Remplacement ressort de détente sur CZ 452 de Luxe

...de toute manière, il est prudent de respecter une règle d'or :

- arme européenne = mun. européenne,

- arme made in USA = mun. USA.

...la chose est d'autant plus pertinente avec P.A. .22LR.

...en effet, à titre d'exemple, un pistolet Beretta sera très probablement mis au point autour d'une cartouche fabriquée par Fiocchi, alors qu'un Ruger le sera autour d'une CCI, Win, etc.

...car si toutes les .22 se ressemblent comme deux gouttes d'eau, dès qu'on se plonge dans le détail, c'est beaucoup moins vrai.

...quant aux .22 Hi-Speed, de tout temps, elles se sont signalées pour donner de moins bons résultats en cible que celles à V° subsonique.

cher robert, le carton sur cible 22 hunter , c'est en 2012.
 aujourd'hui c'est une autres musique, aussi bien avec la 22 , qu'avec le 9 x19.
d'abord je peut tiré que 25 cartouches en 9x19 pour les placer comme il  faut à 25 mètres, après la fatigue oculaire , les épaule et la concentration , ne sont plus au rendez vous .
 quand j'aurais acheter un appareil de photos le mien et naze , je mettrais les cartons fait à 25 métres sur 25 coup avec mon cz tactical sport .
 lui par contre il et super .

pour aller dans le sens de gilou le binôme en 22lr SK CZ  marche du tonnerre.
 si j'ai mis le carton sur cible 22 hunter , c'est pour montré a JML que le dernier carton qu'il a publier , avec les 22lr winchester.
 et pas mal même bien , mais la et le mystère du cal 22 lr avec une munition  pas prévue du tout pour faire de la précision. Comparé  au munition sk  rifle match  il arrive a faire un groupement qui tient la route . Bien sur le carton 22 hunter que j'ai publier la munition et du haut de gamme la eley team et eley tenex

même a l'époque elle coutais cher, se carton a été fait en réglage d'un match 22 hunter avec du vent à la fare les olivier classement 3 em a deux point du premier ,  MARCEL CARNE  de Marseille LUI 269 MOI 267. Pour moi le carton du matin 267 = 250+17 mouches carton de l'après midi 266 = 250+ 16 mouches , total des deux carton =533 avec tout le matos  et les munition au top a l'époque  eley tean , pour le réglage et eley tenex pour les deux match.
, mais sa c'est plus que un souvenir .
 bonne journée a vous tous calagan

cher JML19  , le carton que j'ai publié en 22hunter  c'est pour que tu compare  ton groupement. qui et très bon avec  les munitions winchester haute vitesse ; pas faite pour du tir de précision .
 si tu peut fait l'essais des sk même standard le couple cz et sk forme un excellent binôme.
 pour répondre a ta question oui les eley  coutent cher , le carton que j'ai publier .et le réglage avant le match ,  a la fare les olivier  avec un temps venteux.
passe une bonne journée  calagan

Bonjour Calagan

Utiliser des munitions de ce prix ne me servirait à rien, je n'ai pas le niveau.

Par contre j'essaierai la SK Standard, pour vor si je peux m'améliorer.

Je ne suis pas régulier du tout, car j'ai tendance à grouper mes mauvais tirs.

Souvent je groupe très bien à de mauvais endroits, surtout aux armes de poing.

Mes collègues me disent modifies ton réglage.

Je réponds non, je dois tirer dans le 10 même si mon groupement est bon, il n'est pas là où est réglé l'arme.

Mais même si ce groupement est bon, son positionnement est quand même mauvais. 

Il devrait se trouver en plein centre de la pastille blanche.

