Rechargement 38 wc

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Rechargement 38 wc

Message par Invité le Jeu 10 Mai 2012 - 18:47

voila j ai commencer le rechargement il y a moins d un ans j ai recharger du 357 38 et 9 paras sans aucun soucis particulier la maintenant quand je veut recharger du 38 wc après avoir tirer je les desamorces et laves les douilles ensuite je fait sécher le tout et la sa se complique ..... je mes la douille sur ma presse lee thurrett donc je recalibre j évase et quand je veut mettre mon ogive elle rentre a la main dans ma douille ?????? JE PREND TOUT LES CONSEIL MERCI A VOUS

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Re: Rechargement 38 wc

Message par Gilou le Ven 11 Mai 2012 - 4:37

si ton ogive rentre a la main
c'est que tu est trop evaser

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c'est un problème...

Message par Robert R@ndi le Ven 11 Mai 2012 - 14:39

...Gilou t'a bien répondu ; pourtant, quelque chose me chagrine : la W-C est un projectile assez long, et même très évasé, un étui où la balle rentrerait de moitié sans toucher devrait serrer quand même le cul de cette balle...
...que peut-il se passer ?
...1/ mauvais réglage de l'outil à évaser : en jouant sur les réglages de cet outil, essaye de faire en sorte que l'évasement permette au cul de la balle de descendre de 2mm dans l'étui, mais pas plus. Tu peux jouer sur le positionnement de l'outil sur la presse, plus ou moins vissé, et bien entendu sur l'évaseur proprement dit, plus ou moins descendu...quand l'évasement est bien fait, on peut positionner la balle, mais pas l'enfoncer avec les doigts.
...2/ recalibrage insuffisant : là, y'a rien à faire : si ta bague de recalibrage est usinée trop lâche, elle recalibre mal l'étui ; sans lime à épaissir, y'a rien à faire. Le test : donner quelques étuis à un copain qui regarde si la chose se produit avec ses outils (y'a des chances que non). Mesure le diamètre de tes étuis une fois recalibrés et compare avec une mun. du commerce, par exemple.
...3/ étuis trop fins par rapport à tes outils : çà peut arriver suivant les marques voire le lot utilisé ; changer de marque juste pour voir...il est utile de passer le pied à coulisse pour mesurer l'épaisseur des étuis incriminés : avec des étuis de même épaisseur, çà va forcément se reproduire...quelques centièmes en + ou en -, çà suffit à curer ou créer le problème. Suspect

...pour exemple, j'ai récupéré pas mal d'étuis de 357 marque SFM, désamorcés/recalibrés pourtant avec du matériel RCBS : il a fallu que je les repasse avec mon recalibreur Lee car trop lâches...mais attention : en fonction de tel ou tel usinage, le problème peut être inversé !

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Re: Rechargement 38 wc

Message par Gilou le Sam 12 Mai 2012 - 6:34

Robert R@ndi a écrit:
...1/ mauvais réglage de l'outil à évaser : en jouant sur les réglages de cet outil, essaye de faire en sorte que l'évasement permette au cul de la balle de descendre de 2mm dans l'étui, mais pas plus. Tu peux jouer sur le positionnement de l'outil sur la presse, plus ou moins vissé, et bien entendu sur l'évaseur proprement dit, plus ou moins descendu...quand l'évasement est bien fait, on peut positionner la balle, mais pas l'enfoncer avec les doigts.
...2/ recalibrage insuffisant : là, y'a rien à faire : si ta bague de recalibrage est usinée trop lâche, elle recalibre mal l'étui ; sans lime à épaissir, y'a rien à faire. Le test : donner quelques étuis à un copain qui regarde si la chose se produit avec ses outils (y'a des chances que non). Mesure le diamètre de tes étuis une fois recalibrés et compare avec une mun. du commerce, par exemple.
...3/ étuis trop fins par rapport à tes outils : çà peut arriver suivant les marques voire le lot utilisé ; changer de marque juste pour voir...il est utile de passer le pied à coulisse pour mesurer l'épaisseur des étuis incriminés : avec des étuis de même épaisseur, çà va forcément se reproduire...quelques centièmes en + ou en -, çà suffit à curer ou créer le problème. Suspect

