le petit dernier : Steyr M9 9mm

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]...alors, la bonne question : pourquoi celui-là ?

...d'abord, il m'a plû. Ensuite, c'est du 9x19, mun. sur laquelle j'ai (j'espère) le moins de choses à apprendre. La prise en main est étudiée pour des petites paluches, et çà me va très bien. C'est un produit de chez Steyr Mannlicher: , et j'aime assez leurs fabrications. L'angle de la poignée est très comparable à celui du p08, ce qui fut un élément déterminant.
...certes, le magasin ne contient que 14 cartouches, mais je crois bien que les cibles s'en moquent.
...la visée trapézoïdale est d'accord avec mes yeux.
...les systèmes de sûreté sont efficaces, à l'aller comme au retour.
...j'en ai lû beaucoup de bien et beaucoup de mal, le mal sur la première version, en dessous du n° de série 4000 : je suis très au-delà. Le bien, à l'unanimité, c'est son faible recul, notamment par rapport au Glock. On raconte aussi qu'il est capricieux sur les mun. ; si c'était un vrai problème, çà se saurait : les mun. incriminées venaient du commerce, et c'était "au début"...je serai surpris, même très, de ne pas arriver à lui concocter des assemblages qui lui iront comme un gant...dès qu'il sera rôdé. Quelques manipulations avec des "mulets" inertes m'ont démontré qu'avec des cartouches bien faites, il ne devrait pas y avoir de lézard.
...ceci dit, c'est léger (moins de 700 grammes vide), compact (L 176mm), çà se tient aussi bien que çà pointe naturellement.
...la détente, tarée à 2,5kgs, gratouille un peu (trop neuf ?) mais le départ est très franc : rien à voir avec le Glock...l'arme est aussi sûre, mais demande au tireur d'être un poil plus aguerri : une sûreté manuelle, juste en avant de la détente, peut s'ôter avec l'index, juste avant le tir : un coup à prendre, qui semble facile.
...on peut verrouiller l'arme (tout bloqué) avec une petite clé, sans verrou de pontet ou autre horreur.
...il y a moins de possibilités de démontage facile de la petite mécanique que sur Glock, mais il y a moins de raisons aussi d'y mettre les doigts , pour le reste, c'est kif-kif.

...quand j'aurai porté le canon au rouge, je vous raconterai.

Félicitation pour ton achat Robert, je suis sur que ton retex en intéressera plus d'un!

...ce modèle fait l'objet d'une promotion ; motif : un dernier cri vient de sortir, avec une carcasse modifiée permettant l'adjonction d'un système sophistiqué de laser, à moins que ce ne soit un radar, ou sonar, ou Dieu sait quoi ...donc baisse du prix des moins neufs que neufs-neufs (tout en étant neufs)...si je me fais bien comprendre ? (mine de rien, y'a quelque chose comme 300€ d'écart )
...comme je ne chasse qu'en plein jour et PAS avec des armes prohibées tout çà a fait mon affaire.

...vu que je n'ai pas trouvé trace de l'animal sur le forum, si vous êtes d'accord (et seulement dans ce cas ), je ferai des essais, voire très légèrement poussés, de façon à ce qu'on puisse avoir une idée urbi et orbi de la chose...après tout, c'est bête de se croire mariés avec les mêmes marques...

...j'avais oublié de vous signaler que la finition est le sempiternel Tennifer...juste en cas les retouches se font à la peinture Bondex noir mat "spécial métaux" : çà ne part avec rien !

Joli bête l'ami "ROBERT", ... bravo ...

...il y a sur Youtube une vidéo qui montre comment on démonte le bouzin, (hélas pas en français : "total disassembling of the Steyr m9") même là où on ne sait pas. A l'évidence, c'est un peu plus compliqué que le Glock, du moins côté système de détente, mais de ce que j'ai vu, on doit pouvoir polir les éléments essentiels du "départ du coup" sans démontage total ni attraper une méningite.

...juste ce qu'il me fallait

...en français : "Carthage est à détruire".
...on raconte qu'un sénateur romain, Caton dit l'ancien, avait pour habitude de terminer ses discours, quels qu'en soient les sujets, par cette formule...tout un programme !
...essayons le plagiat : la détente du Steyr M9 est trop dure.
...je le savais avant d'aller au stand ; d'après le manuel, elle est donnée pour 2,5kgs...je veux bien que sur le papier, ce soit écrit comme çà, mais l'impression au tir, hum...
...ceci dit, le lâcher est cassant comme du verre, ce qui à mes yeux est une qualité...mais c'est dur.
...question fonctionnement, l'arme a des qualités et des défauts, mais je présume que vous vous en doutiez ; j'ai essayé plusieurs lots de munitions, toutes 125 grains plomb, avec divers revêtements, à savoir : ogivales : ARES, graissées et époxy, HN Gold, fonctionnement irréprochable à toutes les charges : 28, 29, 30 cg de A0 ; 30,5cg de Ba9 ou N330. Avec des ogives tronconiques même poids, ARES époxy et Balleurope : çà marche très bien à LHT 29mm, mais pas du tout si la LHT augmente : le projectile se fiche dans les rayures, qui commencent bien tôt, et c'est la galère car la culasse se bloque sans être fermée. Ceci dit, aucune suspicion de tentative d'emplombage avec les plombs graissés.
...je comprends très bien que dans un souci de précision, on ait voulu un minimum de "free-bore", mais ces mun. (les tronconiques) n'ont jamais posé de problème avec d'autres armes...donc, si on recharge, il faut veiller au grain de ce côté...sinon, la mécanique marche comme une pendule...sauf que la détente est dure.
...côté précision : c'est réglé pour aller au dix à 25m, et quand le lâcher est bon, çà y va...
...mais l'adéquation arme légère + arme courte + détente dure, c'est rare que çà fonctionne bien...et c'est d'autant plus dommage qu'en tir posé, l'arme tenue à deux mains, on se rend bel et bien compte qu'on a là une machine à dix...handicapée par sa détente.
...la prise en main est bonne, la visée trapézoïdale est plus que correcte, juste basse comme il faut (pour moi), le recul très agréable à toutes les charges.
...donc, je pense vous en reparler plus tard, mais brut de décoffrage, c'est çà : pas de problème avec les ogivales, ni avec les tronconiques si la LHT est inférieure à 29mm ; sachant que mes ogivales sont réglées entre 29,5 et 29,7 de LHT, il faut bien regarder le pourquoi de l'incident : la tronconique est cylindrique plus en avant (plus longtemps) que l'ogivale, CQFD.
...si on met cet aspect de côté, c'est très agréable au tir...sauf pour la détente. Si on vide son chargeur rapidement, l'arme revient vite et bien en position.

