Munitions manufacturées pour colt python.

Bonsoir,
Tireur débutant, je viens de m'acheter un colt python en bon état général (je remercie d'ailleurs les membres de ce forum, rédacteurs de post au sujet de cette arme), car c'est grâce à vous que j'ai pu déterminer si l'arme que j'avais l'intention d'acheter était en bon état (je me suis pointé chez l'armurier avec un mémo ou étaient notées toutes les choses à vérifier ), encore une fois merci à vous.

Je ne vais pas en remettre une couche avec cette arme, la seule chose que je n'ai pas bien cernée suite à vos posts  (sachant que je suis encore loin du rechargement) est :

- peut t'on tirer sans risque des 357 manufacturées avec cette arme (car apparemment, d'après ce que j'ai compris, il est chambré en 355)?,

- si "oui" qu'elle type ou marque du commerce sont t'elles le mieux adaptées?.

- et pour terminer, en 38 (même question, quel type de balle est t'il le mieux adapté)?.

En m'excusant d'avance pour la redondance (si redondance il y a).

Cordialement.

Bonsoir,

Je tiens déjà a te remercier car tu a cité à deux reprise la qualité des explications sur le Colt Python.
Or ce que tu ne pouvais pas savoir, c'est que ces messages ont été rédigés par l'un des co-fondateurs de ce forum, tireur et instructeur émérite, notre regretté Stovepipe, qui nous à quitté en ce dernier jour de l'an 2018...

le simple fait que tu soulignes la qualité et l'exhaustivité de ses interventions démontre à quel point il est et sera encore avec nous et je t'en remercie vivement : il a gravé son ADN à jamais dans celui du forum bleu...



Pour revenir a ton excellent choix -même si lui et moi on est pas faits pour s'entendre, j'ai toujours craqué pour sa gueule d'enfer - je te rassure le Colt Python est un vrai .357 magnum.

J'entends par la que tu peux tirer aussi bien du .38spl que de la .357 magnum, c'est étudié pour! (là on parle la du type de munition, les étuis ont le même diamètre, mais celui de .357 magnum est plus long et la charge est plus puissante), par contres certains .38 ne peuvent pas tirer du . 357, mais dans ton cas dors tranquille...

Le diamètre de la chambre (on ne parle plus du type de munition mais du diamètre du projectile monté sur la cartouche, que ce soit de la munition .38spl ou .357 magnum, c'est indépendant) n'est pas en lien direct avec le calibre lui même, certains comme le MR73 sont en .355 millièmes de pouces, mon S&W 686 est en .357 selon le pied à coulisse, mais dans tout cela rien n'est grave!

Je laisse Robert me corriger au cas ou je dis des conneries, mais en munitions plomb ou FMJ, ce n'est pas grave de tirer overbore (avec des projectile de diamètre légèrement supérieur à celui du canon comme de la 357 dans un tube de 355, Stovepipe me certifiait sans arrêt qu'il n'y avait rien de criminel de tirer du des projectiles calibrés en .357 dans un MR73) le projectile prend les rayures et file droit.

l'inverse : tirer du .355 dans un tube de .357 donne des résultats en cible bien souvent douloureux...



à partir de là que veux tu tirer? je commencerais par de la .38spl pour prendre l'arme en main, il sera toujours temps de passer à plus puissant...

le choix dépendra donc de ce qu'a en stock ton armurier avant tout, après on a tous nos préférences et nos petites marottes...

Tu auras sans doute beaucoup de mal a trouver de la manufacturée en .38 wadcutter, de la semi wadcutter si tu es un chanceux, sinon tu auras de la Round Nose en FMJ...

Mais dis toi que c'est pour débuter, car tu as un quota de munitions par an qui te limite, et pour améliorer les performances même pour un tireur de loisir comme moi et le cout, un vaste domaine va vite s'imposer à toi : le rechargement...  

Et c'est là qu'on commence à rigoler un peu, mais sois tranquille, Maitre Robert est l'expert du domaine, et tant qu'on lui demande gentiment il ne rechigne jamais a distiller son savoir!

Re,
"stovepipe", en effet je ne le connaissais pas (logique), mais son post sur cette arme intitulé du "mythe à la réalité" m'a tout simplement sctoché, je ne compte plus le nombre de fois ou le l'ai lu et relu (bon sans les photos, n'étant pas membre à l'époque), mais cela n'était pas grave, le texte se suffisait à lui même.

Je suis moi même "conseiller" sur d'autres forums (pas dans le même domaine) et je me rends bien compte de la passion qu'il faut pour rédiger de tels posts. Sans nul doute un grand Monsieur, qu'il repose en paix (ses posts, je pense, n'ont pas finis d'être consultés).