...pour exemple, j'ai récupéré pas mal d'étuis de 357 marque SFM, désamorcés/recalibrés pourtant avec du matériel RCBS : il a fallu que je les repasse avec mon recalibreur Lee car trop lâches...mais attention : en fonction de tel ou tel usinage, le problème peut être inversé !

par contre je ne suis pas tellement d'accord avec ceci , ( ce n'est bien evidement que mon avis Wink )
je te cite:
"1/ mauvais réglage de l'outil à évaser : en jouant sur les réglages de cet outil, essaye de faire en sorte que l'évasement permette au cul de la balle de descendre de 2mm dans l'étui"

a mon avis c'est beaucoup trop 2 mm
l'ogive doit tenir toute seule dans la douille mais je dirais plus de 2 /3 Dixieme de millimetre
afin d'obtenir une certaine tension de la douille pour maintenir correctement l'ogive
tout en ayant un guidage correct au siegage



plus tur recharge , plus tes etuis s'etirent et deviennent fin
donc moins de tension de la douille lorsque tu siege l'ogive
ce qui peut avoir comme resultat , l'enfoncement a la main de ton ogive

le mieux etant de verifier au rechargement ce point tres important
il ne faut pas que ton ogive s'enfonce sinon au tir de la premiere cartouches ,
les ogives des cartouches restès dans le barillet vont s'enfoncer
( lorsque l'espace vide diminue , la pression augnente )
et les consequences sont une montèe en pression
et donc Danger

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Re: Rechargement 38 wc

Message par eole le Sam 12 Mai 2012 - 8:27

j'ai eu le même problème il y a quelques jours avec des douilles SFM : pour environ 1 sur 2 la balle s'enfonce quasiment toute seule.
Pour éviter qu'elle ne bougent j'ai opéré un sertissage léger sur le bout de la balle (qui dépasse d'1/2 mm)
J'ai commencé à les tirer à l'entraînement mais je n'ai pas remarqué de surpression qui serait due au phénomène décrit par Gilou. Je n'ai pas pensé à regarder si les balles s'enfonçaient en cours de tir mais je le ferai dès la prochaine sortie au stand.
Je pensais ne plus me servir de ces douilles, en le regrettant car je viens d'en recevoir plusieurs boîtes, pas neuves mais en bon état

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N.B.

Message par Robert R@ndi le Sam 12 Mai 2012 - 8:53

...quand l'étui est trop lâche, en cours de tir les balles ont plus tendance à sortir qu'à rentrer, créant soit des incidents (barillet bloqué), soit des impacts erratiques, par défaut de pression. Le vrai danger existe lors des manipulations, où un projectile peut reculer, avec augmentation substantielle de la pression au départ du coup. bom
...dans tous les cas, un étui trop lâche est à écarter...à moins d'avoir un recalibreur qui serre bien.
...même si l'évasement est important, une fois la balle positionnée, on ne doit plus pouvoir l'enfoncer avec le doigt. A partir de là seulement, on peut considérer que la mun est "sûre".
...sertir dans la gorge ad-hoc, quand il y en a une, apporte une certaine sécurité, mais toutes les fois que la tension du collet a une valeur égale à zéro, les résultats en cible sont décevants. pig

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à force de me mettre le doute :

Message par Robert R@ndi le Dim 13 Mai 2012 - 15:10

...j'ai voulu vérifier quelque chose, c'est fait : dans le but de faire plaisir à un collègue jeune retraité, je lui ai fait 50 357, que j'ai monté sur des étuis SFM, les seuls en ma possession.
...après un recalibrage avec outil RCBS : exactement ce que dit eole : une balle sur deux (SWC ARES/époxy 150 grains, cal. 357) peut s'enfoncer "au doigt" après un tout petit évasement (pour faire plaisir à Gilou Very Happy ).
...n'écoutant que mon courage, j'ai repassé les étuis à la moulinette dans du matériel Lee, et là, miracle ! tout a bien marché.
...donc, d'une marque d'outils à l'autre, et pareil pour les étuis, on peut (ou pas) avoir des surprises.
...attention : ce n'est pas parce que çà a marché pour moi et dans ce sens que çà marchera pour vous ; on est à la merci des tolérances de fabrication tant pour les outils que les étuis...donc, j'en reviens à mon leimotiv en matière de rechargement : testez tout, tout le temps.

