gros doute sur rechargement

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gros doute sur rechargement

Message par Invité le Lun 15 Avr 2013 - 11:25

Bonjour à tous,

J'ai un gros doute sur ma quantité de poudre N 320 que je peux mettre pour du 9 para Question

J'utilise des ogives 9mm (.355) FMJ blindées 123 grs Fiocchi.

Je prends sur la table cette ligne ci:

124 FMJ-RN Lapua N320 Mini: 0,22g 3.4gr Maxi: 0,26g 4.0gr

C'est bon ou je me trompe?

Merci beaucoup


Dernière édition par cédric78 le Lun 15 Avr 2013 - 11:54, édité 1 fois

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Re: gros doute sur rechargement

Message par grammlumpi le Lun 15 Avr 2013 - 11:44

Pour ce qui me concerne, j'ai rechargé à 0,26 grammes pendant plusieurs années sans aucun incident avec un P08 et un P38.
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Re: gros doute sur rechargement

Message par Invité le Lun 15 Avr 2013 - 12:05

grammlumpi a écrit:Pour ce qui me concerne, j'ai rechargé à 0,26 grammes pendant plusieurs années sans aucun incident avec un P08 et un P38.

Moi aussi je recharge à 4gr LHT 28,5 avec un sertissage de 1/2 tour au contact

J'ai un sig P226 X SIX donc canon 6 pouces et si je sertie moins ou si j'augmente la longueur à 29 c'est limite pour le bon fonctionnement.

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9mm/N320

Message par Robert R@ndi le Lun 15 Avr 2013 - 12:26

...tu devrais trouver ton bonheur autour de 24cg de N320, à la LHT de 29mm

...22cg c'est insuffisant pour la plupart des armes actuelles ; même si çà réarme, il devrait y avoir de petits retours de gazs...en revanche, c'est la bonne charge pour commencer son escalier Laughing

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Re: gros doute sur rechargement

Message par Invité le Lun 15 Avr 2013 - 12:33

J'ai déjà essayé 24cg à 29mm, je n'ai pas le cycle normal de l'arme

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Re: gros doute sur rechargement

Message par grammlumpi le Lun 15 Avr 2013 - 12:47

Idem pour moi.
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Re: gros doute sur rechargement

Message par Invité le Lun 15 Avr 2013 - 13:08

Sinon je regarde bien au bon endroit FMJ RN????

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pas de problème :

Message par Robert R@ndi le Lun 15 Avr 2013 - 13:52

...il n'y a pas de sorcellerie alien dans tout çà : si c'est insuffisant à 24cg aucune hésitation pour passer à 25.

...en revanche, après, c'est mieux de procéder par paliers d'un demi centigramme : 25,5 ; 26...on a quand même affaire à une poudre très vive...mais quand le cycle est incomplet de façon plus ou moins régulière, on peut sauter une fois les demi-cg. même en Ba10 : à la condition expresse d'être sûr de son arme ET que le défaut de charge soit caractérisé...ici, no problem, tu es dans les clous Twisted Evil

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petite info :

Message par Robert R@ndi le Lun 15 Avr 2013 - 14:15

...pendant que j'y pense, çà mérite d'être souligné : je pêche beaucoup par excès de prudence, certes, mais ici on est dans le vif du sujet, il est bien -et prudemment- abordé, avec des gens qui ont expérimenté la chose, donc, je peux me lâcher Laughing

...les tableaux de vivacité des poudres donnent la Vectan A1 un peu moins vive que la N320. Depuis le temps que je le lis, çà doit être vrai Twisted Evil

...sur un vieux PA qui me sert aux essais préliminaires, j'ai eu tant et plus d'incidents à 24cg de N320, avec frange noire en bord d'étui : défaut de charge.
...à la même charge 24cg de A1, tout a fonctionné correctement Suspect, même si c'était un peu faiblard.
...du coup, j'ai coupé court aux essais en N320 et commandé de la A1.
...ce n'est pas un conseil Evil or Very Mad, car suivant votre modèle de distributeur de poudre, vous pouvez avoir des problèmes avec les poudres en paillettes Twisted Evil, mais si par exemple vous utilisez la divine Lee Perfect Powder Measure, la plus fiable et la moins chère du marché (et de loin), pas pareil Laughing

...donc, la chose ayant déjà été constatée sur le p08, entre la poudre A0 et les Ba9 et N330, il convient de penser que si les poudres A donnent moins de pression que des poudres Ba ou N, elles fournissent en revanche une meilleure quantité de mouvement à la mécanique Twisted Evil
...sur un p08 à la mise au point "difficile", qui refusait de marcher à moins de 30,5cg en Ba9 ou N330, tout était OK à 28cg de A0, donnée pour bien moins vive (précision accrue à 28,5cg Laughing) Je n'ai pas d'autre explication à donner Evil or Very Mad

