infos : étuis Geco SX 9X19

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infos : étuis Geco SX 9X19

Message par Robert R@ndi le Sam 18 Juin 2011 - 17:36

...un collègue et ami m'a donné cet après-midi quelques centaines d'étuis de 9 para I love you .

...le lot est composé des marques Fiocchi (GFL), Sellier Bellot (S&B) et Geco.

...je viens d'en passer quelques unes au recalibreur : OK pour les deux premières marques, mais les Geco sont impropres à la consommation : l'évent ne permet pas le passage de l'aiguille de désamorçage pig @¨!#&"!£$**!!!.

...nous sommes tous habitués à la qualité de la fabrication Geco, et jusqu'à ce jour, je n'avais jamais eu de problème avec leurs étuis. Ils sont estampillés Geco SX 9x19 ; l'amorce est blanche, mais de toute évidence, après examen minutieux, ces mun. n'ont jamais été rechargées. J'en ai même été à me demander s'il ne s'agissait pas d'une contrefaçon pirat , car l'estampillage est peu lisible, en tout cas beaucoup moins que sur ceux que j'utilise d'ordinaire.

...mes outils pour le 9 para sont de marque RCBS. Même si l'aiguille est de bon calibre, c'est la première fois qu'elle refuse service, quelle que soit la marque d'un étui avec amorçage "boxer"...y compris d'autres étuis Geco.

...maintenant que vous le savez, je peux vaquer Sleep

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Re: infos : étuis Geco SX 9X19

Message par Gilou le Sam 18 Juin 2011 - 17:57

jamais eu ce genre de soucis avec les GECO
( ni d'ailleurs d'autres marques )

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Re: infos : étuis Geco SX 9X19

Message par Rdavid le Sam 18 Juin 2011 - 17:59

C'est pas nouveau que les étuis des cartouches d'entrainement ont un trou d'amorce plus serré que les autres .

Les collègues qui les rechargent les agrandissent ou rabottent un chouilla leur aiguille :-)

Regarde sur le forum il me semble que Ca a deja été abordé

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précisions :

Message par Robert R@ndi le Sam 18 Juin 2011 - 18:20

...celà semble concerner un petit nombre d'étuis facilement reconnaissables (donc, direction poubelle illico) ; s'il faut chanstiquer l'aiguille pour récupérer 50 ou 100 étuis, je ne suis pas l'homme de la situation. D'autant qu'en regardant à l'intérieur, j'ai pû voir que le trou en question était vraiment petit ! Suspect

...c'est dommage, car Geco, d'habitude, c'est top. Bon, c'est la première fois que çà m'arrive en cinquante ans, je crois que je digèrerai quand même...

...l'aspect sympa de la chose : du temps où mes outils étaient de chez Lyman, la même mésaventure se serait soldé par une rupture d'aiguille...quand un amorçage "Berdan" pig se faufilait sournoisement dans un lot Twisted Evil ...

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Re: infos : étuis Geco SX 9X19

Message par Invité le Sam 18 Juin 2011 - 18:40

Je m'appelle poubelle !!! si sa te dit de faire un lot et de me les envoyer je te rembourses les frais de port bien sur Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Wink Wink Wink Wink

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Re: infos : étuis Geco SX 9X19

Message par Stovepipe le Sam 18 Juin 2011 - 18:49

bonsoir,
Les GECO SX ont été achetés par trois grandes Administrations (Police - Gie -Douanes ...) pour remplacer les S&B suite à l'éclatement d'un SIG SP 2022 !
Les ingénieurs ont trouvé ce subterfuge pour pallier à la charge de poudre conséquente qui a pour but de pouvoir tirer ces cartouches dans un PM (Le Beretta 12 SD).
IL faut agrandir systématiquement les trous d'évent de ces étuis, sinon, à la longue, c'est l'aiguille de désamorçage qui rend l'âme.

Pour ce faire, j'utilise l'outil LYMAN qui va bien et qui est conçu rien que pour cela ...

