avis sur un MR73 en 9mm

par G17 Mer 17 Nov 2010 - 19:23

à ceux qui ont eu ou ont encore un MR73 en calibre 9mm para, quelles sont vos critiques positives ou négatives?

par Ze Webmaster Ven 19 Nov 2010 - 17:22

Le MR 73 pour moi, c'est en 357 -- En 9 mm, il ne s'agit que d'une bidouille pour satisfaire les cahiers des charges de l'époque

par Phobee Ven 19 Nov 2010 - 18:02

Bonsoir,
ayant eu cette arme, voici ce que je pense,
je l'avait choisi car étant militaire j'avais possibilité de tirer avec les 9mm de l'armée.
1 er constat la munition est faite pour les P.A donc son fonctionnement en revolver pose quelques problèmes de chambrage.certaines munitions restaient coincées dans le barilet et il fallait appuyer fortement sur la tige d'ejection pour extraire la douille.
2 eme le calibrage du barilet étant adapter pour prendre la place du barilet 357, il y avait un pb de précision par rapport au 38/357.
il ne pouvait pas rivaliser par rapport à ces deux calibres.
en fait pour conclure je dirais qu' à l'origine il a été conçu pour pouvoir tirer une munition moins couteuse que le 357.mas il n'a pas convaincu les tireurs qui se sont tous retournés sur les P.A pour le 9mmm et revolver pour le 357.
voilà succintement ce que j'en pense.
a+ jp

par Phobee Ven 19 Nov 2010 - 18:05

re bonsoir,
j'ai oublié de préciser qu'il faisait passer un revolver 357 4eme catégorie en 1 ere cat.
a+ jp

par G17 Ven 19 Nov 2010 - 20:02

merci a vous 2 pour vos avis, si d autres peuvent se rajouter

par Gilou Sam 20 Nov 2010 - 5:05

je tir avec mon MR73 mais uniquement en 38 sp
et c'est un vrai regal

par † Stovepipe † Sam 20 Nov 2010 - 8:52

bonjour,

je ne voulais pas intervenir sur cette question, mais, le contenu de certaines réponses m'obligent à le faire, non pas pour ramener "ma science" mais pour rétablir quelque peu, la vérité !

Au début des années 70, est venue la question de savoir quelle arme individuelle on pouvait donner au Policier. Les Américains furent pris en exemple et le revolver fut pré-choisi comme une arme fiable, puissante et disponible sur le marché rapidement.

Or dans le même temps, la Manurhin était entrain d'étudier un nouveau revolver digne héritier de "ses ancêtres", j'ai nommé les modèles 1873, 74 et 1892. Cette dernière, pas bégueule pour deux ronds, allait jusqu'à demander à des tireurs de grande renommée, de donner leur avis sur la concept de l'arme. Il faut dire aussi qu'en sourdine, d'autres personnes et non des moindres, faisaient acte de lobbyisme, pour que soit adopté une arme en provenance des USA fabriquée par une grande firme de renommé mondiale. D'autres, plus terre à terre, faisaient pression pour que les gardiens de la paix soient équipée d'une arme nationale, le modèle 50. cette solution fut rejetée au prétexte que les policiers étaient des fonctionnaires de L'Etat civils de surcroît et qu'il n'était pas question qu'ils se voient dotés d'une arme d'origine militaire.

Le MR 73 était le bienvenu ! Mais survint la question suivante : comment faire lorsque l'on veut doter en grand nombre un corps civil de surcroît, avec des munitions chères et de plus rarees (.38 sp ou .357 mag) car non fabriquées en France ? Ainsi fuit-il décidé d'adopter cette arme à un prix défiant toute concurrence avec la munition la plus courante et la moins chère car encore fabriquée : le 9x19.