Il faut pour cela que j'essais ma régularité sur des cibles 22 Hunter et je pense que cela sera mauvais.

calagan a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avec une 1907 anschuzt 10 eley team  en 2012 groupement de réglage de la lunette carabine match 22 hunter

Supers groupements. 
Moi c'était avec des RWS rifle.

cher robert , tu et modeste toi mauvais , je tes vue tiré .
on a le même âges et j'aimerais faire les cartons que tu fait .
 pour moi maintenant , c'est de plus en plus dur de faire des cartons qui tienne la route j'ai une autonomie de 25 cartouches 9x19 a 25 mètres; après c'est fatigue oculaire  , douleur au épaule , et le manque de concentration , malgré  mon nouveau jouet, le cz tactical sport . 
   il y a que la carabine a 50 mètres que je tire mon épingle du jeux.

bonne journée  calagan

re jml19, certes que de tiré des munitions au prix des eley ne sert a rien quand on ne fait pas de compétition .
se que je dit le carton réalisé en hunter  c'est en 2012, maintenant j'ai arrêter le hunter .
 je tire des sk dans ma carabine cz 455 varmint .
quand tu dit je veux grouper dans le dix , très bien mais un bon groupement  reste un tir de qualité même excentré du dix , après c'est une question de réglage de ta lunette  et prendre en considération , si il y a du vent enfin les élément extérieur .
 en compétions ,on et toujours  à  régler la lunette , d'une place a l'autre sur le stand en fonction des girouettes se sont des hélices qui tourne plus ou moins vite selon la force du vent et l'empennage de ces girouettes  on deux couleur , et tu règle ta lunette en fonction de se qui te parais te convenir  , va sur le net et tu regarde une compétition de 22 hunter et tu verras le nombres de girouettes c'est indispensable .calagan

Pour information et comparaison, vous seriez sympa de m'indiquer
le prix des mun. 22 lr vendues par vos club.     merci

...les SK STANDARD PLUS sont vendues 5€ à mon club (qui prend un tout petit bénéfice, normal car ils livrent sur place)

bonjour monsieur le doyen , je n'achète jamais les 22 lr a mon club il on que de la cochonnerie , a des prix exorbitants . je prend le munitions 22lr cher mon armurier.
 c'est les sk magazine en boite de 500 a 42 euros les 500.
bonne journée calagan

Bonjour

Je suis passé sur une cible 22 Hunter.

J'ai tiré d'abord 5 tirs sur une pastille noire, le premier et deuxième tirs sont marqués 1 et 2

Ensuite j'ai fait 5 tirs sur une autre pastille noire, puis j'ai modifié la lunette 1 clic haut et 1 clic droite, c'est une 1/4 de MOA.

Ensuite la cible 22 Hunter, ce n'est pas bon.

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le principal  c'est que tu t'amuse, il y a les résultats, et la parti plaisir d'être au stand et puis le chalenge d'arriver a faire un carton 22 hunter correct .
 a mes yeux voila se qui et important  prendre du plaisir .
 passe une bonne soirée .
 calagan

Merci Calagan pour tes encouragements.

C'est terrible mais je n'arrive pas à trouver une bonne position de tir et de visée.

Alors sur des cibles où il faut changer tout le temps, cela ne m'avantage pas.

sur ta cible hunter 
quelle marque de cartouches tu utilise ?

Apres il faut travailler ta position de tir
et ton lâcher

...bonjour JML19,

...ne perds pas de vue une vertu cardinale du tir : la patience

Bonjour Gilou et Robert Randi

Je dis souvent que je ne suis pas un patient parce que je ne suis pas patient.

J'utilise la Winchester Super X cuivrée HP de 390 m/s.

C'est surtout une munition pas chère que j'utilise principalement dans mon Smith et Wesson 617 4 pouces.

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...cher JML19, si on te conseille de passer à des .22 subsoniques, ce n'est pas pour le plaisir de te contrarier  

...c'est tout simplement parce que les High-Speed ont toujours induit de petits écarts inexplicables, tant en armes de poing que d'épaule  

...ces cartouches supersoniques ont vu le jour pour la chasse aux petits nuisibles (varmint aux USA), se révélant bien plus performantes que les .22 standard … aucune n'est utilisée par les compétiteurs, et il doit bien y avoir une raison  

...je ne dis pas que certains écarts que tu as constaté dans tes groupements sont dus à la munition, mais c'est une éventualité qu'il ne faut pas écarter