Pour en revenir à ta réponse, encore un grand "merci", (je sais je me répète)   mais cela va me permettre de débuter sur de bonnes bases.

Bien évidemment, je ne manquerai pas de consulter Maître Robert le moment venu quant aux joies du rechargement. Mais bon, chaque chose en son temps.

On est là pour ça!  

Pour le python, ce qui fait que ça le fait ou pas c'est sa prise en main, assez haute sur la crosse...

Si cela te convient, tu seras un homme heureux! si l'alchimie ne prend pas complètement, mais que tu te fais plaisir, c'est le principal!

Et sinon, tu trouveras toujours qqun a qui rendre un grand service, mais on a toujours du mal a revendre sa première arme...

Quelle taille le canon? 6 pouces?

Re,
oui, si le lien passe :

bon je n'ai pas encore le droit de mettre des liens, mais il s'agit du python de chez Henry Armes à Carhaix.

Cela fait maintenant des mois (en attente d'autos), mais bon là j'y suis presque (troisième tampon dimanche prochain), que j'écume les occasions sur différents sites et là et après être passé le voir, ben je me suis jeté à l'eau.
Le rapport qualité/prix m'a paru satisfaisant (après on peu toujours faire une plus belle affaire), mais bon il faut bien se décider un jour .

Cette arme appartenait à un collectionneur qui n'était pas un fou de la gâchette (détail non négligeable). Elle date de 1982 (donc aux dires des connaisseurs pas dans la bonne fourchette temporelle, puisque si j'ai tout compris après 1978 "pas bon", mais d'autres disent 1985, pour un novice comme moi, qu'elle prise de tête, et quel c.. je suis de m'être intéressé à cette arme, quant on sait que pour le même prix, j'avais et SW 686 neuf, c'est d'ailleurs ce que les collègues du club m'ont dit   ).

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Visiblement un 6" de bonne facture...

coté prise en main le Python et le 686 sont des opposés et donc complémentaires, mais deux . 357 magnum d'excellente facture.

Re,
là, venant d'un modérateur de ce forum tu me rassures, car quand même pas donné le reptile.

Mais bon après avoir vu sur moultes annonces les prix pratiqués sur des pythons dont le bronzage avait subi des altérations "carcasses, roulement du barillet, etc, et les prix pratiqués par des armureries ayant pignon sur rue pour des armes données "comme neuves", mais pratiquement au double de ce prix, je pense que ca le fait.

Une arme de 37 ans et dans cet état, doit être une bonne occaz.

Le 686, je me tâte (mais bon 3 autos sur une première demande????, la préf ne va peut être pas apprécier), j'en demande déjà 2, une pour cette arme et une autre pour un Beretta 92fs brigadier (car je voulais aussi un 9mm de légende ) . De plus j'ai déjà revendu une Marlin 30/30 et un 12 trap SKB pour ces petite folies, donc pour l'instant je garde mes carabines, mon 12 winchester et mes poudre noire (trop de plaisir avec les poudres noires).

Pour un novice (8 mois de pratique), voir qu'avec des 44PN bien préparés tu groupes à 50 mètres dans une C50 sans problème, c'est que du bonheur et vente libre, j'ai essayé avec un CZ shadow d'un pote et ben j'arrive pas à ce résultat et loin s'en faut, comme quoi . Mais bon cela ne veut rien dire.

...supposons…

...juste pour le beauté du raisonnement, supposons  

...par exemple que je sois moi, et que je me paye un Python…

...quelles mun. ?

...bon : une boîte de 357, peu importe lesquelles, histoire de me faire secouer un peu  

...le reste, pour évaluer les qualités de l'arme : des .38 aussi "normales" que possible, 158 grains round nose en plomb, à la rigueur cuivrées … je ne vois aucun avantage à tirer des blindées  

...j'ai toujours trouvé étrange que la cartouche la plus simple et la plus précise soit le plus souvent délaissée par les tireurs … et tout autant par ceux qui rechargent, étant entendu qu'aucun .38/357 ne donnera d'aussi bons résultats qu'avec ces balles, meilleurs qu'avec tous les autres types d'ogives y compris et surtout les wad-cutter  

...çà, c'est mon point de vue … il est évident que chacun, en fonction de ses goûts, ses moyens, ses possibilités d'approvisionnement (mais aussi les bons ou mauvais conseils qu'on lui apporte, voire également ses fantasmes...), fait comme il l'entend … tant que c'est avec ses sous

Bonjour Robert,
supposons que j'ai réussi à comprendre les subtilités de ta réponse et ce dit sans aucune animosité (je préfère préciser) .

Donc disais-je, je l'interpréterai comme :
- de préférence utiliser des .38 158 grains round nose en plomb, c'est bien cela?.