...je n'ai jamais pû, et je le regrette sincèrement , me faire au Glock, même après une amélioration substantielle de sa détente. Avec le Steyr, je pense y arriver...dès que j'aurai pû m'occuper sérieusement de la détente. Cette arme plutôt confidentielle mérite qu'on s'y penche sérieusement.

...un aperçu du cran de mire trapézoïdal ; le guidon est un V inversé. Le petit rond sous le cran de mire est un indicateur de chargement.
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...côté culasse/canon/ressort, c'est Glock, mais de marque Steyr
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...quant à la poignée/système de détente, à première vue, c'est tout à fait du genre "pourquoi faire simple quand c'est si facile de faire compliqué" !

...si vous me promettez de ne pas raconter que je suis mauvaise langue , je me laisse dire que l'ingénieur de Glock passé chez Steyr-Mannlicher, à qui on doit ce bijou, devait travailler côté culasse et pas sur la poignée
...ces méchancetés écrites, il est fort possible que ce soit le prix à payer pour avoir une détente cassante (je suis très pour) et non en permanence embourbée (je suis très contre), mais je risque de frôler la médisance, donc

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...N.B. : cette photo des organes de visée, extraite d'une doc. de la marque, mérite un petit commentaire : lors du tir à bras franc, il y a moins de "jour" entre la hausse et le guidon.

...je viens de rectifier une erreur, à ma grande honte : j'avais noté plus haut avoir tiré des projectiles MPF dernière mouture (cuivrés et graissés), et je m'aperçois qu'il y avait une erreur d'emballage...
...mon naturel suspicieux m'a poussé à vérifier tout çà en long, large et travers, et bien m'en a pris : il s'agissait en fait des premières mun. concoctées pour mon parabellum, et jamais passées au LFCD...détail ô combien important...
...même si je les ai tirées sans problème apparent (juste dix), une manipulation subtile m'a fait constater qu'elles ont le même défaut (un peu moins prononcé) que les tronconiques ; j'en déduis qu'elles se sont légèrement enfoncées dans l'étui à l'introduction, car à l'évidence, la balle touche les rayures au moment de la fermeture ; en armant vigoureusement, on ne s'en rend pas compte, mais pour éjecter manuellement, tintin !

...deux réflexions : toujours tout vérifier , même si on vous présente les choses gentiment.
...il semble se confirmer que l'arme est capricieuse vis-à-vis de certaines mun., et demande de ce fait beaucoup d'attention au rechargement.
...de toute évidence, il me semble prudent de s'orienter vers des projectiles à l'ogive peu ventrue, (HN Gold et ARES ogivales parfaites) sinon il est impératif de calculer une LHT convenable, et d'adapter la charge en conséquence.
...vu ce qui précède , je vais procéder à d'autres petits tests dont vous serez évidemment informés.

Robert R@ndi a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
...N.B. : cette photo des organes de visée, extraite d'une doc. de la marque, mérite un petit commentaire : lors du tir à bras franc, il y a moins de "jour" entre la hausse et le guidon.

Curieux comme visée
Mais curieux, ou manque d'habitude avec peut être la future visée ??

N'oublions pas que les tireurs russe il y a 30 ans tiraient avec un guidon en 1/2 lune

Heu pas que a visée qui soit curieuse, la silhouette générale l'est aussi avec cette ligne tombante "vers l'avant"... De la à dire qu'il est vilain à mes yeux Mais ce n'est qu'une affaire de gout personnel, pour la qualité de l'arme je fais confiance à Robert pour savoir ce qu'il achète en la matière

...poursuivant l'enquête,
...voici (enfin, j'espère), quelques données destinées à matérialiser le "pourquoi" de la sensibilité du Steyr M9 à certaines mun.
...en premier lieu la chambre et le tube : vous pourrez constater que les rayures démarrent très tôt, juste après la chambre de tir...si çà vous amuse de comparer avec d'autres armes
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...en voilà une côte de fabrication qu'elle est serrée ! Ceci dit, cette arme étant destinée principalement au marché américain (eh oui, on est des parents pauvres), dont la mun. "bateau" pour P.A. est en général en 115 grains, un peu moins ventrue que la 125 gr., on peut supposer trouver là une explication.
...voyons ce que dit l'enfoncement d'un étui, en prenant quelque menu repère :
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...vous constatez que l'étui vide chambré est en avant d'environ 1/10e de mm par rapport au têton en arrière de la chambre de tir.
...même essai avec une cartouche SFM de 1972 :

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...avec le même résultat. J'ai essayé plusieurs lots de françaises "règlementaires" : tout est ok.

...autre essai : la règlementaire helvétique, arsenal de Thoune :
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...là, à l'évidence, il manque 1 1/10e, donc la balle touche déjà les rayures...je comprends que nos amis suisses aient été les premiers à râler !
...et pareil pour les tronconiques ARES :
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...défaut peut-être même plus prononcé qu'avec la règlementaire suisse. Notez la partie cylindrique de la balle qui se prolonge très en avant de l'étui, entraînant le dysfonctionnement, CQFD.

...enfin, avec une HN Gold (LHT 29,5mm) où tout rentre dans l'ordre...il en sera de même avec les ogivales ARES, époxy ou plomb graissé :
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...voilà : c'est tout ce que je peux faire pour élargir la connaissance du problème des "côtes serrées".
J'ai remis de l'ordre dans ce post qui semblait s'être répandu en ordre dispersé.

...même si je me suis un peu emmêlé les pinceaux avec les photos, vous avez maintenant un aperçu du pourquoi et du comment.
...alors, pas d'angoisse : la plage de mun. que le Steyr avale bien est très large...juste qu'il faut un peu se méfier, et bien tester tout (tout le temps ) avant de faire une bêtise...si je trouve un moyen de curer le problème de façon définitive, je le ferai savoir : cette arme offre assez de plaisir à l'utilisation pour qu'on s'y penche.

