Choix d'un "gros" calibre de carabine pour s'amuser à 100 m

Salut les potos,

Je cherche une carabine à verrou (pour la catégorie C) en calibre un peu (ou beaucoup) viril pour faire du tir récréatif à 100m le but étant de me de déboiter un peu l'épaule, faire du point quand même et sans me ruiner en munitions que je ne veux pas recharger...

J'ai trouvé une Savage Axis (par ex. je ne suis pas arrêté spécialement dessus) proposée dans tous les calibres suivants et toujours au même prix peut importe de choix effectué :
22-250 Rem / 243 Win / 270 Win / 7mm-08 Rem / 308 Win / 30-06 / 222 Rem

Merci de vos avis toujours aussi éclairés
Python

Pas cher, tu as les Mosin-Nagant.

Ok je vais regarder ça pour le bouzin en lui même  par contre pour le calibre le 222 à l'air d'être un bon compromis entre puissance/précision... et prix avec une entrée de gamme chez Fiocci à 23€ les 50... En 308 c'est 50€

Hello si pas de rechargement sans trop te ruiner pour le 100m

308 , Savage axis j éviterai 

Pour tu ludique est ultra polyvalent dans un budget raisonné tikka ctr ou bergara b14 hmr

Directement exploitable même pour le mid et longg range

Après dans l économie mais évolutif  welbey scott empire ou howa 1500 

Bonne chasse

Merci pour ton message, je vais regarder tous ces nouveaux tuyaux... Demain

Le 7,62×54R est utilisé avec succès dans des fusils de précision.

Il y a le Schmidt-Rubin K31 (7,5x55) que l'on trouve encore à des prix abordables. Pour les sensations, ça secoue bien ! Côté finition, c'est de la mécanique suisse qui ne peut être comparée aux mécaniques russes à peine ébarbées !
Seul défaut peut être, le prix des munitions qui a flambé avec le passage en catégorie C.

Si c'est pour te faire secouer, un mosin avec des munitions de surplus.
Si c'est pour faire du point a 100m, une 222R ou moins sensible au vent, une 308W

Pas cher, précis et en catégorie D, Mauser suédois en 6,5x55 (attention surtout ne pas prendre un rechambré en 6,5x57), une des meilleures, sinon la meilleure munition  dans sa catégorie.
Il existe sa variante tir de précision, le Carl Gustav CG 63, toujours dans le même calibre. Il est en C et n'est pas admissible au TAR (il s'agit d'armes transformées à partir de 1963 pour être revendues aux tireurs sportifs (300m, biathlon) les modifications portent sur: crosse match ,dioptre micrométrique et canon lourd Schutz et Larsen . Le départ est travaillé, rien que du bonheur, le tout pour environ 750€!
Pour les mun, ça se trouve à 20€ les 20.

Escouade a écrit:Hello si pas de rechargement sans trop te ruiner pour le 100m

308 , Savage axis j éviterai 

Pour tu ludique est ultra polyvalent dans un budget raisonné tikka ctr ou bergara b14 hmr

Directement exploitable même pour le mid et longg range

Après dans l économie mais évolutif  welbey scott empire ou howa 1500 

Bonne chasse

C'est celle que je me suis acheté en 308 winch avec silencieux + lunette Hawke 6-24x50
C'est du HOWA made in Japan.
Excellent rapport qualité/prix.

Saaaaaalut les potos

Bon, me revoilà, j'ai tous lu (merkiiiiiiiii beaucoup), et j'ai choisi ce qui suit, c'est commandé... Mon choix du 308 pour les sensations "gros calibre", le modèle bein pas un super truc à 3000€ j'ai pas envie de les mettre, j'ai hésité entre deux modèles de chez Mossberg : la très jolie et très pas cher mais très classique MVP BBL LAM :
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... et la plus typée "tactique" ou "sniper" ou "jemelaracontegrave" Mossberg MVP SERIE LC BOLT :
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J'ai choisi la deuuuuz
J'ai pris des les outils LEE (encore du rechargement ) des balles 168gr H&N, et des Magtech x250 pour récupérer les douilles !
Si vous avez des recettes de rechargements sympathiques je suis preneur avant de me plonger dans mon Malfat'

Ma grosse question c'est la lunette, comme pour la carabine je ne veux pas mettre 2000€ dans le tube en verre, je suis sur une Bushnell
4.5-18x40, sachant que je n'ai qu'un pas à 100m à ma dispo est-ce suffisant ? La modèle est dit fait exprès pour les gros calibres type 308,
c'est une Bushnell AR Optics 4.5-18x40 AR/308... 380€.

