu'un exemple pour des balles de 225gr à 0,37g.
Quelqu'un aurait-il une recette éprouvé comme base autour de laquelle je pourrais me faire des series d'essai de -0,02g en -0,02g ?
Merci d'avance.
perso je partirais sur la meme base que pour des 200 gr. SWC
a savoir 0,34 g pour une longueur de 32 mm
C'est disont une base standart
Gilou- Nombre de messages : 2930
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Date d'inscription : 18/04/2006
Re: Rechargement 45acp pour un 1911
@Gilou
Merci à toi Je note et je croiserais tout ça pour déterminer mes essais que, comme d'hab., je vous proposerai mes intentions pour vous faire valider la chose par securité
Bonne fêtes
Merci à toi Je note et je croiserais tout ça pour déterminer mes essais que, comme d'hab., je vous proposerai mes intentions pour vous faire valider la chose par securité
Bonne fêtes
Python- Nombre de messages : 7072
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Date d'inscription : 22/03/2011
Re: Rechargement 45acp pour un 1911
En TAR j'utilise un SW 1911, le rechargement que j'utilise avec mon arme depuis des années;
balle RN 230 et 0.25 BA10
balle RN 230 et 0.25 BA10
Invité- Invité
ben tiens !
Biglolo a écrit:En TAR j'utilise un SW 1911, le rechargement que j'utilise avec mon arme depuis des années;
balle RN 230 et 0.25 BA10
...la simplicité dans la sagesse !
...la sur le gâteau : çà tire droit, et pas qu'un peu
...pour les nouveaux en rechargement, attention : autant la chose est simple, autant elle ne supporte pas l'à-peu-près : respect rigoureux de la LHT, passage plus que conseillé au LFCD.
...Biglolo vous a donné le tuyau du jour !
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Robert R@ndi- Admin
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Re: Rechargement 45acp pour un 1911
Merci encore à vous
@biglolo tu as combien en LHT ?
@biglolo tu as combien en LHT ?
Python- Nombre de messages : 7072
Age : 61
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Date d'inscription : 22/03/2011
info :
...je connais de vue cinq armes dans lesquelles 1/ çà marche OK, 2/ çà fait des points : deux Peter Stahl, un Spingfield Armory, un S&W et un Colt 1911 (un vrai !)...
...le chargement est copié-collé de celui de Biglolo, en revanche, j'ignore la LHT.
...défense de rigoler avec le vétéran de la guerre 14/18 : y'a peut-être des .45 neufs qui ne tirent pas aussi bien...mais oui
...le chargement est copié-collé de celui de Biglolo, en revanche, j'ignore la LHT.
...défense de rigoler avec le vétéran de la guerre 14/18 : y'a peut-être des .45 neufs qui ne tirent pas aussi bien...mais oui
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Robert R@ndi- Admin
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Date d'inscription : 07/01/2011
Re: Rechargement 45acp pour un 1911
Bonjour à tous, j'ai lu avec attention vos différents panels de charges concernant plusieurs calibres. Je vous conseille de prêter attention à la LHT en fonction du poids et du type d'ogive. L'A1 n'est pas aussi vive que la BA10; essayez de monter une 230 gr ( 45acp) avec 0,25 de A1.
le Sicilien- Nombre de messages : 44
Age : 78
Localisation : Clermont Ferrand
Date d'inscription : 11/09/2010
Re: Rechargement 45acp pour un 1911
et ca donne quoi ta charge
gepeto- Nombre de messages : 222
Age : 82
Localisation : aube et Toulouse
Date d'inscription : 24/11/2012
Re: Rechargement 45acp pour un 1911
Bonjour à tous,
Pour du 45 ACP dans un Taurus PT1911, je suis en cours de test :
Ogives LOS TMJ RN 230 gr A1 0,34 g LHT 32,0 à 32,2
Ogives H&N SWC plastifiées 200 gr, A1 0,34 à 0,30 g LHT 30,0, j'en ai fait 3 séries de 0,30, 0,32 et 0,34, test prévu vendredi après-midi au stand.