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Re: gros doute sur rechargement

Message par Python le Lun 15 Avr 2013 - 14:55

Pour moi N320 à 0,26g / LHT 28,7mm pour des balles Ares Epoxy RN 125gr et certissage léger au LFCD, dans mon Shadow jamais eu un problème Wink
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Re: gros doute sur rechargement

Message par Invité le Lun 15 Avr 2013 - 15:09

ok avec vous tous, mais on est d'accord que pour des fiocchi 123gr fmj la charge maxi avec de la N320 c'est 4gr:?:

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affirmatif :

Message par Robert R@ndi le Lun 15 Avr 2013 - 15:25

...c'est donné pour 4 grains (26cg) sur les tables 2012, en tant que charge max...vu la vitesse donnée, 326m/s avec une blindée 124 grains, c'est bien.

...avec une Arès/époxy, on gagne à peu près 20m/s, ce qui donne la vitesse de la règlementaire suisse...sympa, non ?

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Re: gros doute sur rechargement

Message par Invité le Lun 15 Avr 2013 - 16:00

ogives Arès jamais essayé

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Arès

Message par Robert R@ndi le Lun 15 Avr 2013 - 16:27

...les balles Arès (chez TLGunshop) existent sous différentes formes : pour 9mm, en 125 grains, ogivales ou tronconiques, calibrées à 356.
...les ogivales existent en plomb/graissé.
...les autres sont peintes d'un revêtement époxy : tous les avantages de la blindée sans les inconvénients ; la revêtement est garanti efficace jusqu'à + de 400m/s.
...je les ai pesées et mesurées : grande qualité de fabrication Twisted Evil ; l'alliage est top.
...plus de gras sur les doigts ou sur les outils Evil or Very Mad (idem blindées)
...gain de V° de 6% par rapport au plomb ou blindée...dans certains cas, çà permet de baisser la charge de 5% environ.
...propreté stupéfiante du tube après le tir.
...la plupart des modèles revêtues en époxy (différentes couleurs) n'ont pas la base peinte, mais on peut les avoir avec (plus de plomb apparent), suivant le règlement des stands où on les tire.
...pour ma part, j'y ai goûté (merci Guyguillon), j'ai testé, et je n'en bouge plus Evil or Very Mad
...le prix est très intéressant, mais les frais de port gâchent un peu la sauce : il est préférable de se grouper pour acheter "en gros" avec acheminement par transporteur, bien plus rentable Twisted Evil...mais bon : une boîte pour tester, on s'en remet.
...attention : certaines armes actuelles (Steyr, certains CZ) n'aiment pas trop les tronconiques Evil or Very Mad, obligeant à raccourcir significativement la LHT de la mun. : il vaut mieux bien se renseigner avant ; la qualité des ogivales est équivalente aux HN Gold, et ne posent de problème nulle part.

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Re: gros doute sur rechargement

Message par Invité le Lun 15 Avr 2013 - 17:27

Je viens de recharger à l'instant mais ça me gave car j'ai trop d'écart de poudre et de LHT. Je recharge avec une Lee mono station de base.

Je vais changer de presse mais laquelle prendre pour faire que du 9mm mais avec un maximun de précision????????

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Re: gros doute sur rechargement

Message par GUYGUILLON le Lun 15 Avr 2013 - 17:30

Tu as quel modèle de presse ?
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Re: gros doute sur rechargement

Message par Invité le Lun 15 Avr 2013 - 18:07

J'ai une Lee breech lock challenger avec doseuse Lee auto disk avec un Lee ajustable charge bar et un jeu d'outils Lee deluxe

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Re: gros doute sur rechargement

Message par Invité le Lun 15 Avr 2013 - 18:09

Mais je voudrais vraiment savoir si les doseuses Dillon sont précisent avec de la N320

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Re: gros doute sur rechargement

Message par GUYGUILLON le Lun 15 Avr 2013 - 18:18

J'ai moi aussi une Lee breech lock challenger, et je n'ai aucun problème Laughing
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Re: gros doute sur rechargement

Message par Invité le Lun 15 Avr 2013 - 18:23

Vous rechargez avec quelle poudre?

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Re: gros doute sur rechargement

Message par GUYGUILLON le Lun 15 Avr 2013 - 18:26

Avec les poudres Vectan : BA ; SP ; A et tubal
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Re: gros doute sur rechargement

Message par Invité le Lun 15 Avr 2013 - 18:29

Donc ça peux venir de ma poudre? La vectan n'est pas en paillette?

Pour du 9 para vous prennez quoi?

