Soucis avec Colt Python 6 pouces

Bonjour à Tous,

J'ai un petit souci avec un Colt Python que j'ai acheté depuis 1 mois et j'aimerai recueillir vos avis.

Je charge 5 cartouches, je les tire et systématiquement il y a une qui  gonfle et qui est plus difficile par conséquent à extraire, les autres aucun problème.

J'ai fait une petite marque sur le barillet à l'endroit en question et ça le fait à chaque fois toujours bien entendu à la même chambre.

J'ai remarqué également que ce problème de cartouche qui gonfle augmente avec la puissance. je suis passé par une 38WC, ensuite une 38SP et je n’ai pas osé avec une 357 face à la difficulté pour enlever la douille de 38SP

Voilà mon souci pour lequel je n'ai pas trouvé pour l'instant d'explication.

Vos avis sont donc les bienvenus

Bien cordialement

...cher anemones59, je ne te veux aucun mal, mais j'ai bien peur que ton histoire sente le roussi

...ce que tu nous décris et comment tu le décris ressemble fortement à une chambre déjà gonflée

...je te conseille vivement :

- 1/ de faire examiner ton arme au plut tôt par un armurier compétent,

- 2/ de prendre attache avec la personne qui t'a vendu l'arme (c'est peut-être la même personne)

- 3/ de ne tirer que de la wad-cutter, et pas dans la chambre suspecte...

...en espérant me tromper, mais...

Robert est toujours de bon conseil et a "presque" toujours raison ...
La prudence s'impose.

Un grand merci pour vos réponses qui malheureusement ne me font pas "sauter" de joie

ceci dit, j'avais bien un doute sur ce plan, et ce qui me laisse perplexe, aucun problème lorsqu'on introduit une cartouche dans la chambre, pas de frottement, et une HN en 355 passe aussi sans problème....aucune différence avec les autre chambres....

...normal  : si la chambre est "gonflée",  elle est un poil plus large à l'endroit du gonflement, donc, tout passe sans problème...à l'aller !

...en revanche, au tir, la pression plaque l'étui contre la paroi de la chambre, le rendant plus difficile à extraire.

...les mesures au pied à coulisse d'un étui sorti de la chambre fautive doivent faire apparaître le gonflement : en général, en partant du culot de l'étui, çà débute 3mm après et se poursuit sur environ 1cm...

...du temps où les armuriers avaient des doigts de fée, ils savaient rattraper la chose à chaud, puis faire subir au barillet un "double traîtement thermique" qui lui rendait toute son intégrité, condition sine qua non pour remettre l'arme en service...je ne pense pas qu'en France il y ait quelqu'un qui sache encore faire çà 

Je pense, que malheureusement, ce n'est plus une espèce en voie de disparition, mais disparue !
On protège plus facilement les espèces animales que les espèces professionnelles.

J'ai acheté l'arme chez un armurier qui venait d'être déposé par un particulier en dépôt-vente.....j'ignore si j'ai un recours en direct auprès de l'armurier ?

Qu'en pensez-vous ?

Au pire, si aucun recours possible, mon honnête m'interdit de le revendre sans rien dire !

Est-ce que je peux utiliser l'arme sans danger en évitant la chambre gonflée....après tout on ne charge que 5 cartouches en tir

...en matière de prudence : tu peux utiliser l'arme, à des charges modérées, dans les cinq chambres qui n'ont pas gonflé ; toutefois, en bonne logique, tu peux t'interroger légitimement sur l'intégrité de ton revolver dans son ensemble, et si j'étais moi , je ne le garderai pas

...légalement, en matière de vente de gré à gré, si mes souvenirs sont bons, il existe la notion de "vice caché", quel que soit le produit vendu : un truc qui n'apparaît qu'à l'usage, et que peut-être même le vendeur (ici l'armurier) a laissé passer "de bonne foi"...quant à son ancien propriétaire, même s'il jure le contraire, pour sûr qu'il était au courant.

...si çà m'arrivait, je ramènerai ce Python chez l'armurier, dans un premier temps pour une démarche "à l'amiable"...

OK, ta réponse est claire et je vais ramener l'arme chez l'armurier dès mardi matin en espérant un accord amiable (je connais bien l'armurier et je n'ai pas de doute sur son intégrité mais......?)

Au fait, pour info, qu'elle peut être à ton avis la cause de ce gonflement de chambre ?

anemones59 a écrit:Au fait, pour info, qu'elle peut être à ton avis la cause de ce gonflement de chambre ?

...il n'y a pas de secret : à "un certain moment", il y a eu plus de pression que le métal ne peut en contenir.

...les causes de cet excès de pression, elles, peuvent être variées...même et y compris par une cartouche du commerce , mais là aussi l'incident le moins rare est "l'exploit" d'un tireur-rechargeur imprudent.