...sur la première photo, la culasse "qui tombe vers l'avant" est un défaut du cliché pris avec un trop grand angle...la culasse est aussi rectiligne que celle d'un Glock !...(c'est la même à guère près )
...tu peux vérifier la chose, par exemple, en regardant sur le site du fabricant

Non mais c'est pas grave... Chacun ses goûts

...pour être sûr, en bien des matières, il faut insister

...donc, 50 mun. chargées avec balles ARES plomb/graissé : aucun problème, notamment côté emplombage ; le tube est sale (normal), mais çà part d'un coup de chiffon : pas de plomb suspect

...pareil avec des ARES/époxy, en m'appliquant pour apprivoiser la détente...là, surprise : l'arme tenue "par la pince", avec l'index bien libre pour chatouiller (même beaucoup plus) la détente, un très bon carton pour une arme de guerre : que des 8 et des 9...avec zéro 10.

...le polissage du talon de percuteur et de la tête de gâchette n'ont pas amené le résultat escompté...j'ai appris depuis qu'il est nécessaire de changer le ressort de percussion, celui d'usine étant incompatible avec des départs souples...tractations en cours avec les USA.

...il se murmure qu'outre Atlantique, cette arme est très appréciée, surtout en calibre 40SW. ; des kits-ressorts sortent sur le marché.

...j'ai déjà la certitude qu'en tant que tireur, je m'y ferai bien mieux qu'au Glock ; dès que le problème de détente est résolu, je vous en dirai un peu plus. Pour l'instant, je donne mon impression en tant que tireur ; si je devais porter un jugement en tant "qu'arme de service", je dirai que le Glock me semble plus convivial, même si les résultats au tir sont moins bons.

...mais si le poids de la détente peut être réduit, pas pareil

...poursuivant l'enquête,
...il m'a fallu quelques migraines et force consultations de sites américains pour bien comprendre le problème...et encore : j'ai certes une piste sérieuse, mais je suis en attente de sa solution.
...j'explique : il s'avère que les américains se penchent avec amour sur le Steyr, notamment en calibre 40SW. Leur motivation est simple : tous les avantages du Glock avec un meilleur lâcher. Si on sait que dans beaucoup d'états US, sur le marché civil, la capacité des armes est limitée à 10 coups, le petit avantage du Glock à ce sujet tombe a l'eau. Par contre, ils se sont aperçus (Chimène, qui l'eût crû ?) que la détente était dure.
...leurs investigations ont suivi le chemin suivant : comme sur le Glock, il existe un temps de "pré-armé" du système de percussion ; le chemin entre ce pré-armé et le départ du coup est, comme on le sait, plutôt long sur le Glock, et très court sur le Steyr, au point que sur ce dernier, on a tout à fait l'impression d'une détente à simple effet.
...or, durant ce court laps de temps, la deuxième phase de l'armé du percuteur, précédent le lâcher, achève de comprimer le ressort de percussion, lequel n'est pas exempt de tout reproche : la photo qui suit vous fera comprendre le "pourquoi".

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...en haut le ressort sur sa tige-guide
...en bas le percuteur, où se loge le ressort.

...on voit nettement que les spires du ressort zig-zaguent, avec pour effet que ce serpentinage exerce une force non négligeable sur la paroi de son logement, par frottements, augmentant significativement le poids du lâcher.

...la solution : changer ce ressort par un qui exerce la même force, mais ne zig-zague pas. Cà a été testé avec succès, faisant tomber le poids de départ entre 4 et 4,5 livres (en gros 2 à 2,5 kgs) ; c'est en fabrication, et j'attends d'en recevoir un.
... Sur la foi de ce qui précède, je m'en vais derechef polir soigneusement le logement du ressort en question.
...Avant même de l'avoir reçu, je suis très satisfait de la chose : ce Steyr, qui a bien des qualités, mérite qu'on l'améliore, afin d'en dire sans rougir qu'il est mieux que le Glock. Et puis changer un ressort à 12$, c'est plus sympa qu'un système de détente complet qui vaut au moins dix fois plus.
...si vous avez un Glock, soyez rassurés : je continue de penser que malgré mon divorce avec la marque, c'est une arme conviviale, sans problème, et tip-top pour le "service".

Robert R@ndi a écrit:... soyez rassurés : je continue de penser que malgré mon divorce avec la marque, c'est une arme conviviale, sans problème, et tip-top pour le "service".

Même pas peur...
Le GLOCK est encore là pour une paire d'années AMHA...

...bévoui : y'en a une !

...pour faire plaisir à Niko , on a mis une sûreté sur l'animal, et en pratique, çà peut s'imposer : autant sur le Glock, avec la détente genre "double effet" assez voisine de celle d'un revolver, il n'y avait pas nécessité, là, je suis plutôt pour.
...l'inconvénient : il faut se servir des deux mains pour la mettre, en tirant légèrement vers le bas sur les têtons que l'on voit juste au dessus du pontet : (il y a le même de l'autre côté) ; j'aurai préféré qu'elle soit opérationnelle AVANT de faire monter une balle au canon, vu le nombre d'accidents que cette manipulation a engendré, mais Steyr a dû penser que la règle "no sight, no trigger" était sue de tous...
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...la languette avec point blanc descend dans cette position une fois cette sûreté mise ; on peut l'ôter très aisément en même temps que l'on met le doigt sur la détente (pourvue d'une autre sûreté idem au Glock, bien visible sur la photo) ; c'est de très loin en la matière le système le plus fonctionnel que j'ai rencontré.

...vous aviez deviné que je n'allais pas en rester là

...en tâtonnant un peu, j'ai cherché et trouvé la LHT idéale si on recharge pour le Steyr avec des TC :
28,5mm (au lieu des 29,5 pour les ogivales ARES ou HN Gold)
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...à gauche, la mun. fautive, à 29,5mm, à droite, celle ok à 28,5.

...c'est moins facile que çà en a l'air : l'usinage serré de la chambre de tir induit qu'on ne peut se faire une idée qu'après passage au Lee Factory Crimp Die, d'où multiples manipulations...mais bon, une fois que c'est fait, c'est définitif.

...quand j'aurai un peu de temps, je chercherai la même chose avec des TC calibrées en 355, "juste pour voir", les ARES et HN étant calibrées à 356.