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Re: gros doute sur rechargement

Message par GUYGUILLON le Lun 15 Avr 2013 - 18:32

Pour le 9 para j'utilise de la A1
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Re: gros doute sur rechargement

Message par Invité le Lun 15 Avr 2013 - 18:36

la vitha n'est pas plus propre?

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Re: gros doute sur rechargement

Message par GUYGUILLON le Lun 15 Avr 2013 - 18:40

Je ne l'ai jamais utilisée, ayant élaboré mes rechargement avec de la Vectan, je continu avec celles-ci, et comme je pense que nous avons de super poudres, je ne cherche pas ailleurs Wink
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propreté :

Message par Robert R@ndi le Lun 15 Avr 2013 - 19:07

...la Vitah N330 est plus propre que la Ba9, c'est certain, et le rendement est identique à poids égal Twisted Evil

...les Vitah N310 et N320 sont propres, c'est sûr, mais les Ba10, A1 et A0 le sont aussi : j'utilise les trois dernières sans voir de différence notable, niveau propreté, avec les N320 et 330.

...la mauvaise réputation de la Ba9, poudre sans fumée qui fume, ne devrait pas rejaillir sur les autres poudres Vectan, qui ne méritent nullement çà.

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Re: gros doute sur rechargement

Message par Invité le Lun 15 Avr 2013 - 19:12

ok merci je vais déla changer de poudre et je vais voir tout ça

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juste en passant,

Message par Robert R@ndi le Lun 15 Avr 2013 - 19:24

...même si je me répète, lorsqu'on recharge en monostation et qu'on veut éviter les ennuis, surtout avec les poudres en paillettes (A0 etA1), on se sert de çà : 36,95€ chez Tecmagex. Mieux et moins cher, je rembourse la différence lol!
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Re: gros doute sur rechargement

Message par GUYGUILLON le Lun 15 Avr 2013 - 19:28

+ 1 avec Robert, j'ai la même à la maison Laughing
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le petit "hic" :

Message par Robert R@ndi le Lun 15 Avr 2013 - 19:44

...cette balance est au top pour mesurer toutes les poudres Twisted Evil

...toutefois, son emploi avec la S8 et S3 demande des précautions : le cylindre bave un peu avec ces sphériques fines...ce n'est pas dramatique, et une fois organisé, on peut s'en servir sans tout saloper (un simple torchon dessous suffit) ; si çà bave de côté, en revanche, les mesures délivrées sont tout à fait irréprochables Twisted Evil, même (surtout) en poudres sphériques.

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Re: gros doute sur rechargement

Message par Grands-Pas le Lun 15 Avr 2013 - 20:16

cédric78 a écrit:Donc ça peux venir de ma poudre? La vectan n'est pas en paillette?

Pour du 9 para vous prennez quoi?
VECTAN est la marque de poudre.
Dans la gamme, tu as plusieurs formes:
- bâtonnets: Ba9, Ba10
- tubulaire: Tu 2000, 3000, 4000, 5000
- sphérique ou sphérique écrasée: Sp
- paillettes carrées: A0, A1, AS
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Re: gros doute sur rechargement

Message par Invité le Lun 15 Avr 2013 - 20:36

Grands-Pas a écrit:
cédric78 a écrit:Donc ça peux venir de ma poudre? La vectan n'est pas en paillette?

Pour du 9 para vous prennez quoi?
VECTAN est la marque de poudre.
Dans la gamme, tu as plusieurs formes:
- bâtonnets: Ba9, Ba10
- tubulaire: Tu 2000, 3000, 4000, 5000
- sphérique ou sphérique écrasée: Sp
- paillettes carrées: A0, A1, AS

ok merci pour les précisions

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Re: gros doute sur rechargement

Message par Invité le Lun 15 Avr 2013 - 21:07

C'est impressionnant comme ça a l'air compliqué de recharger, existe-t-il un livre de référence pour apprendre ?
Genre "Le rechargement pour les nuls ?" Question albino Question

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Re: gros doute sur rechargement

Message par GUYGUILLON le Lun 15 Avr 2013 - 21:11

Deux incontournables, Le Malfatti et le livre de rechargement de M. Gheerbrant
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Re: gros doute sur rechargement

Message par Tart'O le Lun 15 Avr 2013 - 21:56

Concernant ton problème de régularité des LHT, as tu mesuré tes étuis et tes ogives ?

il n'y a que peu de chances que ce problème provienne de ta presse.