Bonne nuit los amigos
Python

x18 pour 100m, oui c'est suffisant sauf si tu veux faire du bench rest.
Pour le reste un peu de lecture [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salut romeo33... Et merci pour ce lien, le forum est tellement étoffé que même les plus accrocs s'y perdent parfois
 
Je viens d'y faire un très rapide tour... et que sur la première page Je vais avoir de quoi lire !

Bon déjà Mossberg c'est pas trop mal dans les premiers prix avec Savage et Remington (mais je les ai pas choisi), en plus notre Robert National à une recette pile poil (comme par hasard) pour du tir à 100m qui prend soin de la mécanique, de la lunette, des douilles, etc... Bein j'attends

Bonne soirée amigo Romeo33
Python

Belle carabine. 
Plein de bons tirs Lollo.

Python a écrit: en plus notre Robert National à une recette pile poil (comme par hasard) pour du tir à 100m qui prend soin de la mécanique, de la lunette, des douilles, etc... Bein j'attends

...facile : il suffit de savoir lire  

...dans mon post sur la mun. de 7-08, il y a tout, y compris le résultat des travaux (en 308) du tireur finlandais qui m'a mis la puce à l'oreille.

...la balle est dans ton camp

Robert R@ndi a écrit:

...la balle est dans ton camp

Ne dis pas des choses pareilles malheureux : il est encore capable de se tirer dans le pied!!!

Ce n'est pas gentil de se moquer Doc. 

Moi je pense au canon. 

Je suis sûr que notre ami Borochon va nous donner bientôt une idée du résultat. 

Haaaa les copains, dès qu'on est pas là, c'est à ça qu'on les reconnait... 
 
Pour la petite image de borochon définitivement non, l'idée était bonne (quoi que pour le coup...)

Tenez j'ai trouvé ça hier sur ioutubeuuu :
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 je ne sais pas si c'est réellement aussi efficace, le principe me plait bien en tout cas... Surtout au prix des 308

Tiens on ne peut pas mettre de pdf dans les messages ?
Je voulais vous passer la petite feuille de calcul du gars dans sa vidéo que j'avais téléchargé...

La voilà en jpeg :

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Personne n'a un avis sur cette méthode de réglage ? Pesonne ne procède de cette façon ?

Bon, sinon je suis aller voir le graaaaaaaand post de Robert, j'ai lu un oeu en diagonal pour l'instant parce que les 6 ou 8 pages demandent un peu de temps, je ne m'en souvenais de ce post... Mais qu'est-ce que je pouvais intervenir pour ne pas dire grand chose d'intelligent Bon il y aurait moyen de faire un rechargement pile poil avec de la N310 pour du tir à 100m

Bonne soirée les potos
Python

...il me semble … j'écris bien "semble" … que le finlandais en question parlait d'une charge unique pour tous les poids de balle : 66 centigrammes.

...vérifie tout soigneusement, car c'est du genre important  

...si tu ne t'étais pas sottement précipité sur des balles de 168 grains, pour du tir à 100m, au poids nominal de 150 grains, tu aurais eu un peu plus de latitude, sans différence notable en resultats

Une lunette se règle facilement en 3 ou 5 cartouches. .
Enfin  je parle de manufacturées de la même marque.

Robert R@ndi a écrit:...si tu ne t'étais pas sottement précipité sur des balles de 168 grains, pour du tir à 100m..

Mais pu......aise comment tu fais pour soupçonner des choses insoupçonnables

Bien sûr que j'ai acheté (et que je dois recevoir pas plus tard que demain samedi) 500 H&N - parce que déjà c'est une très très bonne marque de balles - en 168gr... pas parce que c'est des 168gr (m'enfou pour l'heure je n'y connais rien en 308) juste parce que ce sont les seules que j'ai trouvé par x500...

Bon alors j'ai fait la conn..... du siècle ? Si je recharge à 0,66g de N310 avec 168gr je suis mort ?

Bon aller donnes encore un peu de ta personne pour m'aiguiller avant le grand :GGG:ou pas ???

PBILL a écrit:Une lunette se règle facilement en 3 ou 5 cartouches. .
Enfin  je parle de manufacturées de la même marque.

