Probleme rechargement 45 ACP sur LEE

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Probleme rechargement 45 ACP sur LEE

Message par Invité le Ven 30 Nov 2012 - 0:43

Bonjour

Je commence depuis peu le rechargement, et j'ai un probleme sur mes balles 45 ACP

J'utilise une presse lee classic avec jeu de 3 outils carbure - ogives Frontier 230 grs

Les balles chambrent pas ou mal.

Le recalibrage se passe bien, l'evasage egalement

Mais lors de l'insertion de l'ogive et du sertissage , mon diametre de douille depasse les 12.01 requis

et j'arrive entre 12.05 voir 12.11

Du coup les balles ne chambrent pas , bloc la culasse du pistolet qui ne peux se fermer completement

Si je serti plus fort, ecrasement et deformation de la douilles ...

Au secours...Sad

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Re: Probleme rechargement 45 ACP sur LEE

Message par Gilou le Ven 30 Nov 2012 - 5:07

regarde içi :
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tout est dit :

Message par Robert R@ndi le Ven 30 Nov 2012 - 7:48

...+ 1 Twisted Evil

...Gilou a parlé en or !

...la solution, c'est le L.F.C.D., et tout çà ne sera qu'un mauvais souvenir.

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Re: Probleme rechargement 45 ACP sur LEE

Message par Invité le Ven 30 Nov 2012 - 8:20

je crois que j'ai deja cet outil !

voila ce que j'ai : le Lee Carbide Die Set 45ACP

http://tecmagex.com/fr/rechargement-munitions-cartouches-tir-chasse/rechargement-cartouche-metallique/jeux-d-outils/outils-arme-de-poing/jeux-d-outils-carbure/lee-carbide-die-set-45acp.html

J'avais essayé de recalibrer en passant la balle dans l'outil 1 qui recalibre ( en enlevant auparavant l'aiguille qui chasse l'amorce ) mais cela ne va pas , apres la balle ne tient plus dans l'etuit !!!!

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Re: Probleme rechargement 45 ACP sur LEE

Message par Stovepipe le Ven 30 Nov 2012 - 8:48

bonjour,
quel est ton vrai problème ?
Un expandeur trop large ?
Sur le .45ACP, il ne faut pas sertir car c'est l'étui qui sert à réaliser la feuillure (distance tête de culasse/appui de la cartouche sur la face avant de la chambre de tir)

Seul le LFCD de Lee peut t'aider dans ce genre de problème ! (+1 avec Robert)

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Re: Probleme rechargement 45 ACP sur LEE

Message par Python le Ven 30 Nov 2012 - 11:14

Le LFCD est présent dans les kit d'outils dit "Deluxe" comportant 4 outils au lieu de 3, mais tu peux très bien acheter le LFCD à part... Si tu a une Lee Turet à 4 trous, tu mets le LFCD en dernière position, sur ton outils n°3 tu remontes le sertisseur au maxi pour qu'il soit inopérant et tu serti leger leger avec le LFCD, le tour est joué !

Python

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LFCD

Message par Robert R@ndi le Ven 30 Nov 2012 - 11:41

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...le 4ème outil nécessaire, qui ressemble aux autres comme un frère, est référencié sous l'appellation Lee Carbide Factory Crimp Die, 45ACP...chez Tecmagex...qui semble être momentanément en rupture de stock...chose explicable par le succès mérité de l'engin...Twisted Evil

...si j'étais moi, je passerai un coup de fil à l'armurerie Provence-Tir, Aix en Provence, qui a beaucoup d'outillage Lee...un petit bonheur est si vite arrivé Laughing

...en cas de besoin, quand on me le demande gentiment, je traduis le mode d'emploi en français intelligible Very Happy

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Re: Probleme rechargement 45 ACP sur LEE

Message par Invité le Ven 30 Nov 2012 - 11:58

bon ben on verra...c'est commandé

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Re: Probleme rechargement 45 ACP sur LEE

Message par Python le Ven 30 Nov 2012 - 12:02

Il y en a en stock chez Municentre à 25€ + 8,5€ de port.

Petite question à Robert :
Tu me disais qu'il n'existait pas de LFCD en .32, chez Municentre il y a une liste impressionnante de LFCD dont un pour le 30 Luger / 7,65 Para Shocked (le seul que j'ai vu en 7,65) ne pourrais-je pas acheter celui-là pour faire mes .32 acp pour mon Walter PP ? Parce que je bousille 2 à 3 étuis/100 avec mon jeu de 3 outils de base Evil or Very Mad

Merci à toi

Python

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@ Python :

Message par Robert R@ndi le Ven 30 Nov 2012 - 12:28

...non ! No

...tu seras en bout de course avant que ta cartouche ait atteint le collet Sad

...le 32ACP, en marche normale, est un bouffeur d'étuis : il faut en prendre son parti. Comme tu recharges en balles blindées, tu devrais essayer, soit de ne pas évaser, soit de faire juste semblant...motif : on recharge très bien des mun. pour carabine avec juste deux outils (sans rien évaser), même avec des projectiles à fond plat, et çà marche au poil avec un minimum de déchets Twisted Evil Avec des balles en plomb, çà ne marche pas Evil or Very Mad Bien sûr, dans ce cas, il faut travailler en finesse, en souplesse, et oublier les cadences de production des stakhanovistes en la matière Laughing