Par contre si tu es décidé à investir dans une nouvelle presse, moi je conseille sans réserve Dillon, super régularité avec poudres paillettes, spheriques ou batonnets ....vraiment du super matériel Twisted Evil
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Re: gros doute sur rechargement

Message par Invité le Lun 15 Avr 2013 - 22:07

oui douilles et balles, très peu d'écart

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Re: gros doute sur rechargement

Message par Tart'O le Lun 15 Avr 2013 - 22:18

cela pouvait être un début d'explication, le hasard ne faisant pas toujours bien les choses, il y a des chances pour que tu tombes avec les étuis et balles présentant les écarts types les plus importants.

peux tu en dire plus sur ta plage mini / maxi de LHT ?
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Re: gros doute sur rechargement

Message par CELTE le Lun 15 Avr 2013 - 22:20

cédric78 a écrit:Bonjour à tous,

J'ai un gros doute sur ma quantité de poudre N 320 que je peux mettre pour du 9 para Question

J'utilise des ogives 9mm (.355) FMJ blindées 123 grs Fiocchi.

Je prends sur la table cette ligne ci:

124 FMJ-RN Lapua N320 Mini: 0,22g 3.4gr Maxi: 0,26g 4.0gr

C'est bon ou je me trompe?

Merci beaucoup


Si la recette de notre Championne d'IPSC t’intéresse, la voici ... Wink

Laëtitia Daguenel a écrit:La N320 c'est ce qu'il y a de mieux pour le 9 para. Sa vivacité fait que le coup est parfait on ne le sent pas c'est ce que l'on recherche ne pas se faire de mal en tirant, ne pas avoir de tendinite en tirant des poudres lentes qui donnent un coup de massue aux poignets. Il y a plusieurs années on a fait des testes de poudres avec mon Dad, c'est lui qui me fait mes munes, (je n'ai jamais de problème avec et toujours comme je les veux, sauf pour l'entrainement il fait exprès de me mettre des amorces mal enfoncées par exemple pour me créer des incidents de tir, faut travailler les reflex ). On avait (on a toujours) comme critères de sélection: la propreté pouvoir tirer 1500 coups à la suite sans que l'arme s'enraille, le coup il devait être doux et pas violent, la perte de poudre non brulée, la charge ne pas trop en mettre par économie, et le Facteur de puissance. La N320 Wao! la classe 4,4/4,5 grains, longueur 28,6 amorce Federal 136 de facteur une poudre vive aucun déchet, un coup sec et doux, ne salie pas l'arme on peut tirer 2000 coups à la suite c'est arme qu'il faut changer car elle brule les mains... Very Happy la classe quoi...!!! Je suis à 4,5 gr de N320, à 70 m ça va dans le visuel tout droit.



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Re: gros doute sur rechargement

Message par Invité le Lun 15 Avr 2013 - 22:29

Tart'O a écrit:cela pouvait être un début d'explication, le hasard ne faisant pas toujours bien les choses, il y a des chances pour que tu tombes avec les étuis et balles présentant les écarts types les plus importants.

peux tu en dire plus sur ta plage mini / maxi de LHT ?

28,38 / 28, 73

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Re: gros doute sur rechargement

Message par Invité le Lun 15 Avr 2013 - 22:32

CELTE a écrit:
Laëtitia Daguenel a écrit:La N320 c'est ce qu'il y a de mieux pour le 9 para. Sa vivacité fait que le coup est parfait on ne le sent pas c'est ce que l'on recherche ne pas se faire de mal en tirant, ne pas avoir de tendinite en tirant des poudres lentes qui donnent un coup de massue aux poignets. Il y a plusieurs années on a fait des testes de poudres avec mon Dad, c'est lui qui me fait mes munes, (je n'ai jamais de problème avec et toujours comme je les veux, sauf pour l'entrainement il fait exprès de me mettre des amorces mal enfoncées par exemple pour me créer des incidents de tir, faut travailler les reflex ). On avait (on a toujours) comme critères de sélection: la propreté pouvoir tirer 1500 coups à la suite sans que l'arme s'enraille, le coup il devait être doux et pas violent, la perte de poudre non brulée, la charge ne pas trop en mettre par économie, et le Facteur de puissance. La N320 Wao! la classe 4,4/4,5 grains, longueur 28,6 amorce Federal 136 de facteur une poudre vive aucun déchet, un coup sec et doux, ne salie pas l'arme on peut tirer 2000 coups à la suite c'est arme qu'il faut changer car elle brule les mains... Very Happy la classe quoi...!!! Je suis à 4,5 gr de N320, à 70 m ça va dans le visuel tout droit.



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Elle utilise quoi comme ogives pour monter jusqu'à 4,5gr???

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Re: gros doute sur rechargement

Message par Invité le Mar 16 Avr 2013 - 0:35

GUYGUILLON a écrit:Deux incontournables, Le Malfatti et le livre de rechargement de M. Gheerbrant

Merci Guy, je vais étudier ça study

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