Hello Pierre
Oui ce sont les mêmes mun' manufacturées, j'en ai acheté 250 (des Magtech FMJ 150gr) pour commencer mais surtout pour récupérer les douilles pour le rechargement 
Ta méthode de réglage ?
Désolé, mais on ne se refait pas, je reste un amateur d'objet sans grand savoir technique... Mais je... ne me soigne pas

Bon a relire les posts supra... Robert, tu as juste bien lu mes infos... Moi, je ne sais même plus ce que j'écris, à force de "parler" on se perd dans ses propres bavardages...

Tu es sur pour tes H&N en 168gr car les .30 que je connais sont des 165gr HS, cela ne change pas grand chose mais bon, autant être précis.
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Si c'est cela, ce sont celle que j'utilise et avec la bonne charge cela va très bien a 100m pour "s'amuser" a découper la mouche d'une C50.
Si c'est pour faire du bench rest, ce ne sont surement pas les plus indiquées.

Et sinon en ogives par 500, en moins d'une minute avec Google, des FMJ pas trop chère, on trouve assez facilement des GGG par 500 en 147gr [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]tu n'as pas du beaucoup chercher 

...il n'y a rien à reprocher aux 165 grains en tant que telles  

...ce qui est important, c'est d'obtenir une balle qui soit supersonique du départ à l'arrivée.

...il existe une table qui donne la chute de vitesse pour un poids de balle donné entre 0 et 100m, et qui permet de calculer la V° minimale nécessaire pour être dans les clous … je crois que l'info a déjà été donnée sur le forum.

...sinon, il faut utiliser une charge qui donne une V° subsonique du début à la fin, mais là c'est la galère, avec une flèche très courbe et des réglages pas possibles

...les balles HN électro-cuivrées sont en principe utilisables jusqu'à 600 m/s … elles donnent des résultats corrects à 100 m avec la A0 : ils devraient donc être un peu meilleurs avec la N310.

...la règle pour obtenir la meilleure précision : balle supersonique ou subsonique de 0 à 100m, mais pas un mélange des deux

...mon plaisir là-dedans : l'ami Python va chercher , réfléchir , galérer , angoisser   , mais je suis sûr que çà finira bien

Oui ce sont bien des 165gr pardon mais je ne me suis pas précipité, d'ailleurs il y a chez Lavaux où qui j'ai acheté les H&N les CamPro 147gr dont tu parles... Trop tard la commande est partie hier

Je ne pensais pas que moins d'un gramme (0,972g pour être précis cette fois) avait une si grande incidence sur un tir "court" à 100m... Pas grave je vais les tirer au 10 m celle-là

Ouais j'ai pas fini de me prendre la tête avec ce 8éme rechargement

@ romeo33

Tu peux me donner ta recette de rechargement STP j'aimerai bien découper la mouche moi aussi   nan plus sérieusement ça me fait une base de test parmis d'autres.

merkiiiiiii

Python a écrit:

PBILL a écrit:Une lunette se règle facilement en 3 ou 5 cartouches. .
Enfin  je parle de manufacturées de la même marque.

Hello Pierre
Oui ce sont les mêmes mun' manufacturées, j'en ai acheté 250 (des Magtech FMJ 150gr) pour commencer mais surtout pour récupérer les douilles pour le rechargement 
Ta méthode de réglage ?
Désolé, mais on ne se refait pas, je reste un amateur d'objet sans grand savoir technique... Mais je... ne me soigne pas

Déjà  tu  enlèves la culasse de ta carabine et à travers le canon tu cales le tir vers le centre de la cible .
La carabine callée, tu amènes ta visée de la lunette vers le même point.
Tu remets la culasse et tu tires une fois.
Tu peux ensuite corriger le tir mais seulement dans un axe à la fois.

Merci Pierre  c'est ce que fait le gars de youtube mais lui corrige les deux axes ensemble en suivant sa petite fiche.

Aller j'ose, les amorces ce sont bien les "200" dites Large Rifle et pas les 250 dites Magnum ?

Attention, tous ne se valent pas.

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Ouaip il s'en vent partout des collimateurs de x1 à x10 en terme de prix

Personnellement je suis resté préhistorique.

J'utilisais, jadis,ceci un collimateur a grille. J'ai toujours l'engin...

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Ca se place dans le tube, et avec la lunette ça permet une correction de flèche, tout en restant discret....
Je pense qu'on ne doit plus en trouver.
Il suffit d'appliquer les corrections propres à la munition.  Et c'est très fidèle.