A ton service pour t'expliquer comment faire pour agrandir le trou d'évent de tes étuis Geco SX !

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ok !

Message par Robert R@ndi le Sam 18 Juin 2011 - 19:10

...ce qui explique pourquoi les amorces étaient bien plates, signe d'une pression conséquente bom ...bon, çà va, je m'en suis tiré avec une douzaine d'invendus...

...pour MichaelShot, çà valait pas les timbres de l'envoi !

...et le mot du râleur permanent : on est en 2011, et toujours pas fichus d'avoir UNE munition PA/PM affraid !...tournez-le dans le sens que vous voudrez, en un siècle, progrès dans le domaine : zéro Rolling Eyes, faut toujours qu'on mégote...

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Re: infos : étuis Geco SX 9X19

Message par Y@nn le Sam 18 Juin 2011 - 19:43

Ce ne sont pas des armes qui ont le même fonctionnement, ni donc les mêmes exigences pour cycler.

Pour courir un marathon, il ne faut pas les mêmes chaussures que pour jouer au foot. Pourtant, il s'agit de courir.

J'ajoute qu'avec les aiguilles DIllon, il n'y a quasiment pas de souci, surtout avec du R20 en lieu et place de DIllon case lub.

Je recharge grosso modo 10 000 9 para par an, et je crois pouvoir dire que ça ne va pas si mal. Surtout, une fois rechargée une première fois, ces étuis vont alors sans souci.

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Re: infos : étuis Geco SX 9X19

Message par Rdavid le Sam 18 Juin 2011 - 20:37

Oui, Ca ne concerne pas un petit lot Robert, mais l'intégralité des cartouches tirées par la police en dehors des cop !!

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ben là, j'ai un petit doute...

Message par Robert R@ndi le Sam 18 Juin 2011 - 21:32

...ces trois marques de cartouches sont le reliquat d"un stand bien de chez nous, et ont fini leur vie dans un conduit d'aération qui est vidé une fois par an...donc, elles ont moins d'un an...Fiocchi et Sellier-Bellot ont passé l'examen, pas Geco...aucune tirée par un PM, par ailleurs...

...bon, vous m'avez donné l'explication du mystère, j'en demandais pas plus.

...pour répondre à Ze Webmaster, j'ai eu l'occasion de remarquer que le PM Ingram avalait tout ce qu'on lui donnait, civil, administratif ou militaire, sans réchigner ni baisser sa cadence de tir de façon audible...mais peut-être que les USA ont progressé mieux en ce domaine que très longtemps en PA ? c'est dur d'être bon partout Laughing

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oups...

Message par Robert R@ndi le Sam 18 Juin 2011 - 21:34

... Embarassed c'étaiy Y@nn, de fait...désolé !

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Re: infos : étuis Geco SX 9X19

Message par NiKo24 le Sam 18 Juin 2011 - 22:46

Pour ma part, mare de trier les étuis alors je n'ai que des GECO SX.
Je n'ai pas agrandi le trou, j'ai diminué le diamètre de mon aiguille et en voiture Simone.
Je les tire dans mes deux 9 PARA et aucun problème quand à présent.

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En attendant ...

Message par Stovepipe le Sam 18 Juin 2011 - 22:49

voici un lien qui vous permettra d'identifier toutes les cartouches Françaises (du temps où nous avions encore des cartoucheries) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] cartouche francaise.htm


les Geco SX ont la particularité d'être très fermes au recalibrage, comme les S&B; cela provient de l'épaisseur de métal.
Bon, eh bien aujourd'hui, ce matin plus précisément, je me suis rendu à Treignat (près de Montluçon) pour tirer les championnats régionaux TAR.

Première épreuve, la Vitesse militaire. encore une fois, j'ai été trahi par mes cartouches ... ! En effet, la première cartouche de la deuxième série en 20" ne s'est pas extraite ! Verdict: étui fendu ...