...côté poudre, vu que j'utilise la A0 pour ce montage, je suis resté à la charge de mon parabellum : 27,9cg. Si je me livre au même exercice avec la N330 ou la Ba9, je baisserai de 1cg, prudence oblige.

...si un jour çà peut servir à quelqu'un, il aura au moins une base de travail.

...j'attends de savoir si le CARACAL est usiné aussi serré...simple curiosité

Les armes européennes sont en général doté d'un canon dont le free bore est court, pour ne pas dire inexistant.

Dès que la balle a un profil trop ventru, cela coince.

Sinon, merci pour ce fil très intéressant Robert

Pour les organes de visée "trapézoïdaux", on en trouve en seconde monte pour d'autres armes. Il semble que cela amène une prise très rapide et efficace de visée en utilisation rapide et courte distance.

J'aimerais bien essayer, je dois dire.

...donc, hier, 150 cartouches à titre de rôdage, et divers essais...étrange quand on me connaît, non ?

...le système de percussion à sec : confirmation de ce qui s'est dit : on sent nettement le ressort faire de la mandoline ...

...probablement pour avoir lû un autre post , il semble que la détente s'est un tout petit peu assagie ; n'empêche qu'en cible, si la dernière séance était la foire aux 8/9, cette fois, c'est 9/10, et j'en suis particulièrement satisfait.

...quelques accrocs dus au tireur : plus la visée est fine, moins on fait attention au devers ; une fois la première boîte de mun. passée, la confiance fait relâcher la concentration.

...les mun. chargées à la poudre A0, là aussi, sont nettement plus confortables qu'en N330.

...j'avoue, sans porter un jugement de valeur qui serait prématuré, avoir ressenti lors des premières volées des sensations qui m'ont rappellé mon P210 ; les deux armes ne sont pas comparables, mais vous connaissez tous ce ressenti : envoyer les balles exactement où on veut...je commence à languir d'avoir une détente au poids désiré, mais chaque chose en son temps.

...le pointage naturel* et l'acquisition de la visée sont déconcertants de facilité.

...pour l'instant, je n'ai pas plus de mal que çà à en dire : ni regrets ni remords

* : le pointage est naturel pour moi, avec des petites mains ; pour des mains moyennes, çà peut encore passer ; si vous avez plus que çà au bout des bras, choisissez un autre modèle ! Mais vous ne l'achèteriez pas sans avoir essayé ?

...cran de mire trapézoïdal, guidon en V inversé...

...de le dire comme çà, ou même en voyant la photo, c'est déconcertant.

...n'écoutant que mon courage , j'ai voulu affiner un peu les essais de visée ; pour celà, il fallait que rien ne vienne troubler ma concentration : la méthode est simple et m'a été jadis enseignée par un maître-pistolier s'il en est, professeur de tir, qui en son temps fit toute la preuve de sa valeur sur le terrain et au péril de sa vie...et pas qu'une fois (certains auront compris de qui je parle).

...en gros, si tu affines un problème technique, évites de te laisser troubler par le tir...j'ai donc travaillé "à sec" et au calme.

...de tout ce qu'on aperçoit des appareils de visée, qui semblent être imposants, on se sert de très peu : disons le dernier millimètre (le sommet) du guidon, et pareil de part et d'autre du cran de mire (l'extrémité pointue en haut, de chaque côté du cran)...le reste fait partie de l'image, certes, mais sans intérêt pour la précision : quand le haut est "câlé", le reste est ok. En dérive, l'acquisition est instantanée ; en site, c'est un poil plus délicat : revers de la médaille d'un guidon pointu. Chose agréablement surprenante, l'acquisition de la visée "parfaite" se fait plus vite que sur un p08 ...et pour moi plus vite qu'avec une visée "carrée". Si j'arrive à me l'expliquer pour l'instant, je n'en ferai part ici que lorsque je serai sûr de mon fait ; je n'ai pas d'expérience suffisante avec cette arme, et çà ne sert à rien de dire une bêtise pour y revenir après

...pour l'instant, vous en savez autant que moi...sauf que j'apprécie l'animal de plus en plus

...autant engranger de la doc., pour des fois qu'un jour quelqu'un en ait besoin.

...une autre vidéo sur Youtube "Glock vs Steyr trigger", explique avec images intéressantes les systèmes de détentes comparés du Glock et du Steyr, offrant de surcroît une méthode bien plus simple d'extraire le système de détente du Steyr. Même si c'est en anglais, c'est tout à fait explicite ; qui plus est, le monsieur parle un anglais que même moi je comprends, donc

...donc , quand çà semble tout simple, çà vous paraît pas suspect, vous ?

...en gros, le Steyr livré aux USA n'a apparemment pas de sûreté manuelle. Pas grave, on est en Europe, SAUF que çà ne se démonte pas exactement pareil.
...sur la première vidéo que je vous ai cité, c'est tout bon, SAUF qu'il faut agir sur un petit ressort (juste le soulever) et faire glisser la sûreté hors de l'arme ; sur la vidéo, on ne voit pas grand chose, mais sur ma photo, oui : c'est le ressort au-dessus de la détente, au bout du tournevis ; de fait, c'est très simple à faire :
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...donc, on soulève un peu ce ressort, situé juste au dessus de la détente, et on pousse le têton de la sûreté : çà sort facile.
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...avec la vue du têton en question, y'a plus de problème.

...ceci dit, si j'ai tout démonté, autant vous dire tout de suite que çà ne sert à rien à part la curiosité : y'a rien à toucher. J'en ai profité pour re-polir la tête de gâchette et le talon du percuteur, cette fois très soigneusement : çà le fait. Même pas la migraine : donc, avec un peu de soin, c'est accessible à tous.

...un dernier point sur la prise en (petite) main :
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...on peut voir à l'oeil nu que çà peut supporter la taille au-dessus, mais guère plus ; pour moi, c'est hyper-confortable (mieux que le p08 , même si çà m'arrâche la langue de le dire ).

...à ce stade de l'enquête, vous en savez autant que moi.

