faute de lâcher ... récurrente !

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faute de lâcher ... récurrente !

Message par Robert R@ndi le Lun 13 Fév 2012 - 11:39

...que je vous explique :

...mon S&W mod. 10HB tire droit comme un I (contrôlé au banc et par +sieurs tireurs)
...je fais avec de très bons cartons à 25m.
...pourtant, très souvent, je tire légèrement à droite. pig
...je me suis fait à mon tour contrôler, épier, surveiller : rien qui n'attire l'attention.
...bref, à ce jour, quelque chose m'échappe, d'autant que celà ne m'arrive qu'avec cette arme.
...bien entendu, la prise en main et le départ du coup ont été soigneusement vérifiés, sans résultat.

...si quelqu'un a une idée quant à la faute de tir à corriger, je suis preneur : de ne plus râler après ce truc, çà me ferait des vacances !

...merci !

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Re: faute de lâcher ... récurrente !

Message par eole le Lun 13 Fév 2012 - 12:20

curieux en effet que cela n'arrive qu'avec cette arme.

Parmi les autres armes y a-t-il aussi des revolvers ?

eole

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bonne question eole

Message par Robert R@ndi le Lun 13 Fév 2012 - 13:11

...oui : je tire avec un PN Roger & Spencer, un Colt 44 Army, un Reichrevolver et parfois avec un Arminius 22, sans que l'incident ne se produise. Les autres sont des automatiques ou pistolets 1 coup.

...ma dernière volée de 30 balles au S&W : une vingtaine de 9 et 10, 3X8 à 3h, le reste 5 et 6...à 3 heures. Le décalage entre ce qui est centré et "le reste" implique nécessairement une faute ; laquelle, je donne ma langue au chat.

...bref, quand la peste épouse le choléra lol!

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Re: faute de lâcher ... récurrente !

Message par Stovepipe le Lun 13 Fév 2012 - 13:30

bonjour Robert,
et ta vue ? comment est-elle ?

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à vue de nez

Message par Robert R@ndi le Lun 13 Fév 2012 - 13:54

...ma vue est bonne cyclops , d'autant que les résultats avec d'autres armes sont pour le moins corrects. J'ai bien "photographié" ma visée, et les éléments sont nets de chez net...Je pense à un problème de main, sans comprendre lequel Sad ...d'où l'appel à l'aide. Des coups de doigts éventuels amèneraient les impacts fautifs à 9h, pas de l'autre côté...
...bref, jusqu'ici, je sèche !

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Re: faute de lâcher ... récurrente !

Message par eole le Lun 13 Fév 2012 - 14:00

à 3 heures c'est plutôt un coup de poignet bien maitrisé.

visée plus longue qu'avec les autres armes ?

désolé Robert pour ces questions basiques, mais tu nous a posé une colle

eole

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j'accepte l'enquête !

Message par Robert R@ndi le Lun 13 Fév 2012 - 14:24

...c'est plutôt MOI qui me suis posé une colle !

...la visée est celle d'un 4", éléments fixes...qui va au 10 en lui parlant gentiment...le temps d'ajustage est dans la moyenne : 3 à 6 secondes...

...c'est vrai qu'un léger coup de poignet expliquerait bien des choses...mais pourquoi crénom de bonsoir juste avec celui-ci ? parce que c'est un outil avec lequel j'ai tiré des milliers de cartouches vingt-cinq ans durant, sans jamais (jusqu'ici) induire cette erreur intermittente...

...le premier qui met en cause mon âge va au piquet ! lol!

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Re: faute de lâcher ... récurrente !

Message par Stovepipe le Lun 13 Fév 2012 - 16:01

si tu commets une faute récurrente vers la droite ... Voila ce que je ferai si j'étais moi;

Je ferais charger mon arme par un autre tireur. Ce dernier alternerait les cartouches chargées avec des étuis vides comme bon lui semblerait !
Il arrivera bien un moment où la faute que tu commets régulièrement se produira sur un étui vide !
Attention, il convient ici de rappeler que pour que cet exercice soit efficace, le tireur ne doit pas savoir dans quelle position se trouve les étuis vides ...

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bonne idée !

Message par Robert R@ndi le Lun 13 Fév 2012 - 16:10

...mon petit doigt m'a dit que samedi, çà va se faire Twisted Evil ...
...ceci dit et pas plus tard que tout de suite, je vais tirer à vide devant un miroir...histoire de dégrossir la chose...(çà me rappellera "la prière" d'il y a à peu près quarante ans Laughing ) je te tiens au courant, et je l'écris ici, que tout le monde en profite.