La garantie légale des vices cachés s'articule comme suit :

"La garantie des vices cachés vous permet d'être protégé contre les défauts cachés du produit que vous achetez et qui en empêchent l'usage ou l'affectent à un point tel que vous ne l'auriez pas acquise"

Pour faire jouer la garantie des vices cachés, le défaut du bien doit remplir les 3 conditions suivantes :

• être caché, c'est à dire non apparent lors de l'achat,
  
• rendre le bien impropre à l'usage auquel on le destine ou diminuer très fortement son usage,
  
• exister au moment de l'achat
  

A partir de ces éléments, je pense être en plein dans les "clous" pour faire annuler la vente auprès de l'armurier, c'est à lui que j'ai eu affaire, à lui seul, je ne connais que lui et j'ai une facture en bonne et due forme en date du 22/01/2015

Qu'en pensez-vous ?

Le plus dur sera de prouver que le vice caché existait avant l'achat. Le vendeur pourra toujours dire que son arme fonctionnait parfaitement jusqu'au moment ou il l'a confiée à l'armurier.
Qui aura raison ? ? ?  C'est pas moi, c'est l'autre ...

...dans tous les cas, la vie m'a appris qu'il est préférable d'arriver à un arrangement à l'amiable

...partant du principe que personne a priori n'achèterait un revolver avec une chambre foirée

...peut-être le moment idéal pour tester le sérieux de l'armurier...encore qu'on s'en passerait, je parie...

...quant à la réflexion de agl45, bien sûr qu'elle est de mise...mais à qui se fier, alors ?

Effectivement, si on part sur le principe "c'est pas moi, c'est l'autre" la garantie des vices cachés devient complètement obsolète et elle n'a pas lieu d'être, passez moi l'expression "c'est le chien qui se mange la queue"

On achète une arme chez un professionnel, à moins de faire un essai dans le magasin..... difficile de vérifier le bon fonctionnement !!!!

C'est un achat du 25 janvier 2015 et j'ai tiré la 1ere fois au stand ce dimanche.

Mon seul interlocuteur, c'est mon armurier, c'est un professionnel et je ne connaît que lui.....et encore une fois sans mettre en cause aujourd'hui son sérieux.

Comme dit Robert, c'est le moment de tester son professionnalisme

Je vous envoi encore ce mot pour me donner du courage pour Mardi chez l'armurier.

Je veux rester optimiste pour un bon aboutissement de cet épisode malheureux.

Très cordialement

...mon seul conseil : zéro décision dans la hâte, sous le coup de l'émotion ou même de la colère...

...parler de vie ou de mort, même d'un Colt Python, çà doit se faire dans la sérénité ; comme disait mon regretté papa, après tout, c'est de la ferraille

De la ferraille oui, mais qui a du coûter un certain prix non négligeable ...
Sans compter le côté psychologique où on a l'impression de s'être fait avoir !

Bon courage pour mardi et comme le dit Robert cela doit se faire dans le calme.

Mais petit détail tout de même, le vendeur n'était pas l'armurier.

d'accord à 100 pour 100 avec Robert...

Certainement une cartouche surchargée !

Le métal a dépassé compte tenu de la pression, le maximum de son élasticité et n'est donc pas revenu à sa forme initiale. ce qui proque maintenant le même effet sur le métal de l'étui. l'arme a été vendue par l'intermédiaire d'un pro ! Il faut t'adresser à ce dernier ... Lui même pourra se retourner contre le vendeur de l'époque !

Néanmoins, ces deux derniers seront habiles à te dire que cela a pu être  provoqué durant le laps de temps où tu as essayé l'arme  .

as-tu gardé tes étuis vides ?

Oui je les ai....

amène-les mardi ...

C'est des 38 WC et les étuis qui ont gonflé ont des difficultés pour rentrer dans leur emplacement (boite SIB....)

J'en ai 4 ou 5 gonflés ensuite j'ai arrêté de charger la chambre endommagée que j'avais identifié

A mon humble avis, le professionnel qui t'a vendu cette arme va faire amende honorable ... quitte à se retourner vers l'ancien proprio ...

qui était le vendeur lorsque tu l'as acheté ? A quel nom as-t fait le chèque ?

Effectivement le nom sur le chèque est fondamental.

Je compatis. Même pour "que de la ferraille" ça fait bien ch... enfin ça énerve.
Pour te rassurer, j'ai eu le même problème avec un 586 acheté chez un armurier. Je lui ai ramené avec l'étui de 357 encore dedans 2 semaines après l'achat et me l'a échangé sans soucis.
Garde espoir !

C est sur qu il faut garder espoir, heureusement la majorité des professionnels est honnête, il devrait te le rependre ....