Pour du 45 ACP dans un Taurus PT1911, je suis en cours de test :
Ogives LOS TMJ RN 230 gr A1 0,34 g LHT 32,0 à 32,2
Ogives H&N SWC plastifiées 200 gr, A1 0,34 à 0,30 g LHT 30,0, j'en ai fait 3 séries de 0,30, 0,32 et 0,34, test prévu vendredi après-midi au stand.
Re: Rechargement 45acp pour un 1911
Bonjour gepeto, la reponse à ta question est donné par agl 45 : RN 230 gr avec 0,35 de A1 LTH 32mm maxi. Cette charge merite des tests.
le Sicilien- Nombre de messages : 44
Age : 78
Localisation : Clermont Ferrand
Date d'inscription : 11/09/2010
Re: Rechargement 45acp pour un 1911
@agl45
Tu es sûr de ta LHT de 30,0mm ? Ça me parais très court (- 2 mm !) même pour des 200gr par rapport à la LHT "moyenne" qui tourne autour des 32,0mm + ou - 0,2mm non ?
Tu es sûr de ta LHT de 30,0mm ? Ça me parais très court (- 2 mm !) même pour des 200gr par rapport à la LHT "moyenne" qui tourne autour des 32,0mm + ou - 0,2mm non ?
Python- Nombre de messages : 7072
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Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 22/03/2011
Re: Rechargement 45acp pour un 1911
salut :quand je demande ;c'a donne quoi comme charge ;je parle de ce que dit sicilien ;je cite( essayez de monter une 230 gr ( 45acp) avec 0,25 de A1.)c'est la reponse a ma question que je voudrai bien !
bien sur je suis du meme avis que agl45 avec les charges qu'il donne
bien sur je suis du meme avis que agl45 avec les charges qu'il donne
gepeto- Nombre de messages : 222
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Date d'inscription : 24/11/2012
Re: Rechargement 45acp pour un 1911
Etant donné que la charge maxi de A0 pour une .45 montée avec une balle de 230gr cela vous laisse pas mal de choix de charges !
Quant au rechargement préconisé par Michel, le Sicilien, je peux affirmer ici, sans me mouiller, qu'il tape très bien en cible avec des groupements qui sont très serrés ...
Quant au rechargement préconisé par Michel, le Sicilien, je peux affirmer ici, sans me mouiller, qu'il tape très bien en cible avec des groupements qui sont très serrés ...
Re: Rechargement 45acp pour un 1911
Salut à tous, je reviens sur le rechargement 45 ACP sur lequel j'ai travaillé depuis quelques années.
Pour ce faire, J'ai utilisé des ogives cuivrées, blindées, plombs,etc de 167 à 230 gr.
Dans tous les cas je préconise l' utilisation de 4 jeu d'outils avec sertissage moyen surtout si on utilise des canons match.
En ce qui concerne les poudres, j'utilise la Vihta N340 et la A1 de la SNPE avec laquelle j'ai obtenu de bons résultats et surtout qui est moins chère .
Les LHT fonction du poids et type d'ogive.
Ex : Les HP 185gr de chez H&N et 200gr LHT 30mm , les RN 230gr 32mm maxi.
Ex: 185 HP - 0,45g de N340 LHT 30,5mm . même longueur avec la A1- charge de 0,39g
Au plaisir de vous lire.
Pour ce faire, J'ai utilisé des ogives cuivrées, blindées, plombs,etc de 167 à 230 gr.
Dans tous les cas je préconise l' utilisation de 4 jeu d'outils avec sertissage moyen surtout si on utilise des canons match.
En ce qui concerne les poudres, j'utilise la Vihta N340 et la A1 de la SNPE avec laquelle j'ai obtenu de bons résultats et surtout qui est moins chère .
Les LHT fonction du poids et type d'ogive.
Ex : Les HP 185gr de chez H&N et 200gr LHT 30mm , les RN 230gr 32mm maxi.
Ex: 185 HP - 0,45g de N340 LHT 30,5mm . même longueur avec la A1- charge de 0,39g
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le Sicilien- Nombre de messages : 44
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