...à + et merci.

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première impression

Message par Robert R@ndi le Lun 13 Fév 2012 - 16:45

...à bras franc, devant la glace, c'est marrant : je suis obligé de viser le haut de mon oreille, car pour avoir la visée la plus nette possible, je suis obligé de porter un dioptre, et noir sur noir à courte distance, avec un éclairage non adapté, c'est moyen.
...j'ai fait une trentaine de lâchés qui n'ont rien mis en évidence.
...c'est déconcertant...mais vieux réflexe de flic, je me dis que parfois (et même souvent) "rien", çà veut dire "quelque chose".
...en l'occurence, il est possible que tirer "à vide" et le sachant m'évite la faute constatée au stand...je m'interroge : peur inconsciente du recul sur une main fragilisée et abîmée par de multiples opérations ? çà se défend...sachant que jusqu'ici je tirais des mun. plus pêchues que la w-c (çà va changer sous peu), c'est une hypothèse comme une autre...
...pourquoi avec cette arme seulement ? bonne question que je me remercie de poser : cette prise en main est unique ; mes autres armes sont différentes...CQFD ? ben j'en sais trop rien, mais c'est une piste. Suspect

...l'enquête se poursuit Laughing vous pensiez pas qu'on allait en rester là ? bon... Wink

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Re: faute de lâcher ... récurrente !

Message par G@belou le Lun 13 Fév 2012 - 18:05

As-tu essayé de tester le changement de poignée? ou de mettre un élargisseur entre le pontet et la poignée?

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poignées :

Message par Robert R@ndi le Lun 13 Fév 2012 - 18:27

...je fais la même faute avec la grosse poignée caoutchouc et la règlementaire...cette dernière étant celle qui me convient le mieux, j'y reste ! ...c'est d'ailleurs très proche du S&W de ton avatar, qui fut aussi mon premier de la marque...
...ceci dit, bien que çà commence à me prendre sérieusement la tête, sans pouvoir l'expliquer, j'ai l'impression qu'on tourne autour du "pourquoi"...et qu'on va trouver...les petits mots des uns et des autres font leur chemin, lentement, certes (c'est normal : beaucoup de bois à traverser), mais sûrement...
...le genre de truc qui crève les yeux, mais qu'un esprit indépendant va découvrir, si ce n'est déjà fait...tous ceux qui ont fait des enquêtes comprennent ce que je veux dire Laughing: quand çà sent le renard avant d'avoir vu les poils...

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Re: faute de lâcher ... récurrente !

Message par Stovepipe le Lun 13 Fév 2012 - 18:54

je ne pense pas que le fait de faire du tir à sec soit très indiqué parce que justement, tu ne t'attends pas au recul et à la déflagration de la charge de poudre ....
A chaque fois que j'ai essayé (encore fallait-il que j'en aie le temps) la méthode que j'ai citée plus haut, nous avons trouvé la solution avec le tireur concerné ...
Je parle bien entendu du tir de police et de la préparation aux examens ... mais cela est valable aussi avec le tir de précision !

Tout comme l'apprentissage du Trigger Reset ... Mais cela est une autre histoire !


Dernière édition par Stovepipe le Ven 17 Fév 2012 - 11:54, édité 2 fois

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pas de problème

Message par Robert R@ndi le Lun 13 Fév 2012 - 19:01

...j'ai juste fait un peu de débroussaillage...la suite samedi au stand. Je trouverai un homme de confiance, et si çà s'y prête question luminosité, on pourra même filmer la chose au ralenti : merci le numérique, avec de la chance le soir je saurai tout...

...qui veut la fin...etc...

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Re: faute de lâcher ... récurrente !

Message par GUYGUILLON le Lun 13 Fév 2012 - 19:03

A samedi pour le dénouement de l’enquête Very Happy

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Re: faute de lâcher ... récurrente !

Message par Ze Webmaster le Lun 13 Fév 2012 - 19:36

Et si, avec cette arme, tu exerçais une pression excessive avec le pouce. Tu pourrais sans t'en rendre compte mettre une pression oblique vers l'intérieur de l'arme, qui, de ce fait entraine l'arme à droite

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pour Webmaster :

Message par Robert R@ndi le Lun 13 Fév 2012 - 19:46


...avec le mod.10, mon pouce tombe pile sur l'arête du verrou de barillet...même si j'avais fait un procès à mes parents, (paix à leurs âmes), c'est comme çà. Donc, j'évite fortement le contact à cet endroit, à plus forte raison si je tire autre chose que des w-cutter. Toutefois, voilà un problème qui mérite d'être regardé à la loupe : entre ce qu'on croit faire et ce qu'on fait exactement, la marge peut être aussi large qu'encombrée.
...d'où l'utilité d'avoir un max. d'avis.