Les premiers fonctionnaires qui touchèrent ce magnifique revolver, le reçurent avec les deux barillets. Et 12 cartouches de 9mm parabellum. Or à cette période là, n'étaient disponibles sur le marché Français que des munes d'origine militaire, dont l'amorçage, conçu pour résister à la masse percutante du PM modèle 49 était très dure, d'où la présence d'une réputation peu flatteuse pour l'arme qui de surcroît lorsqu'elle avait tiré ces munitions (équipées d'amorces corrosive) avait tendance à devenir rouge de rouille si elle n'était pas nettoyée correctement sur le champ .

Cette particularité disparaîtra avec le temps car dès le début des années quatre vingt; la SFM prenant le relais de Gévelot proposera des munitions dont l'amorçage moins dur et surtout non corrosif était plus adapté.

par † Stovepipe † Sam 20 Nov 2010 - 8:53

demain la suite du post !

par Gilou Sam 20 Nov 2010 - 18:02

merçi Stovepipe pour ces explications

par G17 Sam 20 Nov 2010 - 19:16

merci j attends la suite avec impatience

par Thierry75 Dim 21 Nov 2010 - 2:09

Merci Stovepipe, toujours aussi précis et clair, un régal !
La suite ! La suite !

par † Stovepipe † Dim 21 Nov 2010 - 4:18

bonjour à tous,

Ainsi nous nous trouvions au début des années quatre vingt ! Déjà le destin de cette arme adoptée par tous les groupes d'intervention à travers le monde entier (GIGN en premier) était scellé par son coût de fabrication ...

Je tiens cette information de la part d'un ancien de la Manurhin; lequel travaillait sur le MR 73 depuis le début ... Ce dernier travaillait notamment sur la résistance des matériaux et faisait les essais inhérents à la demande du GIGN; en collaboration avec Norma !

Qu'il me soit permis, ici de faire une aparté sur la résistance des métaux employés pour la fabrication de cette arme. Fournis par Aubert et Duval (Les Ancizes dans le Puy de Dôme) ces aciers étaient les meilleurs et de loin ! La preuve, je n'ai jamais entendu parler de l'éclatement d'un barillet ! Tout au plus de son gonflement ... (3 fois), d'histoire de canon bagué ... Il me semble me souvenir avoir vu un canon de MR 73 rempli de projectiles fraisé comme exemple ...

Pour clore ce chapitre sur la résistance des matériaux employés par la MR, lors des essais réalisés à la demande des services utilisant l'arme, il fût décidé d'arrêter ces derniers à quelques milliers de cartouches après avoir constaté que l'arme résistait
toujours !

Pourquoi le destin de cette arme était-il scellé ? Tout simplement parce que "l'aventure" devait continuer et qu'au niveau des décideurs, l'arme coûtant soit-disant trop cher (il n'était pas précisé pour qui ?), il fût décidé avec la MR de concevoir une autre arme, moins chère à fabriquer (cette décision reste encore à prouver du fait de l'inflation galopante dont souffrait notre économie à l'époque et du prix du $US ...) J'ai nommé le RMR ou Ruger Manurhin, avant de passer au MR F1 très connu !

Ces armes éraient fabriquées selon la technique ancestrale de la coulée à cire perdue utilisée par les fondeurs de lustres et ne représentent en rien la technologie employée par la MR pour fabriquer le MR 73 !

Mais ceci est une autre histoire !

Qu'en est-il de la précision de l'arme ?

J'ai le souvenir personnel, d'avoir tirer avec un MR 73 en calibre 9mm, pendant toute ma scolarité de Gpx ! Je n'ai jamais eu d'incident ! Jamais ... à l'époque, je tirais bien mieux qu'aujourd'hui ! J'en possédais un personnel, un MR 73 .38 Match avec lequel je tirais le pistolet sport !

Quant à la précision, cette dernière était au RDV ... en calibre 9mm : nous n'en avions pas d'autres.

par † Stovepipe † Dim 21 Nov 2010 - 4:25

la suite demain :
le brevet Pilorget : avantages et inconvénients

par Gilou Dim 21 Nov 2010 - 5:32

bravo pour ces articles tres passionnant
merçi Stovepipe

le MR73 en 357 est il encore en dotation ?

par † Stovepipe † Dim 21 Nov 2010 - 10:32

Bonjour à tous,

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Vue d'un MR 73 didactique. Ici, le barillet est un 9 mm reconnaissable au petit épaulement situé en arrière ! On peut voir les cordes à piano servant à retenir les cartouches de 9 mm.