...donc ,

...côté décrochage du percuteur, voilà comment çà se présente :

...ci-dessous, la tête de gâchette (tout en blanc), un peu comme une bosse sur un chameau :
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...la gâchette en question, quand on lui demande gentiment , tire vers l'arrière le talon du percuteur, achevant ainsi l'armé du système, puis s'abaisse, libérant le percuteur précité. Plus simple, tu meurs. Le talon du percuteur, le voilà :
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...pas d'angoisse : les traces que vous apercevez sur le bouzin, c'est de la graisse au lithium.

...mon petit doigt me dit qu'en rectifiant un poil le talon de percuteur, on peut (on doit !) améliorer fortement le départ du coup...sachez toutefois qu'il vaut mieux, et de loin, faire réaliser (éventuellement) ce travail par un professionnel doté d'un matériel de pointe, et d'une, et de deux, on ne rectifie jamais les têtes de gâchette , des fois que la chose ne serait pas sue.
Motif : changer un percuteur, çà coûte le prix...d'un percuteur ! ; changer la gâchette, au prix de la main d'oeuvre armurière + la pièce, çà coûte l'Appeau d'Ephèse (pour les lecteurs d'Achille Talon).

...je l'aime de plus en plus, cet engin

...donc , parmi ce que je classe dans la liste "avantages" de l'arme en question, il y a l'aménagement de la partie arrière haute de la poignée ; mieux qu'un discours, la photo :
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...c'est suffisamment parlant : l'échancrure ainsi crée permet de chausser l'arme (presque) comme un gant (je vous ai dit qu'on était plus à l'aise qu'en p08 ), mais çà ne s'arrête pas là ; ce bec de canard vient se poser sur le dos de la main d'une façon très confortable : au départ du coup, l'appui en question tempère très sensiblement le relèvement, avec l'avantage vu la surface en contact de ne créer aucun désagrément, même lors de longues séries...j'aime assez
...si la photo peut donner une idée de la chose
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...bien évidemment, lors du tir, tout çà est collé !

...ensuite, afin de ne pas me faire taxer d' être trop partisan des avantages, comprenez bien que la mécanique de ce pistolet agit en tant que système de détente à simple effet : en cas de râté de percussion, manipulation obligatoire de la culasse pour faire monter une mun. toute neuve. Je crois que çà m'est arrivé deux fois en P.A. en cinquante ans de tir (je ne parle que de cartouches du commerce ou administratives), et les deux fois, la cartouche n'est jamais partie, même après moult sollicitations, donc, maintenant je sais qu'en situation "chaude", il est plus prudent de passer à la mun. suivante...mais au stand, bof...

...enfin, vous avez pû voir sur les premières photos de la bête démontée que le ressort récupérateur était un copié collé de celui du Glock. Jusqu'à présent, ce ressort remplit parfaitement son office, et les cartouches que je tire ne sont pas près de le fatiguer. Toutefois, je vais le remplacer par un kit DPM adapté, vendu chez tlgunshop, qui consiste a diminuer (encore !) la sensation de recul tout en ménageant (encore encore !) la mécanique. Si vous êtes sages, je vous en parlerai après essais (çà existe aussi pour d'autres armes, notamment pour Beretta92 : ce n'est peut-être pas un luxe)

...pour l'instant, ma position est la suivante : pour me faire plaisir au stand avec un 9mm : le Steyr, haut la main (dans sa catégorie, bien sûr !)...mais si je devais partir à la guerre, le Glock17 sans hésitation (avec un bon kit-détente)...j'ai dit : pour l'instant...

...comme vous pourrez le constater de vos regards acérés , la poignée du p08 est un poil plus pentue que celle du Steyr :

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...la partie entre le pouce et l'index, quand on tient l'arme, est mieux dessinée sur le Steyr, apportant un meilleur confort aux petites mains, tout en libérant bien mieux l'index.

... côté longueur au niveau des ensembles culasse-canon, le p08 mesure un pouce de plus.

...au tir, avec les mêmes mun., le nez du parabellum lève plus que celui du Steyr.

...c'est tout...pour l'instant

***(celui qui me dit pourquoi il y a écrit ALBERTS sur la culasse du Steyr a gagné sa photo-couleur)

Ha le P08 magnifique ... Surtout à côté du truc en plastic

...faut pas confondre les vieux messieurs et les nouveaux-nés...non mais !

@Robert :
bonsoir, cette partie qui vient en appui sur le dessus de la main, plus exactement au fond de la pince,s'appelle le busc de la carcasse !

...busc ou pas , çà ferait un beau bec de canard ! n'empêche, con-for-table. Le génie de cette opération, au vu du déport vers l'arrière de la culasse, est qu'on a le poids sur la main, sans porte-à-faux, et qu'on oublie bien vite la carcasse en plastique...toujours çà de pris à l'ennemi

...alors je l'ai fait ; après avoir concocté un lot de mun. sur la base de la 125grains tronconique ARES/époxy, propulsée par 4,5grains (29,2cg) de A0, LHT 28,45mm, et aussi 50 ogivales ARES, chargées à 30,5cg de N330, j'ai posé une C50 à 100 mètres.

...disons que j'en ressors avec des impressions pour le moins mélangées : ce fut très instructif, et aussi encourageant que décevant. J'explique :
...j'ai essayé d'appliquer ce qu'on ma enseigné du temps où j'étais militaire : "la balle dérive côté opposé au pas des rayures du canon". Jusqu'à hier, j'y ai crû. Plus maintenant.
...le Steyr a un pas de rayures "à droite". Avec mon parabellum (pas des rayures à gauche) et à cette distance, je vise grosso-modo le 3/4 à 11 heures pour être dans le carton (et j'y suis !)
...avec le Steyr, j'ai tiré les 10 premières en visant 3/4 à 1 heure. Résultat = zéro impact. Après les peste et choléra d'usage , je suis allé mettre une C200 "pour voir" : cinq cartouches avec visée à la limite du visuel à 1 heure : 2 impacts en bas à droite, 4 et 5 à 5 heures.

...et si j'avais tout faux

...5 cartouches avec visée "un poil dans le blanc", mais cette fois à 11 heures : toutes dans la cible, 3 visuels et 2 juste en dessous. Suivent 10 cartouches, visée à peu près dans le 5 à 1 heure : 8 visuels, deux blancs.
...mon vénéré Président, qui a eu l'amabilité de me coacher, m'a précisé par la suite (j'ai tiré 100 mun., 50 tronconiques et 50 ogivales) que les inpacts se formaient par groupes de cinq, de la valeur approximative d'un visuel de C5O, mais changeaient de place toutes les cinq cartouches, donc variaient en fonction de ma position (pourtant je me suis appliqué) et ma prise de visée.