Là dessus, manipulation de la glissière avec double alimentation et 20" cela passe très vite ... Au final 40 pts en moins dans le f... !

Là, je suis vraiment dégouté ... d'autant que mes cartouches sont excellentes (voire à ce sujet la précision où je réussi à mettre mes dix balles dans un groupement entre le 9 et le 8 de la C50 sans réussir à faire un dix) - (6x9, 2x8, 2x7 annoncés) ... Au final, je n'irai pas aux France cette année !

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Re: infos : étuis Geco SX 9X19

Message par NiKo24 le Sam 18 Juin 2011 - 22:54

Salut Stove, tu ne précises pas quelle est la marque d'étuis qui s'est fendu.
En tout cas, jamais eu ce problème encore.
Peut être un étui qui a été "trop" rechargé?

J'aurais surement ta réponse demain, je coupe, 850 bornes à faire...
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Re: infos : étuis Geco SX 9X19

Message par Y@nn le Sam 18 Juin 2011 - 23:02

Pour le match, il faut absolument des cartouches fiabilisées. Ce qui exclut les rechargées X fois.

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Re: infos : étuis Geco SX 9X19

Message par Gilou le Dim 19 Juin 2011 - 4:26

merci stovepipe pour le lien

comme deja dit plus haut
le mieux a mon avis ce n'est pas d'agrandir le trou d'event
mais plutot de diminuer le diametre de l'aiguille de desamorcage

qu'en pensez vous ?

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Re: infos : étuis Geco SX 9X19

Message par Stovepipe le Dim 19 Juin 2011 - 7:49

bonjour,
et pourquoi ? Les deux solutions existent ... !

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Re: infos : étuis Geco SX 9X19

Message par eole le Dim 19 Juin 2011 - 8:54

j'agrandis systématiquement le trou d'amorçage avec un foret de 1,8 ou 2 mm de diamètre car j'ai des outils Lyman sans aiguille interchangeable.

Je vais peut-être me procurer un foret à centrer.

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Re: infos : étuis Geco SX 9X19

Message par G@belou le Dim 19 Juin 2011 - 14:56

moins cher qu'un foret: une cheville en bois du diamètre de l'étui, percée au centre, ça devrait faire l'affaire.

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Re: infos : étuis Geco SX 9X19

Message par eole le Dim 19 Juin 2011 - 22:37

Gabelou a écrit:moins cher qu'un foret: une cheville en bois du diamètre de l'étui, percée au centre, ça devrait faire l'affaire.

désolé, je ne comprends pas. Un croquis serait le bienvenu.

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Re: infos : étuis Geco SX 9X19

Message par Y@nn le Dim 19 Juin 2011 - 22:45

Sincèrement les copains, je veux pas faire mon chieur, mais si je dois me faire 10 000 torus d"evtn par an, j'arrête tout je vous le dis Shocked

CRC R20 pour réduire les frictions à l'évasage/désamorçage, et quelques aiguilles d'avance pour mes outils Dillon: roule ma poule Cool

Et pour le match, les étuis Speer, c'est un autre monde Cool

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Re: infos : étuis Geco SX 9X19

Message par Stovepipe le Lun 20 Juin 2011 - 0:11

attends Y@nn c'est quand même pas le bout du monde :
tu montes le forêt à centrer dans le mandrin d'une perceuse ! Cette denière étant montée dans une colonne de manière horizontale et roule ma poule :
- tu amorces le trou côté intérieur de l'étui
- tu passes ton étui dans la recalibreur - tu extrais l'amorce usagée
- tu repasses un coup de forêt à centrer de chaque côté du trou d'évent
- tu nettoies le logement d'amorce avec un outil approprié

Et c'est tout ! le temps que j'ai mis à taper ce message correspond à celui que je mets pour effectuer l'opération pour 3 étuis !