...merci !

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Re: faute de lâcher ... récurrente !

Message par Stovepipe le Lun 13 Fév 2012 - 20:38

c'est pour cela que ma méthode semble adaptée à ton problème à condition de savoir analyser la position du guidon au moment du départ très précisément ! (là-dessus, il ne fait aucun doute que tu sauras, Robert !)

j'avais un ami que j'avais formé au monde armurier qui fut champion de France police au gros calibre l'année où ces derniers furent tirés à ROISSY qui développait la théorie du refus lors du départ du coup qui devait traverser l'épaule et il était capable de vous dire où se trouvait l'impact rien qu'en vous regardant tirer? Il me parlait très souvent de la chance qu'avaient certains tireurs qui ressemblaient à des étaux, tant leur statique était impressionnante !


Dernière édition par Stovepipe le Mer 15 Fév 2012 - 8:18, édité 1 fois

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Re: faute de lâcher ... récurrente !

Message par Stovepipe le Lun 13 Fév 2012 - 20:42

pourquoi parlé-je de la théorie du refus! parce que étant donné que ton problème n'est pas général et que tu nous dis avoir un problème avec ton poignet droit, cela y ressemble fortement !

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Re: faute de lâcher ... récurrente !

Message par GUYGUILLON le Lun 13 Fév 2012 - 20:44

Stovepipe, peut tu développer cette théorie que je ne connais pas ?
La théorie du refus lors du départ du coup qui devait traverser l'épaule

Merci Very Happy
Guy

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Re: faute de lâcher ... récurrente !

Message par Stovepipe le Mar 14 Fév 2012 - 9:17

Bonjour,

Attente que Robert nous dise si il a découvert pourquoi, il a des coups qui sont hors de son groupement ...

Merci pour votre compréhension.
Quant à la traversée de l'épaule, il s'agit bien entendu non pas de la balle, mais du recul qu'engendre le départ du coup de feu. Lequel doit se traduire par un recul identique de l'épaule du côté qui tient l'arme sans contrainte musculaire qui traduit une acceptation des stimuli sonores et tactiles !



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Re: faute de lâcher ... récurrente !

Message par eole le Mar 14 Fév 2012 - 9:32

c'est important pour le tir au pistolet libre, où la charge (.22LR) et le recul sont faibles ; cela permet de faire une bonne annonce

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...poursuivant l'enquête,

Message par Robert R@ndi le Mar 14 Fév 2012 - 9:41

...re-scéance de tir à sec ce matin ; motif : mon premier essai d'hier a eu lieu après une demi-heure d'haltères (rêvez pas : des petites), et pour la stabilité, c'est pas top.

...donc, 30 lâchers "à sec"...à l'exception d'un coup de doigt, çà m'a semblé très bien : le guidon était au point visé cyclops au moment du "click"...
...déduction : sans la crainte du départ du coup, çà se passe bien. A mon humble avis, c'était très intéressant à savoir avant de tenter l'expérience proposée (à fort juste titre) par Stovepipe.
...la suite samedi.

...toujours de mon humble avis, je pense qu'il est nécessaire de s'étendre sur cette affaire, car elle peut apporter beaucoup à pas mal de monde.

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Re: faute de lâcher ... récurrente !

Message par eole le Mar 14 Fév 2012 - 10:18

c'est pour cela que nous suivons avec le plus grand intérêt la progression de l'enquête et les apports des spécialistes

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Re: faute de lâcher ... récurrente !

Message par Ze Webmaster le Mar 14 Fév 2012 - 19:14

bon, scéance de tir après haltère, pas glop
Il FAUT impérativement un échauffement, mais un échauffement spécifique tir

Si tes tirs à sec n'amènent aucun dépointage au moment du départ, je reste également basique, pourquoi dépointe tu en tir réel

un exercice, se mettre en position, tir réel, en abaissant le bras, fermer les yeux. Tenir plusieurs secondes après le départ, et voir ou est la visée

C'est très instructif pour corriger les fautes de position

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plus que d'accord :

Message par Robert R@ndi le Mar 14 Fév 2012 - 19:39

...la preuve : je l'ai fait ! aucun résultat probant Sad après avoir pris mes marques, les yeux fermés, je monte pile dans l'axe.