...conclusions : tous les impacts étaient bien marqués ; pas de différence notable entre TC et ogivales ; 10 à 15cm de chute de plus qu'avec le p08, avec une visée un peu moins facile à prendre...

...et l'aspect "dérive" : ce que j'ai appris à l'armée est peut-être vrai, mais la primauté doit être donnée à la force de Coriolis : à 100 mètres et sous nos latitudes, la dérive se fait vers la gauche quel que soit le sens du pas des rayures (il paraît que dans l'hémisphère sud c'est le contraire -sans blague )

...donc, satisfaction dans l'ensemble, bien que le jeu m'ait paru un peu plus difficile qu'au parabellum. Et pour couronner le tout, c'est fatiguant (peut-être l'âge ? )

...je suis allé voir du côté de "la pince", histoire de savoir pourquoi au tir, la prise en main semblait plus facile côté Steyr que p08 , et je suis resté sur ma faim ; si l'index est plus libre côté Steyr, ce n'est sûrement pas à cause du positionnement de la détente, mais plus probablement parce que la détente du parabellum est beaucoup plus large ; jugez par vous-mêmes :
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...bref, de menus dixièmes.
...en outre, dès que la sûreté de détente du Steyr est pressée, on gagne encore 1,5mm.

...l'ergonomie, aspect confort, çà se décide autant que çà se copie...et si, sans vouloir être mauvaise langue , quelqu'un a copié, je crois que je sais qui ! L'important, c'est que le confort soit très agréable dans les deux cas

...çà valait la peine de tester : des tireurs par chez moi ont assez rouspété contre le mariage Glock/balles plomb, et pour ma part, dans le G34, j'ai trouvé les résultats au minimum suspects

...certains en ont déduit que le martelage à froid des canons en était la cause ; mes premiers essais avec le Steyr et des projectiles plomb/graissé n'étaient pas assez étendus pour en tirer une conclusion. Cette fois, j'ai passé 100 cartouches montées avec balles ARES/plomb calibrées à 356, ogivales 125 grains, sans trace suspecte dans le tube : il redevenu tout propre avec un coup de chiffon.

...morale de l'histoire : a) le Steyr n'est pas allergique au plomb ; b) si le problème existe, celà n'a rien à voir avec le martelage à froid.
...si j'étais moi, je chercherai les embrouilles du côté de chez Balleurope, ou toute autre marque à l'alliage insuffisamment durci...je laisse de côté l'aspect polissage du tube, car mon cher parabellum qui n'est pas un modèle de tube poli/glace, n'a jamais connu un problème d'emplombage après un millier de TC Balleurope...les mêmes qui salissaient mon Glock...bref, je n'ai toujours pas trouvé le pourquoi...le pas des rayures

Robert, par pitié, dis-moi que tu essayes aussi ce Steyr dans la configuration pour laquelle il est fait, comme toute arme de poing de ce style: le tir rapide à deux mains

Car comme disait le Sheriff weaver: "Le bon Dieu nous a donné deux mains, c'est pour s'en servir!"


Taquinerie à part, je viens de faire connaissance avec mon nouveau petit joujou, un S&W M&P 9. Sans avoir les qualités de tes essais, je vais essayer de vous faire une review en ce mois de juillet, puisqu'il s'agit d'un concurrent de ce Steyr M9 positionné sur le même crédo: carcasse polymère, détente à sûreté automatique intégrée, percuteur lancé, 9 para, etc.

...je comprends les angoisses de Y@nn ...ce Steyr est fait pour le tir de Police, pour ne pas dire plus...avant d'y passer, il y a plusieurs conditions à remplir :

- 1/ c'est interdit à mon club, donc, arrangement à trouver avec mon président...
- 2/ trouver un créneau pendant lequel le stand est ouvert (à moi) tout en étant fermé (aux autres)
- 3/ se procurer une cible type CNT (tractations en cours avec les Gendarmes)

...je tenais à ce que l'arme soit rôdée et "au point", ce qui ne va plus tarder...on m'a sussuré que ce serait bien de faire çà lors de l'entraînement des Gardes Nationaux... s'ils acceptent !

...enquête en cours -stop- vous tiendrai informés -fin-

Quelques gongs TAR pourraient fournir sinon un pis-aller, du moins un succédané pertinent: cible petite, disposable à l'envie (selon les buttes), engagement rapide avec transition possible en azimut, etc

Départ arme sur table approvisionnée chargée, même pas besoin d'un holster et roule vers les joies du tir dynamique ou presque

J'angoisse pas, Robert, mais je concède que depuis que j'ai rencontré l'IPSC, la C50 me parait... par trop figée

En plus, ce M9 j'avais bien dans l'idée de l'essayer un jour, alors c'est un peu le cas par procuration

...bien que n'ayant plus pratiqué de tir dit "rapide" depuis au moins...et probablement plus, je vais essayer d'arranger çà...et les complicités qui vont avec
...ceci dit, comme je n'aurai pas de nombreuses séances devant moi, j'essayerai de faire pour le mieux dans le temps volé aux autres ; j'ai toutefois besoin de connaître les fourchettes de distances auxquelles placer les cibles, afin d'être dans des normes "acceptables"...les vidéos ne donnent qu'une idée assez vague de la chose...pour le reste, je ferai un cocktail à mon idée

...concernant le S&W MP9, du temps où j'espérai faire rentrer le mod. "pro" , disons que je me suis quelque peu documenté, entre autres sur le système de détente. Si mes tuyaux ne sont pas crevés, c'est d'accès facile ; qui dit celà dit aussi que des mains pleines de petits doigts peuvent y travailler un tantinet...sans avoir la chose sous les yeux, j'ai essayé la détente d'une arme neuve, qui de mémoire ne m'a pas semblée plus atroce que celle d'un Glock
... le point précis est que le "tuning" d'usine existant sur le modèle "pro" est absent du modèle "service", or, la différence de lâcher est de l'ordre du kilogramme...par les temps qui courent, c'est pour le moins intéressant ; un article très pertinent rédigé (en anglais, faut pas rêver) à la sortie de la série pro mentionnait expressément que cette différence de départ était due essentiellement à un polissage minutieux des pièces de détente en mouvement...celà ajouté éventuellement à un kit-ressorts ad-hoc, tu pourrais obtenir une qualité de départ très sympathique...
...je ne peux pas te proposer de le faire , mais çà m'aurait autant intéressé qu'amusé...dommage !

