Carabine air comprimé PCP et pompe à main

Bonjour à tous,

lors d'une démonstration du club de tir de Vianne (47) en plein air, mon neveu de 13 ans à tiré avec grand plaisir avec une carabine du club adaptée, potence et coussin... Cela lui a beaucoup plu !

Depuis, il a fureté sur internet et est tombé sur la
Carabine PCP Stoeger XM1 S4 Suppressor 4.5 mm


On peut la voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

Du coup devinez ce qu'il veut pour son anniversaire ?    Evidemment elle sera achetée et conservée par papa puisqu'il n'est pas majeur.



Le problème c'est qu'il fait déjà en club du Rugby et du Surf, donc l'inscrire dans un club (ce que j'aurai nettement préféré) ne sera pas possible.

Outre les aspects sécuritaires, que je transmettrai à mon beau frère et qui sera chargé de les appliquer, j'ai deux interrogations techniques :

- " L’approvisionnement se fera à l’aide d’une pompe manuelle ou encore d’un compresseur marine " 

J'avoue que je vois assez mal remplir 120 bars (inutile de monter à 200 pour une utilisation récréative) à la pompe à vélo... c'est jouable ou il faudra pomper 45 min pour tirer 20 cartouches? Sinon il faudra que papa aille remplir avant chaque utilisation la cartouche au club de plongée du coin si ils sont d'accord, mais ça c'est son problème.

- L'arme dispose d'un rail 11mm pour mettre les optiques, perso je ne vois pas l'intérêt d'une lunette là dessus, mais celle qu'il a essayé, venant d'un stand de tir, était forcement équipée dioptre... et n'étant pas un spécialiste, est-ce facile a trouver pour ce type de rail un équipement correct (j'ai vu des tas de trucs en plastique a 60€ qui ne m'inspirent qu'une confiance relative) sans rentrer dans le dioptre de compétition et pour combien à peu près?

Merci de vos retours,

Le Doc

beau cadeau d’anniversaire,mais la recharge sans être licencié ça va être dure
nous avons fait l'expérience au club, même pour les adultes pas beaucoup de volontaires

S'il habite en bord de mer, il y doit y avoir des structures commerciales de plongée. Moyennant espèces, ils devraient accepter de gonfler la cartouche.

Quant à l'optique, je ne suis pas un spécialiste. Mais, je ne pense pas me tromper. La majeure partie des coûts d'une optique basique pour armes à feu réside dans son « durcissement » pour survivre au recul et aux vibrations. Les optiques pour armes à air comprimé, classiques ou airsoft, doivent être abordables.

Les armes PCP, domaine que je connais assez bien alors c'est parti.

Premièrement la visée. 

On peut tout a fait monter un dioptre sur le rail de 11mm un gamo en plastoc pour environ 100€ ou un fein en alu d'occas sur Natura, on en trouve régulièrement autour e 80€. Le problème, ce sera le guidon. Déjà guidon fibre optique, c'est pas ce qu'il y a de mieux pour tirer au dioptre voire carrément pas adapté. de plus il se peut qu'il soit trop bas rendent le réglage du dioptre impossible. 
Monter un tunnel a insert classique va être compliqué car pas de rail sur le canon, il faudra trouver un adaptateur ce qui peut être galère le mieux est de connaitre un tourneur qui réalisera une pièce sur mesure.
Ceci dit, pour un gamin, je ne m'embêterai pas une petite x4 pour quelques dizaines d'euros suffira largement a son bonheur et ils préfèrent en général car ca fait plus sniper.

Deuxièmement le gonflage :

Le réservoir se gonfle a 200b ce qui n'a rien d'insurmontable a la pompe au delà cela commence a devenir sportif. Il permet le tir de 50-60 coups, il doit donc être assez petit et donc rapide a recharger.
Le compresseur de plongée me parait largement surdimensionné surtout au regard du cout (pas moins de 1000€ en occas pour un en bon état), du cout d'entretien (huile, cartouche filtrantes). Une alternative sympa est un petit compresseur dédie pcp comme le Hill mais quand même 1200€ ou chinois autour de 300€ mais il ne faut pas avoir peur de démonter et de bricoler. A réserver aux personnes averties. J'en ai un qui se branche en 220 ou sur baterie 12v pour un usage nomade mais même cela n'a du sens que pour des carabines a grosse consommation, c'est a dire a partir de calibre 5.5 ou la pompe devient vite rébarbatives. Il est possible de gonfler le réservoir de la carabine a partir d'une bouteille de plongée qu'on fait reremplir en club de plongée ce qui donne une autonomie importante en terme de nombre de rechargement mais il faut le cout de la bouteille, (disons 100€ mini pour une occasion), le prix des recharges qui coutent vite 10€ et l'entretien tous les ans visite periodique et 2 ans reprévue. On peut avoir une bouteille sous le régime air non respirable (paintball) et la la reprévue et les visites sont plus espacées (de mémoire, je ne sais plus). Ces opérations d'entretien dépendent aussi de la nature du réservoir (acier, aluminium, composite). Impossible de faire gonfler par un pro si la bouteille n'est pas a jour de son entretien. Bref sa coute cher a moins d'être déjà plongeur et d'avoir le matos. Faire gonfler la carabine dans un magasin de plongée, pourquoi pas s'il accepte mais ca doit pas courir les rues. Surement plus facile dans un shop de paintball. Bref la meilleure solution pour une carabine de ce type est la pompe et même une chinoise a 40€ sur Ebay fera le boulot.