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...la méthode montrée sur le petit film, avec réglage d'une carabine en deux cartouches, est la plus simple et la moins onéreuse, avec un considérable gain de temps.

...toutes mes carabines ont été réglées ainsi, et je m'en suis toujours fort bien porté.

...il reste toujours un click ou deux à la charge de l'usager, mais on survit très bien.

...évidemment, lorsqu'un armurier compétent dispose d'une mise au point optique de qualité, çà aide, et j'ai connu çà avec bonheur … tout reste à savoir si on a du temps à consacrer au déplacement.

...si on est livré à soi-même, il faut considérer une chose essentielle : le support de l'arme doit être au top, sous peine de multiples déconvenues ... ce qui n'empêche pas de s'approcher de la solution, même si c'est plus long.

Le probleme avec cette  méthode c'est qu'il faut que le premier impact soit en cible et pour cela la methode de visée a travers le canon est ideale. 
Un premier reglage a 50m facilite aussi les choses surtout avec un calibre comme le 308 ou il y a peu de chute en passant de 50 a 100m

Pour ce  qui est de la recette pour le 308w avec des .30 H&N HS 165gr : 0.82g de A0 et pas de sertissage mais a chaque arme sa munition, il convient donc de faire un escalier depuis plus bas pour ne pas rater la bonne charge. 0.78 me parrait une bonne valeur de départ.
Ce sont des munitions soft qui ménagent l'arme et le tireur, inconvenient la boite de 50 y passe facilement

Pour ce qui est des laser rouge a 10€, a part pour regler une replique a 5m, cela ne sert a rien car au dela de  5-10m en plein jour on ne voit plus le laser

romeo33 a écrit:
Pour ce qui est des laser rouge a 10€, a part pour regler une replique a 5m, cela ne sert a rien car au dela de  5-10m en plein jour on ne voit plus le laser

Oui,
C'est pourquoi je préférais largement le collimateur de tube. Qui à l'usage s'est révélé d'une grande précision . Il fallait juste avoir l'abaque de flèche de la munition.
D'ailleurs à cette époque il n'y avait pas de laser a prix humain.
Mais bon... je n'ai plus de carabine...

Merci romero33 pour la recette, en plus en A0 j'en ai 2 bidons dont je ne sais pas quoi faire en arme de poing car trop "cogneuse" sur la mécanique des PSA, alors je la passe depuis 3 voir 4 ans dans les 38SP/357 pour un Taurus Tracker qui ne craint rien

Voilà une première recette à étudier... Demain promis je sort le Malfat' pour voir un peu ce que dit le René sur le sujet

Départ samedi aprèm pour le 100m
Petit retex... à la Python hein, c'est pas du grand technicien mais du basique du genre "ça rentre (ou pas) dans le noir"... "Pu.... ça cogne grave"... "j'adore le bruit et l'odeur" 

Sinon autre recette à part les rares infos sur le Malfat' N°6 (2 malheureuses pages qui tournent en rond sur les Turbalmillemachin et les Spzérotruc... Mais bon peut-être rien à voir de plus, veuillez circulez m'sieur/dames ?)

Bonne soirée les potos...
Et les photos alors !!! Bein ça arrive

Voilà le retex promis, il faut noter que je cumule toutes les premières sur ce coup là : nouvelle carabine, nouvelle lunette, nouveau calibre... et premier pas au 100 m ... Pu..... ça fait loin 100 m
Pour commencer, comme c'est autorisé et prévu pour, cible à 50 m pour régler la lunette comme suit : centrage de la cible de visu au travers du canon la culasse ôtée, première balle tirée à 3 heure extrême sur le 2 (impact n°1 sur la photo) j’interpelle les copains au vu du décalage sachant que la croix de la lunette est dans l'angle en haut à gauche de la C50
Un gars super sympa et appartement un "habitué" sur le pas à 100 m (il tire avec une LSG en 45-70 je crois - des bastos très longues - et met tout dans 9-10 !) se propose pour m'aider, en 5 cartouches il me règle la lunette à 50 m. On déplace la cible à 100m, je reprends la main et je suis pas trop mal pour un bizut mais en haut à gauche (3 impacts en haut à gauche dans le blanc et 2 dans le noir idem en haut et à gauche), quelques derniers clics et grosso modo le tout est centré dans le noir... Mais par rapport au copains (qui rigolent évidement) je suis au mieux dans un disque de 7 cm et comme sur le dernier lâché de 5 mun. (en vert) dans le noir mais bien au large