...j'ai décidé de tout vous dire

...donc, la détente : comme il se dit çà et là, il est exact qu'elle s'assouplit après le tir de quelques centaines de cartouches ; non pas les deux cents annoncées par le fabricant (ben tiens, c'est lui qui le vend !), mais facile trois fois plus...toujours çà de pris à l'ennemi ! Maintenant, faut pas rêver non plus : même si en dehors du travail de polissage fait de mes petites mains, le poids de détente a perdu quelque vigueur, çà reste raide, au point que l'idée de le peser me cause quelque effroi ...pour l'instant...

...revers de la médaille : le départ, qui était du genre cassant (j'aime assez), est devenu un peu traînant (j'aime moins), encore qu'on soit très loin du Glock. Quand j'aurai remédié efficacement à la chose, vous serez les premiers informés du comment. Sachez déjà que la percussion semble particulièrement vigoureuse, la moindre des choses vu la vocation de l'animal ; d'ici à ce que le ressort maître d'oeuvre se fasse tailler les oreilles en pointe, y'a pas loin...si seulement j'en avais un second !

...bien, là j'ai un doute, et m'en remets à la sagesse et au savoir-faire des administrateurs

...j'ai reçu à l'instant un kit-ressorts DPM obtenu chez tlgunshop.
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...selon la notice du constructeur, l'appareillage permet : une réduction significative du recul, meilleur contrôle et précision de l'arme, protection de la culasse, meilleurs groupement en coups doublés, amélioration de la cadence de tir, élmination d'incidents de tir, protection de la carcasse...aucune modification de l'arme requise. Moi, je veux bien : je l'ai acheté pour çà

...alors je me suis demandé, sans vouloir faire de la pub., mais pour apporter l'info à ceux que çà tenterait, s'il ne valait pas mieux faire un post différent : un certain nombre d'armes modernes et non des moindres peuvent en être équipées, et si au confort du tireur s'ajoute quelques éléments de sûreté mécanique, çà peut être intéressant (je pense aux culasses sensibles, aux chargements "à punch" ou pointus pour armes courtes, etc). S'il est utile de copier ou déplacer le post en un lieu plus approprié, juré je ne me fâche pas !

...les deux grands ressorts livrés avec permettent d'adapter le bouzin à la puissance de la mun., l'un nettement plus costaud que l'autre. Pour quelqu'un de ma sordide avarice, j'ai trouvé la chose peu dispendieuse pour les services qu'elle devrait fournir : moins de 60€ port compris ; si çà protège un tant soit peu l'arme, surtout les matières plastiques ma foi...et puis le confort n'a pas de prix, vu l'état de mes mains

...je vous raconterai çà après essais.

Pour moi il est intéressant d'avoir un retour après test, surtout méticuleux comme tu le feras, dans un sujet autre.

ça clarifie les recherches/lectures, amha.

Et merci de partager ces infos/tests/ressentis

...comme je l'ai expliqué dans le post que j'y ai consacré, je déconseille l'emploi de ce kit, tout en précisant bien pour cette arme, au vu des difficultés de mise en oeuvre.

...la qualité du kit n'est aucunement mise en cause, mais l'adéquation kit DPM/Steyr 9mm n'est pas agréable , et je vous avoue que c'est bien dommage.

...je vous ai sommairement parlé du ressort de percuteur et de son aspect de serpentin. Les voies postales USA/France étant impénétrables, j'ai reçu le bouzin, fourni par btguiderods ; le cachet de la poste US faisant foi, il a été expédié le 18 juin, VIA AIR MAIL...pour ne pas être mauvaise langue , je me contenterai de dire que le regretté Lindbergh avait fait mieux...

...aussitôt monté (c'est facile), essai de la détente à sec, et là, miracle ! plus rien n'accroche, avec un poids de départ très sensiblement réduit, qui semble correspondre à ce qu'annonce le fabriquant : entre 4 et 4,5 livres, tout à fait acceptable...pour 6$, c'est pas trop se mouiller.

...pour autant que je puisse en juger, à ce jour et ainsi appareillé, le départ est infiniment plus agréable que celui d'un Glock, même soigneusement poli ; vous serez les premiers informés des résultats au stand, avant de passer aux choses sérieuses

robertr@ndi a écrit:...vous serez les premiers informés des résultats au stand, avant de passer aux choses sérieuses ...

qui seront de quel ordre ?

...j'ai l'intention (ferme), de procéder à une série d'essais comme suit :

- tir dit rapide, par série de deux cartouches, sur sept cibles placées à des hauteurs différentes, "Weaver stance", un chargeur (14 cart.) à l'aller, un chargeur au retour...trois petits déplacements latéraux...
- tir 2X10 cart. même position, sur CNT ou équivalent à 7 ou 10m...

...c'est juste pour voir comment se comporte l'animal...problèmes : les silhouettes sont interdites chez moi ; la physionomie du stand ne permet pas trop de fantaisies "diagonales" ; les tirs hors des pas de tir ne sont pas autorisés ; il me faut donc une conception de la chose n'entraînant pas de problèmes de sécurité, des complicités sérieuses et un créneau de tranquillité avéré.

...pour moi et à mon club, ce n'est pas très simple, mais j'y ai travaillé avec application, je continue de le faire, et une solution est en vue...quand ? je n'en sais rien...mais patience ! A force de jouer avec les congés des uns et des autres, çà devrait arriver...d'autant que si la prochaine séance se passe bien, je pourrai en déduire que mon arme est au point...je piaffe d'impatience

...à défaut d'installations ad-hoc, j'ai fait quelques compromis ; j'espère qu'il ne m'en sera pas tenu rigueur. Ensuite, vu mon grand âge et le fait que je n'ai plus pratiqué ce genre de tir depuis bien longtemps, il va de soi que je ne frappe plus à la vitesse du serpent à sonnette, mais à vrai dire, ce n'était peut-être pas le but du jeu : ce que je me suis appliqué à assimiler, de façon à pouvoir vous le restituer, c'est le quid de ce Steyr en situation de tirs rapides.