...je m'achemine vers un léger coup de poignet par peur du recul...mais pour l'instant, pas de preuve tangible. Question

...il me reste une piste à explorer : lors de ma dernière opération de la main, le boucher, qui connaissait ma passion, m'a légèrement débridé le pouce, (pour me rendre service) qui était un peu palmé (comme les canards)...or, avant çà, j'avais "la main S&W", c'est à dire qu'une fois l'arme chaussée (mod. 10, en round ou square butt), on ne passait pas un cheveu, à aucun endroit, entre la peau et la crosse. Le bistouri aurait-il changé cet état de fait ? il faut que je contrôle çà soigneusement, dès que j'ai trouvé un moyen intelligent de le faire. Jusqu'ici, je n'y avait pas trop réfléchi, mais par un biais pour le moins détourné, ce dernier post m'y a fait penser. Comme quoi, de mettre les choses à plat, çà peut faire avancer le schmilblik...

...patience (je me parle), l'enquête se poursuit !

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Re: faute de lâcher ... récurrente !

Message par Poseidonfm69 le Mar 14 Fév 2012 - 20:24

Je ne suis pas assez calé pour la technique, mais je me lance dans la médecine...
Le chirurgien, aussi consciencieux soit-il, et surtout la cicatrisation, qui, elle, est naturelle, modifie la "mémoire corporelle" (le terme technique est la proprioception), c'est à dire la "conscience" (en réalité le phénomène échappe en grande partie à la conscience au sens usuel du terme) de la position du corps (ou d'une partie du corps). Il faut que le cerveau réapprenne après une chirurgie...
Or pour apprendre, c'est la vision qui domine et qui corrige.
Si votre faute est apparue après la chirurgie, je pencherai pour ce problème. Pour le corriger, par contre, je ne sais pas trop.

La kinésithérapie permet de corriger ces problèmes, mais sur la motricité grossière, pour la motricité fine, je ne sais pas. Je peux par contre me renseigner.

Bonnes expériences ce WE.

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merci Poséidon !

Message par Robert R@ndi le Mer 15 Fév 2012 - 9:55

...mais aurai-je bien compris ? celà m'interpelle d'autant que, benoîtement, mon impression quand je chausse cette arme est que tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes, comme çà l'a toujours été. En résumé, la prise en main de l'outil, que je pratique depuis...hum...quarante-sept ans Sad , ne me semble pas avoir varié.
...donc, si j'ai bien lû l'analyse de Poséidon, ma mémoire me dit que tout est pareil...et là, angoisse : la main, elle, l'a été, modifiée...certes, une échancrure de trois petits millimètres, c'est pas énorme, mais à ce niveau et pour cette activité, ce sont des millimètres qui comptent : bref, je pense que je ne devrais pas avoir la sensation de prise en main parfaite "en faisant exactement comme avant", or c'est tout à fait ce que je ressens. Suspect
...je vais m'y pencher dessus sérieusement : cette cause peut induire un effet (encore inconnu) que je ne maîtrise pas ou mal, pour la simple raison que ma mémoire pourrait me dire "tout est bon" alors qu'il faudrait peu ou prou corriger...
...reste à mettre de nouveau Poséidon à contribution : je peux être dans le vrai ou m'abuser, étant donné que je suis toujours long à comprendre ; à mon âge, les neurones se retranchent souvent derrière des barbelés... lol!

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Re: faute de lâcher ... récurrente !

Message par Stovepipe le Mer 15 Fév 2012 - 10:26

bonjour,
à mon sens, tu touches au but (enfin presque ...) ! Tu ne vas pas tarder à rédiger ton rapport de synthèse avant d'aller voir le Magistrat ... Very Happy
Je reviens sur ce que tu disais à propos de ton opération chirurgicale :
"...lors de ma dernière opération de la main, le boucher, qui connaissait ma passion, m'a légèrement débridé le pouce, (pour me rendre service) qui était un peu palmé (comme les canards)...or, avant çà, j'avais "la main S&W" ...
Or, si je t'ai bien suivi jusqu'ici, c'est bien au creux de la pince formée par l'index et le pouce que le "boucher" est intervenu ?
cet endroit encaisse tous les stimuli tactiles provoqués par le recul de l'arme ! De là à penser que tu réagis inconsciemment à ces agressions !!!?
Si oui, à mon sens, Poséidon a (peut-être) trouvé la raison de tes écarts sporadiques ! Je dis bien peut-être ! L'enquête se poursuit et l'odeur du renard se matérialise mais bien que nous commencions à voir sa queue nous sommes encore loin du résultat final ...