...l'idéal serait de lubrifier très légèrement le corps des balles (mais pas leur cul Evil or Very Mad ), et c'est une galère que je n'ose pas conseiller : çà porte atteinte aux nerfs et à la patience des meilleurs d'entre nous What a Face


Dernière édition par Robert R@ndi le Ven 30 Nov 2012 - 12:43, édité 1 fois (Raison : mise en page)

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Re: Probleme rechargement 45 ACP sur LEE

Message par Python le Ven 30 Nov 2012 - 12:35

OK, je vais essayer de ne pas évaser pour voir... Merci à toi Wink et bon'app c'est qui'l se fait faim là bounce

Python

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Re: Probleme rechargement 45 ACP sur LEE

Message par G@belou le Mar 4 Déc 2012 - 8:46

J'ai eu le même problème avec les mêmes ogives!
la solution, c'est d'enfoncer chouia le projectile, dont la forme "patatoïde" lui fait prendre les rayures, ou du moins bloque dessus.
J'ai arrêté les Frontier 230gr et suis incapable de donner la valeur de l'enfoncement, donc, prudence. Fais toi un mulet en descendant doucement l'ogive jusqu'à ce que ça passe.
Cela devrait régler ton problème.

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Re: Probleme rechargement 45 ACP sur LEE

Message par G@belou le Mar 4 Déc 2012 - 8:48

bien sur, attention à l'augmentation de pression qui va en découler!

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Re: Probleme rechargement 45 ACP sur LEE

Message par gepeto le Mar 4 Déc 2012 - 20:48

salut ;ce que tu peux faire c'est de les recalibrer avec l'outil recalibreur exterieur

en retirant la tige de desamorçage et en graissant un peut la balle ;ca va bien aussi

gepeto

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Lee Carbide Factory Crimp Die

Message par Invité le Dim 16 Déc 2012 - 11:48

Bon ca y est j'ai le Lee Carbide Factory Crimp Die, 45ACP

Si l'outil à bien regler le probleme sur les balles monté en ogive Frontier, j'ai toujours

le probleme avec les ogives LOS de TLgunshop.

En faite ce n'est pas les douilles le probleme mais l'ogive...

Mais plutot qu'un long discourt, voici quelques photos

2 balles inserer dans mon canon



Diametre des 2 balles

Différence de forme des 2 ogives

Apres avoir monté une balle dans le canon, trace de là ou sa bloque



On voit nettement sur la derniere image, que l'ogive frotte deja sur les rayures du canon, avant d'etre correctement chambré !

Alors LOS ! ogives de misere ou mauvais montage ?

Merci d'avance...

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Re: Probleme rechargement 45 ACP sur LEE

Message par Stovepipe le Dim 16 Déc 2012 - 12:02

tes étuis sont tous à la longueur standard ?
As-tu essayé d'enfoncer un peu plus la balle ?


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y'a pas que çà !

Message par Robert R@ndi le Dim 16 Déc 2012 - 12:19

...je pense qu'il faut incriminer le tube : de plus en plus, les fabricants font démarrer les rayures tôt ; j'ai eu le problème sur le Steyr M9, et quelqu'un a constaté celà sur un CZ.

...il faut donc ajuster sa mun en fonction des ogives tirées : je n'ai pas vu d'autre solution pour l'instant...la rectification du départ des rayures me semble hasardeuse, encore faudrait-il trouver un armurier (un vrai) qui fasse çà bien, et je suis pris d'un doute Suspect

...à titre d'aide, la lecture de mon post sur le Steyr M9, avec photos à la clé, montre bien le problème, et comment je l'ai curé : de mémoire, en diminuant la LHT de 0,5mm, pour les ogives Ares tronconiques, alors que les ogivales passaient OK...c'est jouable. Twisted Evil

...vu que le dessin de l'ogive entraîne le problème, le LFCD ne le cure pas Evil or Very Mad

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Re: Probleme rechargement 45 ACP sur LEE

Message par Invité le Dim 16 Déc 2012 - 13:01

OK mais quelle est la longueur minimal que l'on peux descendre pour la balle ? , le max etant 32.39, sur la photo je suis a 32

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au visionnage :

Message par Robert R@ndi le Dim 16 Déc 2012 - 15:44

...tes photos agrandies parlent mieux qu'un orateur Laughing, surtout celle de la mun montée (la 4)

...la différence de diamètre des projectiles est impliquée, mais pas que : avec des tolérances d'usinage moins serrées, (genre Colt 1911 ou A1) ton tube avalerait tout...et là, je trouve qu'il y a suffisamment pour que l'enfoncement induit, pour rectifier l'erreur, soit prohibitif : tu risques d'avoir beaucoup de mal à utiliser les projectiles qui coincent pig...pas la peine de prendre de risques : même si tu arrives à fermer la culasse, tes mun. vont être quelque peu raccourcies, et d'autres soucis risquent de voir le jour...