...il me semble qu'en passant à des mun. subsoniques, quand tu auras trouvé celle en parfaite adéquation avec ton arme, tu auras mis toutes les chances de ton côté … je ne te souhaite rien d'autre que de réussir.

robert a raison , la patience tout en corrigeant se qui ne te fait pas réussir de bon carton sur cible 22 hunter  comme le dit gilou le lâcher , la position ,.
 je rajoute la cible 22 hunter a été créer avec 25 blason , et a chaque tir il faut passer a un autres blason il on fait cette cible  pour augmenté la difficulté, d'où tout l'intérêt d'avoir un trépied avant , réglable  en latéral , et en hauteur , déjà si on a pas se type de trépied c'est très difficile de faire des tirs sur cible 22hunter,  plus tout le reste de matériel adapter pour faire se genre de tir , sacs AR adapté , sacs av  au dimension du fût de ta crosse
je ne veut pas te découragé , mais avant d'essayer de travailler la position et tout le reste, si tu veut absolument tiré sur les cibles 22 hunter il te faut investir dans du matos adapter . autrement tire sur des pastille noire , ou blanche comme tu le fait pour régler .
excuse moi je suis un peut dur , mais le matos adapter , et la condition obligé même pour t'amuser pour faire se genre de tir .
après comme je te les déjà dit , amuse toi  les résultats se n'est pas le plus important , ou alors passe la vitesse supérieure et investis dans du matos adapté.
amicalement  passe une bonne journée calagan   

Je vais récupérer 4 boites de SK.

2 boites de Standard et 2 boites de Rifle Match, je pourrais tester la compatibilité avec le canon de ma CZ 452.

Bonjour

Je vais avoir de la munition SK Standard et Rifle Match, avant de faire les tests, j'ai voulu tester la Winchester Super X HP cuivrée.

J'ai fait 5 tirs à gauche qui sont les premiers tirs où l'on voit encore le premier tir très à gauche.

J'ai baissé le clic que j'avais monté la séance d'avant et laissé le clic à droite que j'avais aussi ajouté la séance d'avant pour la deuxième série de 5 tirs.

J'ai fait 20 tirs en continu, qu'en pensez vous ?

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La pastille faisant 19 mm la balle 5,56 mm, en essayant de suivre les bords, j'ai essayé d'identifier mes 20 tirs, j'ai placé les tirs 19 et 20 de mémoire c'était mes deux premiers tirs.

 

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...cher JML19, le carton, c'est le carton : les balles sont tirées, on n'a plus à y revenir  

...ce que je retiens en premier, c'est la démarche

...en agissant ainsi, tu te forces à faire bien, chose indispensable au progrès. 

...je ne serai pas surpris que sous peu, cette manière paye des dividendes.

...wait and see

Bonsoir Robert Randy

Lorsque je fais des retex, je les mets sur beaucoup de forum. 

Comme un qui sait vaut mieux que dix qui cherchent.

J'essaie d'évoluer en même temps que les informations et les conseils que je reçois.

Bonjour

Voila j'ai testé les SK Standard, je ne sais trop quoi dire.

J'ai tiré les 5 première balles le premier tir est marqué 1 ensuite j'ai monté la lunette de 3 crans pour fait 5 autres tirs.

Ensuite j'ai fait 3 séries de 10 tirs, je vous laisse juge.

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...bonjour JML19,

...la petite correction en site est tout à fait normale : grosso-modo, la trajectoire des subsoniques est un peu moins tendue que celle des supersoniques.

...je pense que pour un test, tu ne t'en es pas mal tiré.

...pense aussi que lorsqu'on essaye quelque chose, il y a toujours plus de tension que quand c'est la routine.

...mon petit doigt me dit que, comme tout un chacun, sorti de tes périodes d'essais, les groupements vont encore se resserrer … patience

Bonjour Robert Randi

Je ne sais pas si c'est de ma faute, mais je m'attendais à de meilleurs tirs que ça.

Je ne suis pas sûr que les subsoniques soient si adaptées que ça à nos carabines de loisir.