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Re: Rechargement 38 wc

Message par CELTE le Dim 13 Mai 2012 - 17:40

+1 avec toi l'ami "ROBERT" ... Wink



sunny

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Re: Rechargement 38 wc

Message par eole le Dim 13 Mai 2012 - 21:58

pour le .38 et le .357 mes outils sont aussi des RCBS

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Re: Rechargement 38 wc

Message par Stovepipe le Mar 15 Mai 2012 - 8:47

bonjour,
tout dépend du diamètre de votre expandeur !
Ce dernier a pour tâche de recalibrer l'alésage que constitue les lèvres du collet; ainsi; il est très important que son diamètre soit adapté au diamètre des balles montées ...

Stovepipe
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Re: Rechargement 38 wc

Message par eole le Mar 15 Mai 2012 - 9:23

Stovepipe a écrit:bonjour,
tout dépend du diamètre de votre expandeur !
Ce dernier a pour tâche de recalibrer l'alésage que constitue les lèvres du collet; ainsi; il est très important que son diamètre soit adapté au diamètre des balles montées ...

c'est le cas, et l'anomalie n'est apparue qu'avec ces étuis SFM, alors que tout est normal avec les S&B, GFL, Federal, Lapua

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C.Q.F.D.

Message par Robert R@ndi le Mer 16 Mai 2012 - 15:28

...une nouvelle fois, eole m'a mis la puce à l'oreille, et comme çà me grattait...

...j'ai mis sa parole en doute, mais uniquement par honnêteté intellectuelle Laughing, donc je sais qu'il ne m'en voudra pas.

...très sottement, j'ai fait la même expérience que lui, "juste pour voir", et avec très peu d'étuis car je n'ai en général que des SFM...après avoir mangé un kilo de poussière, j'ai pû exhumer une douzaine d'étuis étrangers (Federal, S et B, Fiocchi)...tout çà pour constater qu'apparemment, ce problème d'allergie au recalibrage n'existe qu'avec SFM. Je pense que le pied à coulisse pourra enfin nous dire la vérité sur l'épaisseur des étuis...dès qu'on m'a rendu le mien...

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Re: Rechargement 38 wc

Message par GUYGUILLON le Mer 16 Mai 2012 - 18:49

J'ai constaté la même chose sur un autre calibre Twisted Evil 44 mg les étuis IMI se recalibres moins bien que les autres marques Laughing

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Re: Rechargement 38 wc

Message par eole le Mer 16 Mai 2012 - 21:03

Robert R@ndi a écrit:...une nouvelle fois, eole m'a mis la puce à l'oreille, et comme çà me grattait...

...j'ai mis sa parole en doute, mais uniquement par honnêteté intellectuelle Laughing, donc je sais qu'il ne m'en voudra pas. ....

Pas de problème Robert, ta démarche n'est que l'application de la méthode de Descartes, que je suis aussi le plus fidèlement possible dans tous les domaines.

J'ai tiré les 50 dernières SFM en vérifiant si les ogives WC bougeaient. Aucun problème de ce genre. Balles assez précises, mais quelques travers.

Je vais essayer d'en recharger quelques unes une fois de plus pour voir si le phénomène persiste.