Maintenant quelques considérations sur l'arme :

Déjà la marque, stoeger est connu pour faire des armes de qualité disons discutables. Mais la en l'occurrence, il me semble que c'est du chinois (Artemis) rebadgé. 
La puissance 20J, beaucoup trop dangereux pour un gamin même accompagné, 7.5J suffisent largement pour tirer jusqu'à 20-30m.
Donc tant qu'a prendre du chinois, autant taper directement chez le fabriquant et plutôt que du PCP, prendre une carabine a CO2. Le cout des sparclettes est vite négligeable par rapport aux solutions de rechargement PCP sauf la pompe mais sans les efforts.
Le modèle qui a le vent en poupe depuis déjà pas mal de temps est [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], transformable en pistolet ou carabine avec silencieux, 2 canons et crosse amovible.
Du même fabriquant tu a une vraie carabine, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et si tu veux une vraie arme avec dioptre, une Fein 60 sur Egun autour de 300€ qu'on recharge a partir d'un extincteur reformé.

Voila tu as de quoi réfléchir 

docteurDD a écrit:

romeo33 a écrit:Déjà merci d'avoir pris le temps de développer tout ça! 


Ceci dit, pour un gamin, je ne m'embêterai pas une petite x4 pour quelques dizaines d'euros suffira largement a son bonheur et ils préfèrent en général car ca fait plus sniper.

Ils en vendent en pack avec lunette, je crois que ce serait plus simple effectivement...

pas de quoi, j'aime bien les PCP   j'en ai encore 2  
Oui les pack, c'est une bonne solution pour un gamin. 
Les lunettes sont toujours des bas de gamme (rarement plus de 50€) mais pour débuter, c'est largement suffisant et si la sauce prend, c'est facilement upgradable par du matériel optique de meilleure qualité

docteurDD a écrit:

Deuxièmement le gonflage : a écrit:
Le réservoir se gonfle a 200b ce qui n'a rien d'insurmontable a la pompe au delà cela commence a devenir sportif. Il permet le tir de 50-60 coups, il doit donc être assez petit et donc rapide a recharger.

Tu parles d'une pompe a main ou électrique? as-tu un exemple à l'arrache que je me rende compte?


Le compresseur de plongée me parait largement surdimensionné 

Il n'en a jamais été question, que ce soit tant prix que risque à l'utilisation : il veut un compresseur ? prends une licence ! 

Une pompe a main.
j'ai une Hill mk4, c'est un peu plus efficace qu'une pompe chinoise mais ca coute 4 ou 5 fois plus cher, de même pour les kits de maintenance.
Ma PCP est en 5.5 40J et je tire 2 chargeurs soit 28 plombs avant de devoir recharger donc sur une séance on a vite fait de faire 3 ou 4 rechargements et a chaque fois il faut attendre que le cardio redescende avant de pouvoir tirer. 
Le réservoir est aussi plus grand de mémoire je dirais 2 fois 10min de pompage pour le remplir. 
Sur la stoeger 15 min maxi sans forcer doivent suffirent.
Les petits compresseurs chinois 12v ce n'est ni plus ni moins qu'une pompe électrique. C'est pratique mais cela double le budget.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et ca a un gros défaut, c'est très bruyant.

docteurDD a écrit:

Maintenant quelques considérations sur l'arme : a écrit:
Déjà la marque, stoeger est connu pour faire des armes de qualité disons discutables. Mais la en l'occurrence, il me semble que c'est du chinois (Artemis) rebadgé. 

Là c'est Beretta, et même armurerie auxerre, plutôt prudent et réglo, reconnait qu'ils sont bien obligés d'être "agréablement surpris" 

La puissance 20J, beaucoup trop dangereux pour un gamin même accompagné, 7.5J suffisent largement pour tirer jusqu'à 20-30m.