Pour répondre à ta question Gilou non, tous les services ayant encore des MR 73 les ont reversés !

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Sur cette vue droite d'un MR73 administratif, reconnaissable à la phosphatation, on peut remarques sur la carcasse, juste au dessous du bouclier, une petite excroissance à double épaulement Cette excroissance qu'ont tous les MR sert à maintenir le barillet de calibre 9 mm dans la cage une fois ouvert ! sinon, ce dernier tomberait ...!
la rallonge du barillet 9mm a été rendue obligatoire pour loger entièrement les étuis de 9mm! contrairement au barillet de .38 Sp ou .357 mag .

Dès que j'ai un moment, je vous présenterai le brevet

le principe du brevet Pilorget sur la photo ci-dessous, on peut voir que le barillet ne peut pas tomber, car il est maintenu sur l'axe de la bascule par l'intermédiaire de l'excroissance dont j'ai parlée plus haut dans le post !
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par † Stovepipe † Dim 21 Nov 2010 - 10:36

pour ceux qui veulent voir les détails de ce brevet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ouvrir le document et aller à la page concernée- page 22 et suivante !

par Gilou Dim 21 Nov 2010 - 11:14

merçi Stovepipe

par Thierry75 Dim 21 Nov 2010 - 16:49

Merci Stovepipe, tu es notre Pic de la Mirandole !

par GUYGUILLON Dim 21 Nov 2010 - 19:03

Merci à toi pour cet exposé très détaillé

par † Stovepipe † Dim 21 Nov 2010 - 21:50

bonsoir à tous;

ce n'est pas terminé, attendez donc que cela le soit !

par GG Dim 21 Nov 2010 - 23:29

Vas-y mon François,
c' est que du bonheur !!! cheers

GG

par Gilou Lun 22 Nov 2010 - 5:24

oui Francois , ont attends la suite ..........

par † Stovepipe † Lun 22 Nov 2010 - 8:26

ça va venir, ne vous inquiétez pas !!!

par Thierry75 Mar 23 Nov 2010 - 4:04

On attend, on attend...

par Invité Mar 23 Nov 2010 - 15:09

Snif, moi qui croyais lire la suite

par Ze Webmaster Mar 23 Nov 2010 - 20:11

Pour le MR73, sans vouloir jeter de fleurs, nous avons THE SPECIALISTE.
Il connait cette arme dans les moindres détails

par Invité Mar 23 Nov 2010 - 21:12

Très interressant Very Happy

! D'ailleur si je puis me permettre chapuis armes fabrique apparement des MR73. Quelqu'un sait-il si ce sont de bonnes armes ? Si quelqu'un a pu en essayer bien sûr ?

par † Stovepipe † Mar 23 Nov 2010 - 21:36

Ok, je vais donc vous détailler le brevet Pilorget et vous citer les avantages et les inconvénients du système ...

Tout d'abord nous ne fûmes pas les premiers à vouloir faire tirer des munitions à gorge par un revolver ! lorsque je parle de munitions à gorge se sont bien entendu, le 9x19 ou bien le .45 ACP ! Exit donc le .32 ACP et le .25 ACP qui sont des munes avec une gorge et un bourrelet (semi-Rimless) et même le .38 super auto qui est une munition identique aux deux précédentes.

Les Doughboys, lorsqu'ils arrivèrent en 1917 avaient eu en leur possession, des revolvers Colt et S&W en calibre .45 ACP, étant donné la pénurie d'armes !

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Ces armes pouvaient (elles le peuvent encore pour celles qui ont été sauvées de la rouille !) tirer la .45 ACP avec des clips de 3 cartouches en demi lune. De la même façon, les munitionnaires avaient prévu le cas où le détenteur de l'arme n'avait pas sous la main de ces clips mais des cartouches de .45 Autorim !