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Re: Rechargement 38 wc

Message par Stovepipe le Mer 16 Mai 2012 - 21:28

les SFM que vous utilisez ont quelle origine ?

parce que du temps où nous utilisions au plan professionnel ces munitions, avant de passer aux Fiocchi, j'avais eu l'occasion d'en parler avec le maître armurier du SGAP de LYON et ce dernier m'avait indiqué que les étuis SFM de 9x19 ou de .38Sp, ne bénéficiaient pas de tous les traitements thermiques dont pouvaient bénéficier un étui destiné à un usage civil, pour des raisons de coût ...
Il m'avait déconseillé d'utiliser ces étuis pour le rechargement tant le risque d'incident était prégnant sur ce type d'étuis !
Quoi qu'il en soit, les étuis SFM de .38Sp présentent des puits d'amorce dont la régularité présente des variations qui n'existent pas sur des étuis Norma (pour ne citer que ces derniers).
Il en va de même avec les bourrelets dont les épaisseurs peuvent varier de manière très substantielle; alors imaginez un étui dont le bourrelet serait à la côte mini et son puits d'amorce avec la côte maxi en profondeur ! Dans un MR73, vous avez systématiquement un incident de tir lors d'un tir en double action ... Cela m'est arrivé à Commentry avec des munitions manufacturées de marque MAGTECH ...

d'où l'importance de vérifier ces côtes une fois l'étui désamorcé

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Re: Rechargement 38 wc

Message par eole le Mer 16 Mai 2012 - 22:08

les Gévelot et les SFM que j'ai sont strictement d'origine civile ; ils avaient été achetés par des tireurs sportifs, il y a pas mal d'années

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Re: Rechargement 38 wc

Message par CELTE le Jeu 17 Mai 2012 - 13:39

Mes marques d'étuis préférés qui durent et qui vraiment très agréables à rechargés (enfoncement de l'ogive WC et de l'amorce sans effort et sans accoue), surtout dans des presses progressives comme ma LEE PRO 100, donc ces étuis sont dans mon ordre de préférence :

RÉMINGTON
FÉDÉRAL
LAPUA
NORMA

J'aime bien les étuis SFM, mais je trouve qu'ils se fendent trop vite donc j'évite maintenant depuis 22 ans que je tire en 38 WC, mais ceci n'engage que moi bien sûr ... Wink



Très Amicalement CELTE sunny

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Re: Rechargement 38 wc

Message par Poseidonfm69 le Jeu 17 Mai 2012 - 14:06

Stovepipe a écrit:bonjour,
tout dépend du diamètre de votre expandeur !
Ce dernier a pour tâche de recalibrer l'alésage que constitue les lèvres du collet; ainsi; il est très important que son diamètre soit adapté au diamètre des balles montées ...
J'ai eu ce problème j'ai eu la réponse de Stovepipe, j'ai utilisé un autre expandeur (celui du 9para) et je n'ai plus de problème.
J'utilise des balles de .355 dans mon MR.
A Bientôt.

Fred

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Re: Rechargement 38 wc

Message par Stovepipe le Jeu 17 Mai 2012 - 15:51

bonjour Poséidon.
Cela faisait quelque temps que je ne t'avais pas lu !
Tant que j'y suis, viendras-tu le mois prochain à Montbéliard chez Zamac pour tirer le challenge des bleus ?

Le reste en MP !

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Re: Rechargement 38 wc

Message par eole le Mer 20 Juin 2012 - 8:47

Poseidonfm69 a écrit:
Stovepipe a écrit:bonjour,
tout dépend du diamètre de votre expandeur !
Ce dernier a pour tâche de recalibrer l'alésage que constitue les lèvres du collet; ainsi; il est très important que son diamètre soit adapté au diamètre des balles montées ...
J'ai eu ce problème j'ai eu la réponse de Stovepipe, j'ai utilisé un autre expandeur (celui du 9para) et je n'ai plus de problème.
J'utilise des balles de .355 dans mon MR.
A Bientôt.

Fred

Je viens de désamorcer et recalibrer 100 étuis SFM, puis d'en passer plusieurs à l'expandeur de .38 qui fait exactement 9mm soit .35433" (normal vu qu'il avait été acheté pour un MR 73).
Le problème reste entier : enfoncement quasi complet des ogives, sans aucune résistance.
J'écarte donc ce lot en attendant de le retester avec un jeu d'outils Lee ou autre marque.