Bonsoir PBILL

Je ne suis pas content de moi pour ce test, il faudra que je le refasse.

Il me reste une boite de SK Standard et 2 boites de SK Rifle Match.

PBILL a écrit:Je ne suis pas sûr que les subsoniques soient si adaptées que ça à nos carabines de loisir.

dans les mun pour 22LR, + de 90% sont subso... soit < 340ms.

FR6

Bonjour Marlin308

Oui mais les supersoniques ne sont pas si mauvaises que ça.

Pour le moment les Winchester Super X 390 m/s font jeu égal avec les SK Standard.

Marlin308 a écrit:

PBILL a écrit:Je ne suis pas sûr que les subsoniques soient si adaptées que ça à nos carabines de loisir.

dans les mun pour 22LR, + de 90% sont subso... soit < 340ms.

FR6

Effectivement. Les RWS Riffle match sont données à 330 m/s
Et dans la même armurerie, des winchester subsoniques sont données à 325 m/s et valent pratiquement le double. 
Je me suis enduit d'erreur.

PBILL a écrit:Effectivement. Les RWS Riffle match sont données à 330 m/s

Les RWS Riffle Match S sont données à 345 m/s, donc superso
idem pour les RWS R100 ...

Silencieux ou pas elles font du bruit

CCI, cci stinger 500ms , Blazer, sont superso.
Ne pas trop tirer de supersonique avec ogive plombs , ca emplombe vite  
préférer les ogives " cuivrées" ...

FR6

...cher PBILL, s'induire en erreur est tout à fait normal  

...on le constate régulièrement chez les gens qui écrivent  

...beaucoup moins chez ceux qui ne le font pas

On me dit que la mauvaise précision des supersoniques vient au moment où elles passent en subsonique.

Mais sur 50 mètres une 390 m/s ne passera pas en subsonique, il me semble ?

J'ai eu aussi pas mal de discutions sur l'effet Magnus, pour certains il n'y a que la Loi de Newton sur l'attraction qui compte.

Je pense qu'avec une balle qui tourne à 60 000 tours/minutes et un peu de vent, l'effet Magnus peut faire monter une balle.

Le vent lorsqu'il arrive de travers et dans le sens de rotation de la balle accélère l'air au dessus de la balle et le freine au dessous, cela pour une aile d'avion s'appelle la portance.

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...cher JML19, on peut vérifier çà sur des tables spécifiques qui ont été publiées par un encartoucheur célèbre … hélas, je n'ai plus le nom en tête , (peut-être Norma ?) mais j'en déjà causé sur le forum

...et je n'ai pas le temps de chercher … on y apprend des choses surprenantes

Dommage Robert Randy que tu ne t'en souviennes pas, cela aurait pu clore une discussion.

...à tout hasard, cherche "table balistique Norma".

J'ai trouvé un bon article sur Wikipédia =>  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Articles connexes
Balistique[modifier | modifier le code]
Lorsqu'une balle (ou un ballon) en rotation se déplace dans l'air, le frottement engendré par la rotation modifie l'écoulement d'air autour d'elle. L'effet est dissymétrique : d'un côté la balle entraîne l'air qui accélère et la pression diminue. De l'autre côté la balle freine l'écoulement d'air et la pression augmente. On aura donc une différence de pression et la balle va se déplacer du côté où la pression est plus faible. Selon la vitesse de rotation de la balle, la position des points où la vitesse est respectivement minimale et maximale (et donc le sens de la force appliquée) varie.

Par exemple, si la balle roule au sol, la vitesse de sa surface supérieure, relativement à l'air, est plus grande. Cette vitesse accrue de la surface supérieure va freiner l'air passant vers l'arrière au-dessus de cette surface (freinage par friction) : La vitesse de l'air devenant plus faible, sa pression se fait plus forte (par Bernoulli).
Si à présent la balle tourne de la même façon en l'air, l'air sera inversement entraîné à une vitesse plus forte par sa surface inférieure, ce qui diminuera sa pression (par Bernoulli). On aura une légère surpression en haut et une légère dépression en bas de la balle, ce qui la fera plonger plus vite vers le sol. Si la rotation de la balle se fait dans le sens contraire, elle est soulevée et aura une trajectoire plus rectiligne pendant sa montée, avant de reprendre la trajectoire en cloche ; elle volera plus loin avant de toucher le sol.