Courage ! Et je compatis sincèrement ....car cela reste frustrant comme expérience

On peut effectivement parler de frustration, c'était ma première arme acheté d'occasion et jusqu'à présent, j'avais toujours acheté du neuf.
Heureusement que cet achat n'a pas été fait auprès d'un particulier car pour le recours ?
C'est auprès d'un professionnel qui a bonne réputation sur la place et auprès du quel je suis bon client (j'ai encore une arme chez lui déjà achetée dans l'attente d'une nouvelle détention....) 
Cela dit, j'ai non seulement la facture mais également photocopie de mon chèque laissée dans la boîte de l'arme avec le nom de l'armurier dessus....alors....

Tout semble pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Allons, un Python, c'est quand même solide; si en contrôlant le canon, celui-ci est OK (notamment pas un baguage qui serait pas illogique) il doit être possible de trouver un barillet neuf ou occase dans le cadre d'un arrangement à défaut de reprise pure et simple, même si cela fait belle lurette que la bête n'est plus fabriquée .

  dans ce genre de situation, sachant que l'affaire va se dénouer (ou pas) demain, en principe, je fais brûler un cierge dans l'église la plus proche...non pas par dévotion ou ce genre de truc, mais pour ne pas me reprocher de pas l'avoir fait, des fois que çà foire

Je brûle aussi....... d'impatience pour demain, je reste optimiste et bien entendu, vous serez les premiers informés du résultat.

Un grand merci pour tous vos messages et aussi pour l'avatar qui est peut-être un peu en décalage avec le fil rouge de ce forum, mais que je vais vraisemblablement garder.

A demain

Bien cordialement à tous

Bonjour à Tous,

Pas de bol, "fermé lundi et mardi pour cause d'inventaire" C'est le panneau que j'ai trouvé aujourd'hui devant la porte de l'armurier.

Donc à demain pour la suite.........

Suspens !

Ango a écrit:Suspens !

...cher Ango, je présume que tu parles d'angoisse ?

...je n'aimerai pas du tout être ainsi sur le grill

Bonsoir à Tous,

Je vais mieux dormir cette nuit, tout s’est bien passé, l'armurier a repris l'arme sans problème et sans poser aucune question après que je lui avais expliqué le déroulement.
Je le cite " se sont des choses qui arrivent et nous sommes là pour satisfaire le client".....bravo, j'achète.
A partir de là, j'ai de nouveau respiré normalement.....et je ne suis pas ressorti les mains vide, certes pas avec un Python (dommage !), mais avec un Smith 686 L et cette fois en neuf ( pour l'occasion, terminée pour moi !)
D'accord, ce n’est pas la même arme, mais j'aime déjà mon Smith.
En revanche le vendeur a du mouron à se faire, il n'avait pas encore été payé et au dire de l'armurier, ça ne risque pas...
Voilà chers Amis tireurs, tout est bien qui fini bien et encore une fois merci pour vos nombreux messages (Robert, Stovepipe, agl45 et les autres...) et je ne suis pas près de quitter ce forum.

Bien à vous

anemones59 a écrit:Je vais mieux dormir cette nuit,
Voilà chers Amis tireurs, tout est bien qui fini bien et encore une fois merci pour vos nombreux messages

...cher anemones59, tu me vois ravi

...qui plus est, tu as choisi une arme qui ne peut t'apporter que du bonheur : on ne connaît pas de revolver S&W qui ne tire pas droit

...le pire qui puisse t'arriver maintenant, sur une arme neuve de ce modèle, c'est que le canon ne soit pas vissé au taquet : environ 1 sur 20 ou 30 , et c'est loin d'être un problème grave ; le plus souvent, çà passe inaperçu, et quand c'est flagrant, çà se reprend en trois minutes quand l'armurier est compétent

...avec la munition kivabien, tu possèdes dorénavant une machine à 10 , et si tu rames un peu pour mettre au point tes cartouches, pas grave non plus : on y est tous passés, et y'a du monde pour t'aider

...quant au soutien du forum : on est là pour çà ; je dirai même que c'est notre raison d'être

Comme disait Candide, "tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes".

L'armurier a été très bien d'autant plus qu'il s'en sort avec la vente d'une arme neuve au lieu d'une arme en dépôt vente sur laquelle il doit toucher une poignée de cacahuètes ! ! ! 

Bon tir avec ce joujou une fois qu'il sera habitué à toi et un peu rôdé.

Attention, je n'a pas de S&W mais il me semble que les canons sont en 357 alors que le Python est en 355. Donc pas les mêmes balles si tu a commencé à faire des cartouches.

D'autres te donneront toutes précisions.

J'en connais un qui va dormir comme un bébé ce soir.

agl45 a écrit:
Attention, je n'a pas de S&W mais il me semble que les canons sont en 357 alors que le Python est en 355. Donc pas les mêmes balles si tu a commencé à faire des cartouches.