Et c'est définitivement terminé l'étui a été modifié !
Bien sûr cela fait de la manip en plus ... mais le rechargement n'est-il pas à l'image de l'école de la passion ... !?

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Re: infos : étuis Geco SX 9X19

Message par G@belou le Lun 20 Juin 2011 - 15:20

pour revenir à la cheville, pour eole:
il s'agit d'une cheville en bois du diamètre intérieur de l'étui (du style que stovepipe utilise pour vérifier le niveau de poudre), percé en son centre d'un canal d'un diamètre légèrement supérieur à celui du foret et qui sert de guide pour arriver en face du trou d'évent à agrandir (c'est peut être plus facile que de trouver le bon foret à centrer, vu le diamètre).
C'est plus rustique, mais puisqu'on est à l'école de la passion!!
Il était un temps où la récup portait sur des étuis à amorçage berdan. La même aubaine pour les tireurs peu fotunés que les Geco sx actuelles. Bien sur, hors de question d'acheter un désamorceur adapté (sinon où aurait été l'économie). Le désamorçage se faisait à l'eau, c'est à dire qu'on remplissait chaque étui d'eau et qu'avec une cheville au bon diamètre on comprimait, ce qui chassait l'amorce de l'étui; ensuite, avec une autre cheville, percée au centre pour servir de guide, perçage d'un trou d'évent central. Le plus beau, c'est que ça marchait (même dans des lulus je crois me souvenir).

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Re: infos : étuis Geco SX 9X19

Message par Stovepipe le Lun 20 Juin 2011 - 15:32

bonjour Gabelou,

et ce système était vendu par la maison Hussennet & Laurent à Bordeaux ... il est vrai que ça marchait très bien !
J'ai encore les catalogues de la maison qui vendait par correspondance.

autre temps ... !

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appellation Lyman

Message par Stovepipe le Lun 20 Juin 2011 - 16:30

Flash Hole Uniformer !
en bas de la page ... Le mien possède un manche en bois et la tige se dévisse; ainsi peut-elle être serrée dans le mandrin d'une perceuse !
la pièce de couleur noire est réglable en distance (présence d'une vis BTR) de façon à adapter le réglage de l'outil à la longueur de l'étui !

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

attention à l'affûtage, ne pas oublier que le laiton engage et qu'ainsi, il faut briser les arrêtes des lèvres du forêt !

sur cette page des moyens automatiques de reprise du trou d'évent de tous les étuis (ainsi qu'à la page suivante).

pour 16.50$ (environ 15 € !?) avec des frais d'envoi très faibles, pourquoi s'en priver ?
J'avais pris mon outillage chez Tecmagex ...

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le désamorçage à l'eau ???

Message par Robert R@ndi le Lun 20 Juin 2011 - 17:07

...Gabelou a tout à fait raison sur un point : çà marchait pile-poil quand je rechargeais mon second Lulu (encore sur les conseils de Malfatti !), mais j'ai dû céder à ma pauvre maman, qui avait menacé, avec des éclairs dans les yeux, de me foutre dehors vu l'état de sa cuisine...ce qui est certain, c'est que ce qui giclait pendant l'opération tâchait les murs...

...cerise sur le gâteau cherry pour le rechargeur, les amorces Berdan vendues à la fin des années 60 étaient particulièrement corrosives, alors qu'elles annonçaient le contraire...

...je ne sais pas si c'est l'âge (sur lequel planent les plus sombres soupçons Suspect ), mais je n'aurai plus la vertu de faire des trucs pareils...recharger des 9 amorcées Berdan, çà te piétine la patience en rien de temps, et si tu n'es pas déjà fada geek , tu risques de le devenir...heureusement, je ne craignais plus rien ! lol!

...les jeunots qui se lancent dans le rechargement de nos jours commencent dans la voie royale, et n'ont aucune idée de ce que çà a pû être...imaginez ceux qui tournent à 1000 mun./mois avec une pince 310 ! dire que certains se plaignent Sad

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Re: infos : étuis Geco SX 9X19

Message par eole le Lun 20 Juin 2011 - 20:35

Merci Gabelou, j'ai tout compris. La cheville est une bonne idée.