ça je suis plutôt d'accord avec toi, mais je n'ai pas mon mot à dire, c'est son père qui décidera... je lui ai quand même fait comprendre qu'on lâchait des plombs à environ 300 m/s... On est à 20J au stand, mais c'est pour enfants ET adultes petits gabarits, et on est derrière en permanence...

Au stand c'est 7.5J, 10J maxi si tu te pointes au 10m avec une 20J, normalement tu dégages (en tout cas chez nous et dans la plupart des clubs que je connais)  car les porte cibles ne vont pas aimer mais alors pas du tout. Je suppose que ce sera surtout pour tirer dans le jardin et a moins d'être agriculteur et d'avoir des champs pour tirer jusqu'a 100m (en 4.5 les plombs sont trop légers pour tirer plus loin avec un minimum de précision), 10J suffisent amplement a la plupart des usages.
Pour ce qui est de la qualité, stoeger a fait pas mal de bouzes en break barrel et les vendeurs ne vont pas dire qu'il vendent de la m.... 
S'agissant de ce modèle, vu que la mécanique est made in china par Artemis, c'est connu dans le monde de l'airgun (j'ai un pistolet CP1M qui est construit sur la même base sauf que CO2 au lieu de PCP) et plutôt pas trop mal a part les chargeurs qui sont franchement pas top mais ca fonctionne. Les 2 pack que je t'ai cite en CO2 sont construits sur la même plateforme (même boitiers/chargeurs/canons)

Je vois que visiblement tu ne retiens pas l'idée d'une arme a CO2. 
Réfléchi y quand même, c'est nettement plus simple a mètre en œuvre et a réparer en cas de problème. 
Quelques joints de plomberie suffisent la plupart du temps a se dépanner la ou une PCP peut vite devenir un cadeau empoisonné car très peu d'armurier accepterons de la réparer. 
De plus comme il y a quand même 200b, il ne faut pas faire n'importe quoi et le bricolage est a réserver aux personnes "averties". 
Une arme a CO2, sa se démonte plus facilement et au pire la cartouche se vide au rechargement, pas bien grave même si ca fait toujours un peu suer de voir partir une sparclette pour rien.
Pour te donner un exemple, il y a 3 ans j'ai revendu une Walther Rotex qui depuis a une fuite et le nouveau proprio n'arrive pas a la faire remettre en état alors qu'en plus elle a soit disant fait un AR chez le fabriquant.

Au contraire, plus je te lis, plus je pense jouer sur le coté ludique pistolet/carabine de l'Artemis CP2 pour éviter beaucoup d'ennuis sur plein de plans...

Pour les armes CO2, tu tires combien de plombs par cartouche?

Pour les 10J j'avoue mon ignorance, je ne fais plus de plomb depuis un moment (et c'est un tort !) même pour le reste, entre le dos et les insomnies, inutile de gaspiller des trous dans le blanc sans toucher le noir...  .

Comme le stand est full indoor, imagines avec les deux confinements combien de fois on a pu tirer en 1 an 
Et comme je fais partie du bureau et que les places étaient limitées lors de la réouverture partielle en septembre (tout petit club, horaires d'ouvertures étant définies par la mairie), je laissais les membres tirer en priorité.

Je crois que je ressortirai les jouets pour quelques sensation au début (si on rouvre un jour ! ), et me remettrai un peu au 4.5 pour reprendre les fondamentaux.

Oui pour le 10m on est dans le même cas. 
Du coup la direction en profite pour faire un peu de rénovation (isolation éclairages...)
Pour l'autonomie d'une sparclette 40 a 45 tirs, si j'en crois les collègue du forum airgun. 
Mon Cp1 est en 5.5 donc ce n'est pas véritablement comparable mais il me semble que c'est une quarantaine de tirs.

Je répare une injustice pour le club de tir de Vianne : il n'a ABSOLUMENT PAS essayé cette arme là bas !!!!

il en a trouvé une belle sur internet, la stoeger, mais a vec les moniteurs de ce stand, il a tiré avec une Walther junior sur potence et coussin.... 


Mille pardons pour avoir insinué de telles pratiques si des membres du club nous lisent ou si des membres les connaissant sont là. 


vu les explications de Roméo je commençais à trouver ça bizarre, je comprends mieux ! je corrige le post initial... 
Voila ce qui arrive quand on un neveu et un beau-frêre qui racontent à sa tante et moi qui comprend de travers au final : j'aurai du vérifier.

Mais merci Roméo, je mourrai moins bête... 

Oui une carabine de match donc du coup a voir si c'est cela qui lui plait ou une arme plus de loisir et la il y a aussi l'option fein 300. 
C'est pas du pcp mais c'est pas mal non plus. 
En tout cas beaucoup plus précis que la stoeger.
S'il est comme beaucoup de gamins, il lui faut une lunette et du plastique et a ce jeu le cp2 est champion