...conseil d'agl45 on ne peut plus judicieux

Très bien, en route pour des beaux cartons!

Effectivement, le canon du Smith est en 357.
Les seules balles que j'ai en 355 sont des HN 148 grains wadcutter que j'utilise dans mon MR 73 qui est en 355.

Ceci dit et en vertu du principe "qui peut le plus peut le moins" y a-t'il problèmes de tirer des balles en 355 dans un canon chambré en 357 ?

anemones59 a écrit:Ceci dit et en vertu du principe "qui peut le plus peut le moins" y a-t'il problèmes de tirer des balles en 355 dans un canon chambré en 357 ?

...hé hé hé

...on peut un peu tricher dans les rares cas ou il s'agit de projectiles à jupe, mais la règle générale est que 355 dans 357 = arrosoir

...les 2/1000e de pouce en moins ne permettent pas de stabiliser correctement la balle, ni d'éviter que les gaz ne la contournent, et çà le fait pas

...le rendement top-qualité d'un S&W, c'est tirer "groove diameter" : au diamètre exact en fond de rayures ...sinon, c'est pas la peine d'avoir un S&W

Robert R@ndi a écrit:...conseil d'agl45 on ne peut plus judicieux

Ca va Robert avec la pommade et la brosse à reluire ! ! !

Très bien, on utilisera les 355 dans le MR et vraisemblablement avec l'aide du forum pour la mise au point des cartouches pour le S&W soit dit en passant, c'est ma première arme de cette marque.

agl45 a écrit:

Robert R@ndi a écrit:...conseil d'agl45 on ne peut plus judicieux

Ca va Robert avec la pommade et la brosse à reluire ! ! !

...ah mais c'est pas pour te faire plaisir à toi...c'est pour mieux graver la maxime dans la cervelle de ceux qui la lisent

Robert R@ndi a écrit:

agl45 a écrit:

Robert R@ndi a écrit:...conseil d'agl45 on ne peut plus judicieux

Ca va Robert avec la pommade et la brosse à reluire ! ! !

...ah mais c'est pas pour te faire plaisir à toi...c'est pour mieux graver la maxime dans la cervelle de ceux qui la lisent

Donc c'était un coup de marteau pour que ça rentre ...

Bonne nouvelle. Désolé pour ton Python, on s'attache vite...

Pendant qu'on y est, quelqu'un connaîtrait une marque munitions qui fait 355 de diamètre ?
J'attends ma commande pour faire les miennes, mais ça tarde un peu et je me languis de mon MR.

bonjour,

le seul exemple que je connaisse chez nous en France où un fabricant de munitions a travaillé avec un fabriquant d'armes; MR et Norma pour ne pas les citer ... !

alors demander un diamètre de balle (.355 ) spécifique à une arme ...

Je pense que les munitionnaires aujourd'hui travaillent sur du général et le général c'est du calibre .357 ...

le seul moyen d'avoir des munitions adaptées c'est le rechargement !

Stovepipe a écrit:
le seul exemple que je connaisse chez nous en France où un fabricant de munitions a travaillé avec un fabriquant d'armes; MR et Norma pour ne pas les citer ... !

...pour la petite histoire dans l'Histoire, sachez que le regretté René Malfatti a été invité un certain temps par Norma ; il n'a pas cassé la troisième patte du canard à ce fabricant, qui oeuvrait déjà très bien, mais leur a communiqué pas mal de tuyaux issus de ses recherches...

...contrairement aux fabricants "bien de chez nous", chez qui a toujours régné un état d'esprit pour le moins réactionnaire (ils ont d'ailleurs mis la clé sous la porte les uns après les autres), Norma a tenu compte des tuyaux en question, afin d'améliorer sa production, et s'en est très bien porté...les usagers aussi

...il suffit parfois d'une petite astuce savamment millimétrée pour qu'une cartouche "excellente" devienne une munition "de match" , le plus difficile étant de porter cette amélioration à l'échelle industrielle.

...moralité : c'est nous, tireurs-rechargeurs, qui détenons la Bonne Parole ; ne perdez jamais de vue que les progrès substantiels, en matière de "petite balistique" courante, sont issus des établis de particuliers , et pas des fabricants ...tout simplement parce que nous sommes en recherche d'excellence ; nous avons en général le temps ; notre but n'est pas l'appât du gain ...raison péremptoire pour s'appliquer !

Bonjour le forum ,
 
 Il y a un moment, j'avais acheté du 355 HN WC chez Manucentre à Brive la Gaillarde.
Ils ne sont pas appovis. en ce moment.  Je me suis renseigné.

  L'importateur est la SIDAM, à Vauvert.   Cela ne doit pas être introuvable.

    Cordialement