Je ne sais pas si c'est que je suis un gros nul (mais punaise même en appui ça bouge grave à seulement 100 m !) ou si il y a autre chose ???? Mais j'espère m'améliorer et rester dans un groupement de 5 cm environ ce serait déjà bien

Ce qui m'énerve ce sont les flyers, sur 5 lâché j'en ai au moins 2, au début OK j'avais l’appréhension du 308 qui m'apparaissait être du costaud, mais tout de suite on comprend que même en manufacturé c'est du gros mais pas violant (par rapport à du 12 Slug par ex.).

Ça c'est pour le résultat en cible, pour ce qui est de la carabine en elle même, je suis très content de la détente qui est "claire", douce et sans accroc, la sureté sur la queue de détente façon GLOCK s"efface très doucement elle est presque insensible c'est génial (j'ai horreur de cette sécurité sur d'autres armes qui donne une sensation tactile désagréable d'un truc qui serait venu se coincer inopinément entre le doigt et la queue de détente). La sensation au tir sont très agréables, un peu à l'image du 45acp : costaud, puisant mais pas violent... Encore un bon gros V8 Hemi de 6,2L VS L6 biturbo de 3L 

Pour les deux "spécialistes" qui ont essayé le bouzin, le frein de bouche est très efficace, il adouci énormément la "brutalité" du calibre (à côté de moi un poto avec un Mauser espagnol FR se faisait secouer salement avec les mêmes Magtech que moi).

Pour le futur (mais bientôt) rechargement on m'a interpelé sur l'obligation de mettre du Case Lub car les étuis auraient la fâcheuse tendance à se coincer dans l'outil de recalibrage, coinçage très difficile à résoudre à moins de percer et fileter la douille coincer pour la sortir avec un boulon et une cale ad hoc...   "On" m'a conseillé de faire attention à cette étape du rechargement et que si il y a durcissement  la manœuvre sur le levier de la presse il faut vite arrêter avant de tout coincer définitivement... Et qu'il ne faut pas lésiner sur le Case Lub... Merci de vos avis aussi sur cette question

Je vous remercie pour votre attention, et aussi merci de noter que pour une fois Python le candide de service  s'est sorti les ... du ... pour faire un retex un minimum (ou maximum en fonction de ses capacités intellectuelles) sérieux

La bizzz
Python

NB Vu la longueur du post et l'heure merci de m'excuser si des fautes de frappes et d'orthographes sont encore salement présentes malgré mon attention et le correcteur

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reviens à tes moignons et laisse les grands utiliser des calibres d'adulte!!!

Dis-donc, as-tu déjà tiré des Slug type manufacturées Fiocci dans un 12... Annoncées pour 4500J un truc du genre ?
Et attention, tu fais pas ça dans ton mon 1887 hein, je tiens à le récupérer un jour autrement qu'en kit

NON MAIS DES FOIS C'EST QUI QUI A LA PLUS GROSSE

Python a écrit:Dis-donc, as-tu déjà tiré des Slug type manufacturées Fiocci dans un 12... Annoncées pour 4500J un truc du genre ?

OUI!

Et attention, tu fais pas ça dans ton mon 1887 hein, je tiens à le récupérer un jour autrement qu'en kit

Trop tard, mais je te rassure elle résiste très bien! l'épaule de ma binome moins...

NON MAIS DES FOIS C'EST QUI QUI A LA PLUS GROSSE

je sais pas mais les plus longues, avec du 10"3/4 et du 14", c'est MOI !

OK respect

plus sérieusement, imagines, même avec un 10"3/4, devoir tirer à 100m -sur une cible plus grosse qu'une C50, bien sur je l'admets- : mais debout et sans optique...

ni dioptre (de toute façon vu que pour tomber un mouflon à 100m en . 357 on tasse la SP3 avec un pruneau de 183 grains, au dioptre tu perds direct un œil) ni point rouge ni lunette....  

ben quand t'en fait tomber deux ou trois sur cinq, je t'assure que tu est fier comme "un bar tabac"

Je comprend pas, il y a un mec de 2 mètres de haut sur ioutub' qui a 75 ans et qui tape des gongs à 200m avec des Glock 19