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Re: faute de lâcher ... récurrente !

Message par eole le Mer 15 Fév 2012 - 10:45

il est quand même surprenant que l'opération n'ait d'effet que pour l'une des armes utilisées, et pas pour les autres alors qu'il y a aussi des revolvers dans le lot

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hé hé hé...

Message par Robert R@ndi le Mer 15 Fév 2012 - 11:05

...on a les traces...on a l'odeur...y'a plus qu'à monter une planque devant le terrier... alien
...après avoir vérifié toutes les sorties possibles Laughing

...à part le fait de trouver la solution à mon problème, j'espère que çà pourra servir d'ariane à ceux qui de temps à autre constatent une anomalie dans leurs résultats. Suspect

...quant à eole, qui fait remarquer à juste titre que l'emploi d'autres armes, notamment revolvers, n'entraîne pas d'anomalies, deux remarques : mes revolvers PN n'ont pas la même prise en main, et la PN induit un recul moins sec que les poudres vives. Ce n'est qu'une hypothèse, certes, mais je n'ai que celà à me mettre sous la dent...pour l'instant.

...pour les puristes, je pense qu'on a dépassé le cadre de l'enquête en flag., et Poséidon nous a délivré une commission rogatoire... lol!

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Re: faute de lâcher ... récurrente !

Message par Stovepipe le Mer 15 Fév 2012 - 12:03

"...et Poséidon nous a délivré une commission rogatoire... "

c'est bien ce que je pensais aussi lorsque je parlais du magistrat ... Instructeur !

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Re: faute de lâcher ... récurrente !

Message par Stovepipe le Mer 15 Fév 2012 - 12:07

j'ai changé le titre du sujet ... Pour les puristes cela s'entendra mieux

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Re: faute de lâcher ... récurrente !

Message par Poseidonfm69 le Jeu 16 Fév 2012 - 6:53

@Robert
Ma supposition ce n'est pas une modification de l'anatomie de la main, qq millimetres ne changent pas grand chose, mais une modification liée à l'opération des récepteurs nerveux proprioceptifs qui informent le cerveau : sensibilité de la peau, position des muscles, des articulations, etc. sans parler seulement d'ailleurs de la partie statique du lâcher (puisque le tir à sec est OK), mais aussi de la partie dynamique (mémoire de la réaction physique au recul)
Pour le reste, votre raisonnement est juste, la mémoire proprioceptive (cérébrale) dit : tout bon, alors qu'il a pu avoir une modification de la position, notamment autour du départ du coup.
@eole
La mémoire proprioceptive est adaptée à chaque situation. Autre arme, autre expérience, autres mécanismes.

Bon, on est dans la théorie. Je pense que la méthode de Stovepipe (alternance aléatoire de cartouches et de douilles vides) sera intéressante pour étayer cette théorie. Par ailleurs quelle que soit la théorie, le but est de trouver une solution, c'est une autre affaire.

Je vois dans qq jours un copain spécialisé en médecine physique (rééducation), je lui en touche un mot. Mais il n'est pas tireur du tout...

A+

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...une piste évidente :

Message par Robert R@ndi le Ven 17 Fév 2012 - 11:07

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...c'était simple : çà aurait dû me crever les yeux...pourtant, j'étais si sûr de moi !
...heureusement, Poséidon me les ouvert, les yeux, et la photo le confirme : cette prise en main que je sens si "bien" ne l'est pas (plus) du tout : sur le cliché, on peut voir l'énorme creux laissé par le bistouri, qui fait que mon arme, que "j'enfilais comme un gant" n'est plus serrée par le haut : il n'y a plus assez de viande pour le faire. Sad
...d'ici que celà soit propice à une mini-faute qui de temps à autre envoie l'arme du côté où elle est la moins tenue, y'a pas loin.
...bien sûr, ce n'est qu'une hypothèse de travail, une simple piste, mais ô combien alléchante...
...il est en outre possible que le débridage de mon pouce, augmentant un tantinet l'échancrure pouce/index, me conduise à écarter un peu plus l'index de l'arme...
...j'essayerai de comprendre au stand comment çà se matérialise...