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Re: Rechargement 38 wc

Message par Stovepipe le Mer 20 Juin 2012 - 8:56

bonjour,

ton expandeur fait .354 et tu dis que tes balles rentrent très facilement et de manière quasiment complète !
N'évases-tu pas un peu trop ton collet ?
je pense que la souplesse de l'alliage que constitue ces étuis, n'est pas au top !
Trop rigide et pas assez souple ...

L'enquête se poursuit !

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Re: Rechargement 38 wc

Message par eole le Mer 20 Juin 2012 - 9:40

évasage très faible, juste pour ne pas râcler la balle.
Je pense également que la qualité du laiton de ces étuis est en cause, car après mesures ils ne sont pas plus minces que les GFL et les Lapua que j'ai recalibrés en même temps.

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Re: Rechargement 38 wc

Message par GUYGUILLON le Mer 20 Juin 2012 - 9:44

J'ai le même problème en 44 mg, dans certains étuis IMI, les balles rentrent complètement dedans, elles ne sont arrêtées que par la poudre !!

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Re: Rechargement 38 wc

Message par Stovepipe le Mer 20 Juin 2012 - 11:52

ne cherchez plus ! cela provient des étuis dont l'alliage composant le corps est beaucoup trop dur

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Re: Rechargement 38 wc

Message par Invité le Mer 20 Juin 2012 - 12:47

Donc les SFM... A éviter au rechargement? (J'avais déjà constaté visuellement quelques "varices" sur certains étuis, qui à la loupe s'avèrent être des crevasses -oh! Les laides!-) ça va pas arranger la cote des étuis SFM ça...

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la mauvaise humeur...

Message par Robert R@ndi le Mer 20 Juin 2012 - 14:04

...entraîne la mauvaise langue tongue

...j'avais coutume de dire que certains étuis n'avaient qu'une seule qualité : leur gratuité. Pure médisance de ma part, car de longues années durant, j'ai rechargé avec des éléments Gévelot, et mes cartons n'en disaient que du bien.
...puis ce fut SFM ; en d'autres temps, on disait "tomber de Charybde en Scylla"...hélas, toute médisance bue, les étuis sont restés : j'en ai peut-être deux mille, voire plus, et je n'ose les donner à quiconque...déjà que j'ai peu d'amis Laughing , je ne veux me fâcher avec personne.

...par la Grâce du Tout-Puissant, des années durant, des garde-chasse nationaux sont venus tirer à mon stand, y laissant des kilos d'étuis S&B qui se sont avérés parfaits pour le rechargement, même si un poil durs.

...si je devais donner un conseil (gratuit Laughing ) à ceux qui en sont de leur porte-monnaie pour acheter leur matériel, je leur dirait haut et fort d'investir dans des étuis fabriqués avec le rechargement en vue ; il suffit juste de se renseigner, et la différence de prix se retrouve largement à l'usage. Twisted Evil

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Re: Rechargement 38 wc

Message par pelvou le Jeu 21 Juin 2012 - 2:11

Pourquoi lorsque les rechargeurs héritent d'étuis SFM ou Gévelot les envoient ils direct dans le bac de recyclage de laiton ?
.......

(ps : les étuis S&B dans les presses "à un coup", ça va.
Mais dans des progressives genre Dillon ou autres, ça coince, surtout à l'amorçage.....)

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Re: Rechargement 38 wc

Message par Python le Jeu 21 Juin 2012 - 9:08

Je profite de ce fil pour poser une petite question de rechargement sans ouvrir un nouveau topic :

J'ai fait hier pour la première fois du 357 mag, au début de mes réglages d'outils j'ai rencontré le même problème d'ogive qui tombe au fond de l'étui, après quelques tâtonnement j'ai réussi à rectifier le tir sur ce problème d'évasement. Par contre j'ai 4 munitions trop serties (il m'a fallu faire 3/4 de tour de vis en moins) cela se voit rien qu'a l'œil, le pincement est net et sur environ 3mm sur le colet (si besoin je peux faire une photo).

Puis-je tirer ces 4 munitions sans problème (à par celui de la précision) histoire de récupérer les étuis tranquillement car sinon à mon avis je vais galérer pour les sortir au marteau à inertie ?