Point n'est besoin de s'appesantir sur les clips; facilement perdables, il n'était pas question pour la MR de proposer aux administrations des armes pour lesquelles il fallait un moyen, annexe pour les utiliser.

Aussi, l'ingénieur Pilorget déposa un brevet qui permettait de coincer une corde à piano dans l'étoile qui sert d'éjecteur sur les revolvers modernes. Au passage, vous pourrez observer la qualité de l'usinage de l'éjecteur ...!

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/img]

Sur la photo ci-dessus, on peut voir les 2 parties distinctes de l'étoile éjectrice

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/img]

Sur cette photo d'ensemble, l'arme didactique est posée sur une table et l'on peut apercevoir les cordes à piano qui font excroissance à l'entrée des chambres de tir ! Noter une fois de plus la qualité de l'usinage de l'éjecteur ...!

Avantages et inconvénients du système :

les avantages sont très simples à énumérer :
absence de clips - qualité de l'usinage qui permet de rentrer les cartouches sans problème - précision de l'arme dans ce calibre parce que l'arme a été étudiée autour et pour tirer cette munition de 9x19 - canon au diamètre de .354 ...

les inconvénients :
le seul que je lui connaisse, c'est le fait que lorsque l'on a des cartouches très chargées qui gonflent un peu dans la chambre, l'extracteur force pour extraire les 6 étuis ensemble et, il y a un risque de neutralisation de l'arme si l'étoile éjectrice pase par dessus l'étui tiré qui reste dans la chambre de tir !

Me voilà arrivé à la fin du propos qui tendait à revaloriser cette arme absolument magnifique. J'en ai eu 4 (5 avec l'arme administrative) . J'ai commencé par un .38 Match, puis j'ai eu un 5"1/4 Gie (c'est le modèle le plus beau de toute la gamme, l'arme est très bien équilibrée et sa balance est de qualité ! Puis j'ai eu un trois pouces police dont je me suis séparé au bénéfice du 4" policedont je suis l'heureux propriétaire aujourd'hui !

J'ai toujours eu une certaine fierté à porter cette arme sur la Voie Publique ! Bien que critiquée par ces détenteurs, cette arme française de surcroît, demeurera comme un petit chef d'oeuvre de précision de l'arquebuserie française.

Je veux bien croire et accepter qu'aujourd'hui, les pistolets à grande capacité ont redu le revolver obsolète ! mais en regardant les reportages que proposent les télévisions, j'ai pu me rendre compte que les groupes d'intervention portent encore le revolver MR 73 4" Gie en deuxième arme ...

Si tel est le cas après près de 40 ans de bons et loyaux services, c'est bien parce que cette arme a quelque chose que les autres n'ont pas ...

François L
Administrateur de forum

par GUYGUILLON Mar 23 Nov 2010 - 21:47

Super, merci à toi et vive les MR ils ont encore de beaux jours devant eux

Je suis très content de mon 32 Match, un des premiers, une bête à faire du pont et une finition au petit poil cheers

par Ze Webmaster Mar 23 Nov 2010 - 22:01

un avis tout à fait personnel, j'ai eu le F1 (de la daube) le MR 73 et le SIG
En précision pure, je regrette le MR 73
En tir de riposte (là, nul besoin d'avoir cent milles cartouches de réserves, seules comptes les premières) je regrette également le MR 73

Pour le PTS (parcours de tir sportif) je le regrette également (mon point faible dans le PTS étant le rechargement rapide avec des spedd loader)

par † Stovepipe † Mar 23 Nov 2010 - 22:22

néanmoins André, le MR 73 ne donne sa quintessence qu'avec de véritables cartouches de revolver : le .38 Sp et le .357 Mag ... Le 9x19 n'étant qu'une péripétie parmi d'autres !