...il est possible que j'ai vu la queue du renard lol!

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c'était Blücher !!!

Message par Robert R@ndi le Dim 19 Fév 2012 - 12:27

...sans mauvais jeu de mot, on avait fini par mettre à peu près le doigt dessus.
...deux barillets chargés "en aveugle" de deux cartouches normales et quatre étuis vides (pour pas que je repère le truc, les petits malins) ont mis en évidence un très léger coup de poignet, correspondant je pense à un "refus" (du recul)...
...à chaque fois, j'avais l'impression de tenir mon arme bien chaussée, "comme avant", alors que ma prise en main ne peut plus, physiquement, être correcte.
...le défaut cesse lorsque je prends grand soin de serrer plus que ce coutume le pouce et l'index ; c'est à la limite de l'incorfortable, au moins pour moi avec cette arme.
...cette faute de tir n'existe plus en tirant avec un MR73 "match", dont la crosse semi-orthopédique comble le gouffre entre mon index et la poignée.
...moralité : soit trouver une poignée me convenant parfaitement, soit changer d'arme. A ce stade, je n'en sais pas plus, mais je crois que ce n'est pas nécessaire...un grand merci à tous ceux qui ont mis leur grain de sel ; çà m'a pour le moins aidé, et rapidement. cheers

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Re: faute de lâcher ... récurrente !

Message par eole le Dim 19 Fév 2012 - 19:56

maintenant Robert je ne chausserai plus jamais mes armes comme avant,
c'est-à-dire sans vérifier consciemment tous les paramètres d'une bonne prise en main.

Merci de toutes ces considérations

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Re: faute de lâcher ... récurrente !

Message par Ze Webmaster le Mar 21 Fév 2012 - 19:25

sur la photo il apparait qu'il existe un gros creux, qui, en matière de tir devient un gouffre, et comme la nature à horreur du vide ??

Je me souviens des cours que m'a fait Yann concernant la prise en main du TSV, la aussi, il est évident que la nature à horreur du vide

En fait, en regardant mes crosses, elles sont faites pour combler les creux

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un détail inexplicable :

Message par Robert R@ndi le Mar 21 Fév 2012 - 19:50

...enfin, inexplicable pour moi...faut dire que je n'ai guère été à l'école Laughing

...de temps à autre, je m'offre un carton au pistolet à silex...je sais (je sens) que la plupart d'entre vous regardent la chose avec de gros yeux Shocked , mais je vous jure que même si çà demande beaucoup, c'est plaisant...autant qu'ingrât.

...mon arquebuse de poche tire un boulet de 8,10 grammes propulsé par 1,80 grammes de PN suisse n° 1, à la vitesse mesurée de 320 m/s (hé oui : copié-collé du 9 para)...juré-craché, c'est aussi tonitruant que remuant...eh bien là, aucune appréhension du recul, aucune faute de poignet...pourtant, c'est aussi secouant, quoique moins "sec" qu'une 357 dans une grosse carcasse...

...c'est la pièce qui me manque pour terminer le puzzle ; pourtant, ma main, elle, elle sait, mais comme les beaux voyous, elle reste muette à toutes mes questions...

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Re: faute de lâcher ... récurrente !

Message par Invité le Mer 22 Fév 2012 - 15:08

Témoin anonyme de vos échanges, et n'ayant aucune valeur ajoutée à vos discussions techniques, j'ose m'immiscer dans cette contribution :
- Je vous ai lu avec gourmandise et je salue la tenue de vos propos qui tranchent avec la prose habituelle sur le net. C'est passionnant comme un feuilleton , et c'est un régal !
***Fin de transmission***

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réponse ?

Message par Robert R@ndi le Mer 22 Fév 2012 - 15:30

...@ Plein Badin : j'ai toujours pensé que si les problèmes rencontrés par chacun étaient curés, tant qu'on le peut, à fond, tout le monde y verrait plus clair...une façon comme une autre de faire avancer le schmilblick Laughing

...la progression, dans les choses du tir, se fait par un petit apprentissage, disons entre dix et vingt ans (voire un peu plus), beaucoup de technique (jamais assez), et un nombre incalculable de coups de pieds au cul...c'est en parlant de ceux que l'on a reçu qu'on peut espérer voir les collègues les éviter. Je ne saurai jamais si j'ai tout à fait raison, mais c'est ma philosophie.

...la sagesse est à ce prix lol!

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Re: faute de lâcher ... récurrente !