...ne reculant devant aucun sacrifice, j'ai procédé comme suit : sept cibles C50, inégalement espacées et positionnées, avec jamais deux cibles côte à côte à la même hauteur.
...deux en position "ordinaire", trois accrochées à la cornière du bas, trois pendues à cette cornière et touchant le sol.
...position du tireur à dix mètres, deux cartouches par cible "Weaver stance", avec déplacement latéral pour tirer au choix deux ou trois cibles à chaque arrêt ; en bout de ligne, on remet un chargeur et on repart dans l'autre sens.
...j'ai tiré vite, mais pas trop : dix-huit sec. à l'aller, dix-neuf au retour...on doit pouvoir faire mieux avec de l'entraînement...
...je me suis appliqué autant que j'ai pû, mais apparemment avec succès, à mettre en oeuvre un verrouillage du poignet sans aucun compromis. (merci pour le tuyau reçu ici in-extremis : bon rappel de vaccin !)
...j'ai sorti deux fois une balle, à l'aller et au retour, sur la même cible au sol ; douze visuels, le reste pas loin : je suis très satisfait...pas de moi, mais de l'arme, qui est à l'évidence faite pour ce genre d'exercice, revient en ligne sans qu'on le lui demande, et si on respecte bien ses bloquages, pointe là où se porte le regard.

...juste pour rire, trois fois dix cartouches à 7m, selon la vieille méthode Sasia, sur C50 ; premier carton hésitant, mais les blocages revus à la hausse m'ont permis sur les deux suivants de chercher et trouver le visuel pour ne guère en sortir, avec une facilité que n'autorisaient ni le MAC50 ni le S&W10.
...j'ai donc découvert que j'avais en main une arme de combat rapproché très conviviale...et efficace.
...y'a qu'un truc dont je ne me souvenais plus : à quel point ces exercices vous laissent vidé !

*****plus que jamais avec le Steyr, qui éjecte à la verticale, le tir instinctif genre "Sasia" impose le port de lunettes de protection : je ne sais plus combien d'étuis brûlants sont arrivés dessus, pour ne pas parler de ceux reçus dans le cou ...à bon entendeur...
...dernier point : le système de sûreté est très efficace dans ce genre de situation, permettant de n'avoir l'arme "vivante" qu'en fin de pointage, mais sans temps mort.

Bonjour à tous,

Je déterre le sujet car je vais bientôt acquérir également un Steyr le modèle L9-A1 (photo ci
dessous...)
Avec le recul d'un an d'utilisation si tu l'as toujours bien sur ! es-tu content de ton arme et
si tu veux bien partager tes impressions d'utilisateur même si c'est la génération d'après que
je vais avoir je pense qu'avec le recul d'une année il est bon de refaire un petit point sur une
arme qui n'est pas très répandue... 

Au plaisir d'en savoir un peu plus sur les Steyr

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...en voilà une bonne question  

...je ne l'ai plus, mais pas à cause des défauts qu'on pourrait lui imputer  

...je pense que l'arme est excellente, surtout, et c'était mon cas, si on fait des allergies aux détentes de Glock.

...j'ai dû donner les tuyaux nécessaires et suffisants pour faire passer le système de détente à la vitesse supérieure, ce qui le met alors très près d'un lâcher en simple action  

...problème : le changement du ressort de percussion est un must, mais pour éviter les ennuis occasionnés par un ressort plus faible, il est nécessaire de faire appel à un armurier qualifié qui se chargera du polissage interne des pièces mobiles du système de détente ; la chose est délicate, car il faut savoir démonter certaines goupilles, et c'est un travail très délicat, demandant un outillage simple mais spécialisé assorti d'une main-d'œuvre pour le moins adroite et expérimentée, en général hors de portée d'un armurier amateur   

...il faut en effet savoir que le système de détente du Steyr, s'il est plus agréable que celui du Glock, n'est pas aussi convivial : pas de possibilité de percuter deux fois la même cartouche  ; il faut donc, en cas d'amélioration du système de détente, amener l'arme à un niveau de fiabilité parfait.

...en dehors de ce point particulier, c'est très agréable au tir, avec une excellente prise en main : la précision est vraiment au top pour une arme aussi courte, et le fonctionnement sans défaut    

...à savoir, mais c'est dans le post, les rayures démarrent très tôt ; aucun problème avec des mun. commerciales ou "de guerre" ordinaires, sauf la règlementaire suisse. Les projectiles causant le moins de souci sont les ogivales, surtout avec un épaulement avant l'ogive comme Arès ou HN Gold...avec des TC, il faut raccourcir la LHT.

...le kit DPM, très agréable au tir, est déconseillé (hélas) sur cette arme : difficultés de manipulation   

...ces point négatifs reflètent mal le bien que je pense de l'arme, mais c'est mieux de les connaître avant.

...l'arme, sortie de la boîte et tirant des mun. du commerce est très agréable ; c'est lorsqu'on cherche à l'améliorer que naissent de petits soucis.

...à ta disposition pour des "détails" éventuels, si je peux.

Merci à toi pour ce retour d'info  !

Je vais déjà prendre mon mal en patience et attendre ma détention pour pouvoir avoir l'arme et l'essayer... (l'arme est réservée  ) avant d'imaginer ou d'essayer une quelconque modification.
Pour avoir essayé un Glock d'un collègue du club, je n'ai pas trouvé la détente si dure ou difficile à apprivoiser... la 
détente bien sur d'origine et non modifiée !
Les retours que j'ai eu étant que la détente du Steyr M9-A1 (pas encore de retour du L9-A1) était bien plus agréable que sur le Glock donc apriori je pense que ça devait aller de ce côté.
Peut être y a t'il eu de l'amélioration de ce côté sur la nouvelle génération des Steyr A1 et sur le dernier sorti de la gamme ?...le future "mien"   
De toute façon pas question que j'aille de mon propre chef "trifouiller" ou "modifier" les pièces d'origine j'aurais trop peur de faire disons une  !
Avec de surcroît une garantie ( l'arme est neuve ) qui sautera avec des modifications "maison"...
Si tout va bien je devrais pouvoir avoir l'arme courant aout et je ne manquerai pas de faire un petit sujet sur l'arme
et mes impressions

A bientôt !