...la Vérité, ton pied-à-coulisse en donne le chemin : déjà, 11,48mm pour un 11,43, çà fait large...et à 11,50mm, ben çà fait trop. Sur une production de guerre, çà passe, ici çà casse pig

...est-ce que ton armurier est un vrai -et bon- ? la question de confiance mérite d'être posée à un pro. Twisted Evil

...si tu es à 32 de LHT, çà ne fait que confirmer mes craintes : ogives impropres à la consommation, avec cette arme : cette précision est importante ; d'après ta photo il semblerait qu'il faille descendre en-dessous de 31 pour que çà colle...tu peux mesurer.

...on dirait aussi que ta mun de .45 soit très légèrement sertie, juste sur la lèvre du collet : effet d'optique ? je ne peux me prononcer avec certitude Evil or Very Mad...si c'était le cas, celà pourrait induire que l'étui peut avancer un poil plus qu'il ne devrait dans la chambre...permettant de ce fait à la balle d'attaquer plus qu'il ne faut les rayures...c'est d'autant plus sournois que le fonctionnement peut rester parfait, avec d'autres projectiles.

...çà arrive quand l'outil de siègeage (le 3e), qui fait éventuellement le sertissage, reste réglé comme si après on ne passait pas le LFCD : on rabat l'évasement, parfois un poil trop. De ce fait, la feuillure n'est pas exactement respectée...on peut tirer sans se rendre compte de rien.

...la solution : dévisser le 3e outil d'un demi-tour, visser le poussoir pour avoir le bon enfoncement, et confier la suite au LFCD ; si çà râcle un peu, c'est pas grave et la feuillure est OK.

...bien sûr, à ce stade, ce ne sont que spéculations, mais jettes-y un oeil cyclops, des fois que...1 ou 2 centièmes de mm. de-ci de-là, dans une zone de l'arme où les centièmes comptent double Laughing si c'est pas plus, çà vaut un petit examen. Twisted Evil

...comme dans les catastrophes aériennes, il est bien rare qu'un seul élément provoque le crash : le plus souvent, c'est une accumulation de "détails" qui conduisent au Mal Laughing

...quand tu pourras enfin dormir Sleep tranquille Laughing, avec ta permission, je mettrais un petit mot dans mon post "mésaventures et petite balistique", pour que les bienheurex membres du forum n'oublient pas de jeter un oeil par ici : autant la chose t'est désagréable, autant c'est un sujet à ne pas passer sous silence. Evil or Very Mad

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Re: Probleme rechargement 45 ACP sur LEE

Message par Invité le Dim 16 Déc 2012 - 16:57

Bon je viens de faire un test en enfoncant un peu plus avec une longueur de balle totale a 30,55 ca passe, mais qu'est ce que ca donne en tir reel, aucune idée ( peut etre des blocages...)

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deux trucs :

Message par Robert R@ndi le Dim 16 Déc 2012 - 17:33

...tu peux déjà faire des essais préalables d'alimentation après avoir ôté le percuteur de ton arme : c'est toujours plus sûr de procéder ainsi. Twisted Evil En raccourcissant la LHT, l'extrémité de la balle devrait taper un peu plus sur la rampe d'alimentation : raison supplémentaire pour serrer le LFCD 1/4 de tour en plus : une balle est vite enfoncée au-delà du raisonnable !

..."l'arrachage" de la mun depuis le chargeur étant un peu plus violent qu'à l'accoutumée, il n'est pas impossible qu'à la longue, çà ait une influence sur la partie avant des lèvres du chargeur ; pour s'en rendre compte, les manipulations impliquent que l'on tienne l'arme "à l'envers", canon vers le ventre (sinon, on ne voit pas tout Evil or Very Mad), d'où mon conseil réitéré d'enlever le percuteur avant...ce qui n'exclut pas, bien au contraire, de travailler avec un mulet inerte. Je serai très surpris que toutes les fabrications d'auto. 45 soient absolument égales devant le problème...un petit polissage de la rampe d'alimentation ne peut qu'aider à le résoudre...mon post sur l'opération, bien que concernant le p08, est applicable Twisted Evil

...du même coup, en éjectant la mun, tu pourras t'assurer que la balle n'est pas "prise" dans les rayures...si elle est juste marquée (à peine à peine Laughing), tu as une cartouche de bench-rest !...est-ce prudent et confortable de rester ainsi sur le fil du rasoir Suspect, c'est un pas que je refuse de franchir Evil or Very Mad...quand c'est aussi "serré", la plus grande application est de mise lors de la fabrication, tu l'auras compris...

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Re: Probleme rechargement 45 ACP sur LEE

Message par gepeto le Dim 16 Déc 2012 - 18:13

salut : perso je pense que mettre la longueur de ta cartouche a 30.55 c'est prendre un risque de surpression ;regarde bien si le diametre de tes ogives est bien de 11.43 !si c'est le cas pose le probleme a ton armurier !scratch

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Re: Probleme rechargement 45 ACP sur LEE

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