Message par Python le Mer 22 Fév 2012 - 16:43

Je plussois notre ami Plein Badin Very Happy

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Re: faute de lâcher ... récurrente !

Message par eole le Mer 22 Fév 2012 - 19:15

Python a écrit:Je plussois notre ami Plein Badin Very Happy

je me sens vraiment moins seul, encore que sur ce forum la qualité des échanges et des contributions soit au rendez-vous,
avec en prime une qualité de français qui permette de comprendre et de ne pas faire de contre sens

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Re: faute de lâcher ... récurrente !

Message par Poseidonfm69 le Mer 22 Fév 2012 - 20:52

Suite, sur la rééducation de ce genre de problème.
Il est tout d'abord possible que le "creux" soit anatomique et qu'il n'y ait pas grand-chose à faire. Hormis une crosse adaptée.
J'ai demandé à mon copain spécialiste en rééducation, qui a demandé à un ergothérapeute (cette affaire de proprioception est très spécialisée). Il y a des techniques, mais je ne sais pas si elles sont adaptées au tir :
-La musculation ne fait pas de mal : balle de rééducation à malaxer. C'est une balle de mousse dure et résiliente qu'on serre dans la main... La musculation stimule les récepteurs... Ce type de balle se trouve dans les magasins de sport.
-Porter un gant compressif et faire le geste habituel, et contrôlant le plus possible visuellement. Le gant compressif fait que les récepteurs proprioceptifs sont stimulés de façon erronée, et le cerveau "désapprend" l'image corporelle enregistrée. Il faut un gant TRÈS compressif, fait sur mesure, c'est dur à trouver et très cher... Peut-être qu'un kiné peut aider...
-Changer la latéralité, c'est à dire tirer avec la main faible, le cerveau, là encore, "désapprend" ce qu'il a enregistré. Puis revenir à la main forte.

Dans tous les cas, c'est une rééducation (multi)quotidienne, et je répète, je ne sais pas si elle est adaptée au tir. Les ergothérapeutes pratiquent ainsi pour l'écriture par exemple...

Mon copain m'a conseillé de prendre attache avec le médecin de la FFTir, qui doit connaitre, puisqu'il y a une section handisport à la fédé, des techniques ou (surtout) des rééducateurs spécialisés...


Dernière édition par Poseidonfm69 le Jeu 23 Fév 2012 - 11:07, édité 1 fois

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re-merci Poséidon !

Message par Robert R@ndi le Jeu 23 Fév 2012 - 9:27

...bien qu'atteint par le syndrome du cerveau-lent, il m'arrive parfois de devancer l'appel Laughing
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...j'utilise ces deux outils, depuis un certain temps, qui ont beaucoup aidé la rééducation de ma main : un crispateur qui fait travailler les doigts de façon indépendante : au début, çà permettait de mettre en évidence les faiblesses de tel ou tel doigt, et "l'oeuf", fait d'une matière molle mais résistante, que l'on malaxe toujours avec plaisir, et qui à mon sens "délie" bien les articulations, un poil plus ergonomique qu'une simple balle ronde...
...ces deux appareils m'ont beaucoup apporté. En revanche, j'ai bien peur que le trou que vous avez vu sur la photo ait du mal à être comblé : même si j'arrive à gonfler les muscles à cet endroit, ils passent, planche anatomique à la clé, très en bordure du trou en question, et il restera toujours un vide certain que j'emporterai dans ma tombe...
...sans me lancer dans des extravagances, pour rester dans l'esprit de ce qu'évoque Poséidon, je pense m'offrir un repos sabbatique en ce qui concerne le S&W 38, pour me consacrer de longs mois durant à des armes qui ne me blessent pas : grâce à Dieu, je ne suis pas à court, en espérant que ma menotte "oublie" les mauvais coups de l'arme et du sort...
...wait and see : tout développement intéressant serait immédiatement porté à votre connaissance et aussitôt exploité lol!