_________________

...je parlais de çà :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

...dommage, y'a rien sur les .22

Il n'y a rien non plus au sujet des calilbres armes de poing ...?

Marlin308 a écrit:

PBILL a écrit:Effectivement. Les RWS Riffle match sont données à 330 m/s

Les RWS Riffle Match S sont données à 345 m/s, donc superso
idem pour les RWS R100 ...

Silencieux ou pas elles font du bruit

CCI, cci stinger 500ms , Blazer, sont superso.
Ne pas trop tirer de supersonique avec ogive plombs , ca emplombe vite  
préférer les ogives " cuivrées" ...

FR6

Je parlais de celles que j'utilise :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui, j'avais bien compris.
J'ai juste ajouté qu'il y a les S qui vont plus vite !
Ca peut aider avec un canon " long" ...

FR6

Bonjour

J'ai testé la SK Rifle Match sur une C50 à 50 mètres, il faisait froid avec du vent, elle semble mieux convenir que la SK Standard.

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...cher JML19, je poste tout à fait en dehors du sujet que tu as ouvert, car ce que j'ai fait n'a (presque) rien à voir avec le remplacement d'un ressort de détente sur carabine CZ  

...mais il faut savoir profiter des expériences des autres, surtout lorsqu'elles conduisent à une amélioration  

...sur mon parabellum suisse M29, arme "de guerre" même s'il a mon âge, j'avais un départ autour de 2,5kgs.

...en expérimentant, tu as mis le ver dans le fruit : j'y ai pensé longtemps, mais je n'arrivais pas à me décider … encore fallait-il trouver le ressort kivabien, de la bonne taille et de la bonne résistance

...le démontage d'un vieux moteur électrique m'a apporté la solution sur un plateau : les ressorts des charbons avaient la mine sympathique  

...petit essai, juste "pour voir" : c'est OK de chez OK, avec un départ qui passe à 1,8kg.

...au stand, aucun problème  

...ce qui démontre que les astuces des uns peuvent servir aux autres, et qu'en donnant de bons tuyaux, on ne prêche pas dans le désert.

Bonjour Robert Randi

Si tu peux connaitre la puissance du ressort, chez Sodemann tu pourras ajuster ton départ à la valeur que tu veux.

...cher JML19, l'expérience m'a appris que sur un parabellum, il est prudent de procéder de manière empirique … et que sur cette arme plus encore que sur d'autres, le "mieux" est souvent l'ennemi du "bien"  

...ayant -grâce à toi- trouvé ce qui me convenait, je n'y touche plus

Sage décision Robert Randi. 

le weekend dernier j'ai comparé mes résultats entre les Blazzer que j'utilise principalement et les RWS Rifle match dans mes deux carabines 22LR.

Une Norinco JW21 (levier sous garde) et une CBC 122 (copie de browning) , donc pas d'armes de match et de loin. Pour lesquelles j'avais fait un polissage des pièces à la dremel et pâte à polir (la rouge).  Je m'attendais un une amélioration des impacts par rapport au Blazzer et ben non que neni
une dispersion flagrante. 
et la CBC donne de meilleurs résultats que la jw21...pour une carabine que l'on m'a donné je ne la trouve pas si mal que ça. Certes le départ c'est du gratouillis maitrisé !

bonjour koolapic, c'est bien connue avec les 22lr se qui marche bien dans un canon  , peut marcher moins bien dans un autres canon. il faut faire l'essais de plusieurs 22lr  jusqu'au jour ou tu trouvera une munition qui va être bien pour une de tes armes , et peut être une autre munition qui sera bien pour l'autre 
 je pense que tu a du le faire. il faut persévéré, après il y a des canon plus précis que d'autre

Bonjour

Comme la 22lr ne se recharge pas, il est difficile de trouver le bon compromis.