S&W a essayé dans les années 80 de produire un revolver en calibre 9x19. Son système était très ingénieux ... Mais il ne rencontra aucun écho en Europe !

par Phobee Mer 24 Nov 2010 - 8:10

Bonjour à tous,
Description de cette arme complète et parfaite, au regard de ce descrptif, j'ai reconsulté mes notes de l'époque, et j'avais noté que les pb d'éjection étaient lié au munitions militaire, les munitions du commerce passaient mieux.mais je rejoins les commentaires le MR 73 reste le meilleur revolver en 38/357. par contre pour ce qui est de l'avenir du révolver en tant qu'arme opérationnelle je pense que les P.A sont supérieurs à tous point de vue.
a+ jp

par Invité Mer 24 Nov 2010 - 11:15

Merci François pour cette présentation détaillée (et surtout de qualité) de la version 9mm du MR73. C'est vraiment très agréable d'avoir un "puits de science" en la matière parmi les éminents membres du forum.

Le MR73 est vraiment une arme superbe, une fierté pour nous tireurs français.

Dans la famille nous avons une vraie "cote d'amour" pour ce dernier. Mon père en a porté un pendant des années de services et maintenant qu'il est à la retraite, il a un MR73 Gie avec la superbe boite en bois un peu luxe (faudrait que je fasse des photos car l'ensemble est beau), il a récemment fait l'acquisition d'un MR38 Match, qui est un bonheur de précision, de prise en main, de visée.... Et moi, j'ai depuis UNE semaine, un MR32 Match avec lequel j'ai fait mon premier carton lundi et je crois que j'en suis tombé amoureux Very Happy

Pour mon MR32, la première impression fut terrible, j'ai beaucoup aimé le calibre, (j'ai tiré des manufacturées Sellier Bellot et petite parenthèse à ce sujet : sur 25 cartouches, 2 n'ont pas percuté, je trouve cela très limite) et l'arme, un vrai bonheur (bien que j'ai un travail énorme à faire sur la crosse car l'ancien propriétaire avait des mains de géant a a retaillé la crosse à son maximum).

Je pense que nous allons nous mettre en quête d'un barillet à 9mm pour le Gie, cet exposé m'ayant donné envie d'essayer et puis, comme cela n'entre pas dans le quota, autant en profiter.

Désolé de m'être étendu sur ma vie Embarassed

et merci encore François pour ce cours passionnant

Bons tirs

par G17 Mer 24 Nov 2010 - 18:27

merci a vous tous pour vos avis et explications tres explicites...

par † Stovepipe † Mer 24 Nov 2010 - 21:37

bonsoir, merci pour vos encouragements ... voilà bien longtemps que je n'avais rien écrit sur les armes !
La technologie de fabrication m'a toujours attiré. D'ailleurs, j'ai commencé à 18 ans ... mais ceci est une autre histoire ! Je suis quelqu'un aime bien la bel ouvrage.

Je suis très content que cela vous ait plu !

par † Stovepipe † Mer 24 Nov 2010 - 21:54

Pour conclure ce thread, je me dois de préciser que les photos de cet article sont de moi ! je les avais réalisées pour un travail que l'on m'avait demandé il y a quelques années !
Les armes appartiennent à l'administration .

Merci encore à tous ceux qui m'ont témoigné leur soutien.

par GUYGUILLON Mer 24 Nov 2010 - 22:02

Merci, c'est super intéressant.
La prochaine fois tu choisis quel arme? Very Happy

par GG Mer 24 Nov 2010 - 22:15

Les Glock ?.... Wink

GG

par GUYGUILLON Mer 24 Nov 2010 - 22:17

GG a écrit:Les Glock ?....

GG

Ah NON sur une arme une vraie Laughing

par † Stovepipe † Mer 24 Nov 2010 - 22:26

c'est une idée !
seulement, il faudrait en avoir un sous la main pour pouvoir écrire des choses qui tiennent debout !

par Ze Webmaster Jeu 25 Nov 2010 - 19:07

Stovepipe a écrit:néanmoins André, le MR 73 ne donne sa quintessence qu'avec de véritables cartouches de revolver : le .38 Sp et le .357 Mag ... !