Précision sur mon rechargement (matos Lee) :
Etui Magtech tiré 1 fois (couleur "blanc" donc pas en laiton mais en quoi ?)
Ogive L.O.S. HP - TMJ - 123gr - 356
Poudre A0 - 0,38g / 0,41g pour commencer mes essais (et c'est effectivement un peu faible donc je vais passer à la charge 1 cran au dessus)
Amorce Fiocci (normale pas magnum)
LHT 40 mm
Sertissage conique léger (outils LFC du 9mm)

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357

Message par Robert R@ndi le Jeu 21 Juin 2012 - 9:17


...à cette charge, même avec un peu trop de sertissage, y'a pas de problème, sauf peut-être des écarts en cible.
...les étuis "blancs", attention : s'il s'agit d'étuis nickelés, obligation de les passer dans un recalibreur avec bague carbure-tungstène, sinon problèmes en vue. Au besoin, je sais comment "récupérer" les outils, mais faut pas faire çà tout le temps.

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Re: Rechargement 38 wc

Message par Python le Jeu 21 Juin 2012 - 11:31

Merci Robert,
Concernant les outils il s'agit des jeux Lee Deluxe donc je crois qu'ils sont bien au carbure de tungstène ... Je vais vérifier ça. Wink

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Re: Rechargement 38 wc

Message par Python le Jeu 21 Juin 2012 - 11:37

Bein c'est pas dit dans la chanson de la notice ? Mais il me semble bien avoir vu ça sur le net... Je continu mes recherches.

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tu peux y aller !

Message par Robert R@ndi le Jeu 21 Juin 2012 - 11:41


...les yeux fermés Twisted Evil

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...je recharge, DONC,  a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: Rechargement 38 wc

Message par Python le Jeu 21 Juin 2012 - 11:44

Re-merci Robert Wink

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Re: Rechargement 38 wc

Message par pelvou le Ven 22 Juin 2012 - 0:32

C'est fou cela !
avez vous mesurez le calibre de vos ogives avec un bon pied à coulisse ?

Perso, cela m'est arrivé qq fois, mais j'avais "oublié" de recalibrer les étuis....

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Re: Rechargement 38 wc

Message par Stovepipe le Ven 22 Juin 2012 - 9:13

Hier, je suis allé au stand avec des .38Sp SWC de ma fabrication !
Ma recette de cuisine :

- Balles SWC recalibrées à .354 coulées en linotype de 150gr obtenues à partir d'un moule RCBS acheté il y a 30 ans !
- Poudre A0, charge 0.42g
- Sertissage Léger dans la gorge prévue à cet effet avec reprise au sertisseur conique de façon à éviter les problèmes de chambrage de la cartouche dans le barillet .
- Amorces CCI 500
- étuis SPEER
La charge est importante. L'arme réagit très brusquement au départ du coup. Une fois que j'ai eu tiré mon premier barillet, les copains se sont rapprochés de moi pour me demander ce que j'avais mis dans mes cartouches.

Lorsqu'ils ont vu que les amorces des étuis tirés étaient normales ... ils m'ont demandé quel était mon rechargement ...

Là-dessus, l'un d'entre eux était en train de tirer avec son S&W modèle 19 4" . Je lui ai donné 10 cartouches ! Premier tir : 2x10 - 3x9
deuxième tir : 1x10 - 4x9 = 93/100 !
Ce qui est pas mal du tout !

Là où je voulais en venir, c'est que lorsque j'ai évasé mes étuis, je l'ai fait avec l'expendeur de .38, contrairement à l'habitude que j'ai prise de monter un expendeur de 9mm, ce qui m'a occasionné pas mal de problème lorsque j'ai monté mes balles ! C'est dernières, recalibrées à .354 pour le MR73, rentraient à frottement gras quasiment toutes seules et sur toute leur longueur dans l'étui !

néanmoins, la précision est au rdv dans un S&W ! Quant au MR73, je n'y comprends rien, impossible de grouoper avec cette charge ... !?

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Re: Rechargement 38 wc

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