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la preuve par...l'ancien

Message par Robert R@ndi le Mar 28 Fév 2012 - 18:47

...eh oui, c'est pas la preuve par neuf ou le neuf : je me suis payé, juste pour voir, quelques (longues, très longues) séries avec mon Roger & Spencer 44...le plaisir qu'on peut éprouver avec la PN (comprenez : bruit, flamme, suie collante, abondante fumée, vapeurs + ou - étranges, interminables manipulations et nettoyages, etc), çà vaut son pesant de Suisse n°1...
...l'aspect positif s'est déroulé en deux temps : j'ai tiré 50 coups, à la charge de 1 gramme pour un boulet de 8,10 grammes ; c'est la charge ordinaire pour ce calibre, et c'est moyennement remuant. Ma main s'est comportée comme un charme, et aucun bobo à signaler ni pendant ni après : c'est bien qu'il y avait un problème avec le S&W.
...le second volet de l'histoire a été qu'avec cette pétoire, j'ai eu toutes les peines du monde à sortir du 9 cyclops ...sachant que c'est une réplique de qualité moyenne fabriquée par Euroarms, le moins que l'on puisse dire est que le tube et la conception générale de l'arme tiennent largement leurs promesses.
...vos multiples conseils, tous de bon aloi, ont fait que je n'ai guère hésité à me séparer du S&W : persister avec une arme qui vous blesse ne peut rien engendrer de bon.

...s'il y a une suite qui peut servir à quelque chose ou à quelqu'un, je vous raconterai. cheers

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Re: faute de lâcher ... récurrente !

Message par Ze Webmaster le Mar 28 Fév 2012 - 19:41

eole a écrit:je me sens vraiment moins seul, encore que sur ce forum la qualité des échanges et des contributions soit au rendez-vous,
avec en prime une qualité de français qui permette de comprendre et de ne pas faire de contre sens

Je suis fier de dire qu'ici il y a des gens qui, quand ils l'ouvrent, savent de quoi ils parlent

Pour ma part, tout le monde constate que je n'intervient pas quand il s'agit de sujet que je ne maîtrise pas style rechargement, car là il y a des maîtres, comme d'autres domaines

Nous savons quand il faut intervenir en fonction de ce qu'il faut dire

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la preuve par l'image

Message par Robert R@ndi le Lun 12 Mar 2012 - 11:52

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...une photo pour expliquer qu'entre cette prise en main et celle montrée plus haut sur le S&W mod. 10, justement, y'a pas photo !

...vous me direz que j'aurai pû mettre la poignée "ad-hoc" sur le SW...et vous auriez raison...sauf qu'une Jeep, même avec des sièges "bacquet", çà reste une Jeep...là, on se rapproche de la Rolls. Laughing

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Re: faute de lâcher ... récurrente !

Message par Python le Lun 12 Mar 2012 - 12:38

En relisant ce topic ainsi que celui où DD me donnait des conseils de "serrage" de poignée de l'arme (que je n'ai pas eu le temps d'essayer encore), je me rend compte que si un tireur expérimenté comme Robert doit sûrement l'être à des problèmes suite à une intervention sur un doigt mon problème à moi (droitier, je groupe mais à 7 heures... mais pas tout le temps) viens aussi d'une intervention assez importante subit il y a une 30n d'année Suspect
Sur les photos jointes on vois que ma main à été ouverte du bout du petit doigt jusqu'au poignet totalisant 46 points de suture (désolé pour le côté gore) et 1 arthrodèse soudant les 2 dernières phalanges. Résultat une grosse faiblesse de ce doigt qui pourtant assure "la force et le verrouillage de la pince" comme disent les toubib, ceux à qui il manque carrément le petit doigt savent encore mieux que moi le problème posé : aucune force de serrage avec les 4 autres doigts pourtant bien plus gros et plus fort mais que si le petit doigt va bien.
Ce qui aurait du me sauter au yeux est passé à la trappe car je n'en souffre aucunement et c'est plutôt la faiblesse du poignet qui était le centre de mes préoccupation (obsession de la munition douce).

Maintenant je vais me concentrer sur mon serrage et sur ce petit doigt.

Avec mes excuses pour le sujet peu ragoutant... Au moment du déjeuné No

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mon petit doigt m'a dit...

Message par Robert R@ndi le Lun 12 Mar 2012 - 12:55

...qu'il fut un temps dans le même état que celui de ce cher Python ; or, fort justement pensé, la perte de force dans cet appendice amène des résultats très en-dessous de la ligne de flottaison...au point que j'ai dû arrêter le tir des années durant.

...l'appareil-crispateur que j'ai montré plus haut, qui a la bonne idée de faire travailler les doigts de façon indépendante, m'a été d'un grand secours. Faut dire que c'est vraiment pas facile de faire des haltères à ce niveau-là, mais j'ai eu la chance de connaître un virtuose spécialisé dans la rééducation de la main ; il m'en a fait baver, mais je lui dois plein de "merci".

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Re: faute de lâcher ... récurrente !

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