Je n'ai pas précisé, car pour moi c'est évident !

par Ze Webmaster Jeu 25 Nov 2010 - 19:10

Stovepipe a écrit:bonsoir, merci pour vos encouragements ... voilà bien longtemps que je n'avais rien écrit sur les armes !
La technologie de fabrication m'a toujours attiré. D'ailleurs, j'ai commencé à 18 ans ... mais ceci est une autre histoire ! Je suis quelqu'un aime bien la bel ouvrage.

Je suis très content que cela vous ait plu !

François ! depuis le début de notre collaboration, qui commence maintenant à remonter à .... un paquet d'années, j'avais dés le début compris que tu était un véritable spécialiste du MR 73

Pour tout les autres, je suis plus que clair ! le MR 73 ==> stovepipe pour avoir un avis plus qu'éclairé

pour ma part, allez ==> DES 69 et 69 U

par † Stovepipe † Jeu 25 Nov 2010 - 19:48

André, heureusement que je m'intéresse pas qu'à cette arme !

Je pourrais écrire bien des choses aussi sur d'autres armes ... y compris le DES 69 et ses dérivés.

J'en ai eu un: une véritable usine à gaz ... des billes et des ressorts comme s'il en pleuvait; surtout sur le modèle U !

par Ze Rosbif Lun 29 Nov 2010 - 23:07

Stovepipe a écrit:Pour conclure ce thread, je me dois de préciser que les photos de cet article sont de moi ! je les avais réalisées pour un travail que l'on m'avait demandé il y a quelques années !
Les armes appartiennent à l'administration .

Merci encore à tous ceux qui m'ont témoigné leur soutien.

Stovepipe,
J'ai trouvé ton article, très intéressant, et très détaillé. Bravo!

par † Stovepipe † Mar 30 Nov 2010 - 17:40

Merci à toi, Ze Rosbif !

C'est en tout cas ce que j'essaie de faire chaque fois que j'écris quelque chose sur ce forum ! Être clair, précis et concis ... Vieux restes de mes années de formateur des écoles (de police).

par Invité Jeu 2 Déc 2010 - 23:31

Félicitations , la touche du maître ...
Trés bien détaillé et des explications aux petits oignons .
Le savoir est un plus , pouvoir le partager avec autant d'amour, est un art , tu es un artiste en la matière ...
Merci pour ce superbe article , car ce n'est pas juste un post , c'est un page d'histoire que tu nous as fais vivre cheers

par Invité Ven 3 Déc 2010 - 11:00

Stovepipe a écrit:Je pourrais écrire bien des choses aussi sur d'autres armes ... y compris le DES 69 et ses dérivés.

Je pense que nous sommes tous très impatient de lire tes prochains écrits.

Encore bravo pour cette présentation complète

par Ze Webmaster Lun 6 Déc 2010 - 19:41

Stovepipe a écrit:André, heureusement que je m'intéresse pas qu'à cette arme ! Je pourrais écrire bien des choses aussi sur d'autres armes ... !

Je le sais d'autant mieux que j'ai gardé des archives d'il y a quelques années. Des collègues en sont reconnaissant, surtout surtout pour les UV, partie armement. Grace à toi, au moins deux personnes de mon service on eu une note à cet UV qu'ils pensaient impossible

par Invité Mar 4 Jan 2011 - 7:22

Bonne année a tous et toutes! j'ai bossé avec un mr 73 4P visée reglabe un vrai bonheur!!! si jamais vous en vendez un avec barillet et .357 et 9x19 je suis preneur Smile

merci a vous

par Robert R@ndi Ven 7 Jan 2011 - 14:08

...ce truc-là, aussi bien fait que précis, était INSUPPORTABLE au tir, quelle que soit la munition utilisée ! un gadget idiot concocté par les cerveaux musclés de recoins obscurs du Ministère...encore des sous fichus en l'air pour une lubie... pig

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