Je n'avais pas pensé à cela car je monte ma perceuse sur une colonne et je fixe un receptacle pour l'étui qui le positionne toujours de la même façon. Le foret attaque toujours au bon endroit. De plus je perce juste l'étui (grace à la jauge de profondeur) que je désamorce ensuite en le recalibrant.

Ainsi je suis certain que le trou est correctement percé (sinon l'aiguille forcerait)

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Re: infos : étuis Geco SX 9X19

Message par Stovepipe le Lun 20 Juin 2011 - 20:56

avec un foret à centrer Lyman aucun problème !
La perceuse étant placée dans la colonne parallèle au sol, je présente mon étui sur le foret à centrer, je démarre le moteur, et je perce le trou d'évent en effectuant une bonne amorce qui permette à l'aiguille de passer sans problème !

Attention de ne pas percer l'amorce - impossibilité de l'extraire après.
Puis l'étui étant désamorcé, je repasse le foret à centrer Lyman dans l'étui. Du c^té intérieur où j'ai réglé l'appui de manière à effectuer un chanfrein !
j'en fais de même du côté du puits d'amorce. puis nettoyage avec un outil spécifique du puits d'amorce ...

Et le tour est joué ! J'en prépare comme cela une bonne centaine et ensuite on passe à l'opération N°2 Evasement du collet, et amorçage !

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Re: infos : étuis Geco SX 9X19

Message par Y@nn le Lun 20 Juin 2011 - 23:27

Messieurs, vénérables anciens, si cela vous enchante de passer quantité d'heures sur le rechargement de menues 9 para, je dois concéder pour ma part que cela me saoule vite.

Du reste, si je pouvais m'offrir un 1050 et une motorisation pour l'automatiser, croyez bien que je sauterais dessus.

Cela me laisse vraiment dubitatif de vous imaginer extatiques devant tant de manipulations a faire, surtout qu'avec ma 650 ça roule très bien.

Mais je suis un jeunot,'ça doit jouer lol!

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Re: infos : étuis Geco SX 9X19

Message par G@belou le Lun 20 Juin 2011 - 23:45

J'évoque le passé, pas par nostalgie, mais pour dire qu'à l'époque nécessité faisait loi! Comme Robert et François, j'ai connu les temps héroïques et désargentés du début du rechargement, ou, faute de publication, on se refilait les trucs au stand.
J'ai même rencontré un gars qui a fait un essai de rechargement à la dynamite! c'est vrai, ne riez pas: il avait un SW mod 14 (38sp, 4"), il avait, parce que le barillet est sorti de sa cage par le haut et est retombé sur le toit du stand!! le tireur n'a pas été blessé, mais on ne l'a plus revu! c'était avant que Malfatti nous change la vie.
En ce qui me concerne, aujourd'hui les stocks d'étuis Geco que je peux côtoyer me laissent froid: tout ce que je crains, c'est d'en ramasser un par inadvertance en récupérant les miens! pour les consommables, l'armurier est mon ami!

G@belou

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Re: infos : étuis Geco SX 9X19

Message par Gilou le Mar 21 Juin 2011 - 5:09

comme Yann
aucun soucis avec la 650

Gilou

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Re: infos : étuis Geco SX 9X19

Message par Invité le Dim 13 Nov 2011 - 8:40

Bonjour,
Sur outils RCBS, j'ai remplacé l'aiguille par une pointe à tête d'homme diamètre 1,3 mm que j'ai recoupée à la longueur de l'aiguille.
J'ai désamorcé 700 étuis sans casser une seule de ces pointes de remplacement !
Ensuite foret de 2 mm et pas de problème. Par lot de 100 sinon c'est monotone.
Amitiés

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Re: infos : étuis Geco SX 9X19

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