Des fantasmes quant aux armes je n'en ai pas, ou plutôt si (essayer de tirer droit, c'est déjà pas mal et aussi et surtout préserver le plus longtemps possible mon arme) .

Si je suis aussi pointilleux et lourd (si, si, j'en conviens), c'est qu'il s'agit là d'une arme mythique. Je n'aurai pas pris autant de précautions avec un Ruger GP100 neuf (arme que l'on m'a recommandé au club en tant que débutant).
Mais bon il faut se rendre à l'évidence, je n'ai plus 20 ans et donc logiquement plus autant d'années devant moi pour m'adonner à ma nouvelle passion qu'un jeune qui débuterait.

Comme me l'ont dit certains, tu n'as pas choisi la voie de la facilité (mais bon les coups de cœur ).

...cher philoubetta, je ne causais "qu'en général", et ma diatribe vise plutôt les tenants mordicus de la wad-cutter, qui est pour eux le nec plus ultra  

...ils auront oublié d'expliquer, balistiquement parlant, pourquoi une balle taillée comme un baril de pétrole aurait une meilleure trajectoire qu'un projectile taillé pour la course  

...qu'on me cause jolie découpe, j'admets … économie de poudre, pareil … mais rien de plus  

… la balle ogivale RN  158 grains est le projectile d'origine, et de tout temps celui qui a le meilleur rendement balistique, quelle que soit la distance.

...quand on a pris conscience du potentiel de l'arme (et ici, c'est du large), et qu'on se consacre exclusivement au tir à 25m, la wad-cutter, je suis pas contre … mais çà limite tout de même les données du problème

J'ai bien précisé dans mon précédent post que ma prose était sans aucune animosité.
Le fait est qu'à mon âge il n'est pas toujours évident de déchiffrer (surtout pour le quidam moyen comme moi qui débute et qui a parfois des maux de tête presque migraineux) un langage d'érudit   .

En tous les cas, ce que je puis dire, c'est que tu viens de m'enlever une sacrée épine du pied (pour moi maintenant c'est limpide, merci à toi) .

PS : ah si tiens, tant qu'à embêter , allons y jusqu'au bout (quelle marque me conseillerais tu?).

philoubetta a écrit:

PS : ah si tiens, tant qu'à embêter , allons y jusqu'au bout (quelle marque me conseillerais tu?).

...pour ce que je sais des us et coutumes en matière d'armureries, ce sera déjà bien que tu trouves ce que tu cherches, sans être trop regardant sur une marque … hélas


...mais en l'occurrence, pas trop de soucis en perspective : les chargement des RN/plomb, la cartouche d'origine depuis bien des décennies, sont très voisins

Merci Robert, l'armurerie concernée à justement les 38 que tu m'as conseillé.

Donc, dès l'acquisition de l'arme, c'est parti avec ce calibre, bon comme tu l'as si bien dit, je prendrai quand même quelques 357 pour me faire secouer et faire du bruit .

En 357 ils ont des "jhp pointe creuses et des fmj blindées à tête plates", donc un dernier conseil stp .

Je ne manquerai pas bien sûr de te tenir au courant des premiers essais du reptile. En attendant je vais continuer de lire tous les posts de ce forum, même n'y connaissant pas grand chose, chacun d'entre eux m'apprend des choses.

FMJ c'est de la chemisée, pas de la blindée... heureusement pour le pare balle!

Quand a pointe creuse, faudrait voir ce que c'est vraiment, ce ne serai pas plutôt de la hollow point (tête évidée, on voit le trou dans l'ogive en la regardant du dessus...

...pas de prise de tête sur ce sujet  =  

...à ma connaissance, il n'y a pas de 357 avec balle en plomb seul : toutes sont partiellement ou totalement blindées, à cause des risques d'emplombage, vu les V°...

...peu importe leur configuration : les cartons sur lesquels nous tirons s'en fichent  

...toutefois, ce que j'ai vu à mon stand ces derniers temps demande d'y réfléchir : les fabricants semblent jouer à celui qui pète le plus fort, et les marques les plus courantes paraissent chargées à la méchanceté pure  

...si je devais acheter des 357, je demanderai à mon armurier des mun. chargées raisonnablement … si tant est qu'il en connaisse

Bonjour,

merci à vous, je vais de ce pas demander à mon armurier et ensuite tenter de rechercher sur la toile des 357 qui seraient raisonnablement chargées.

Bon depuis mon dernier post, les choses ont un peu changées, mon moniteur de tir (le Monsieur qui met les tampons   est, à défaut d'être un ami, un copain), m'a proposé de recharger mes 357.
Tout ce qu'il me demande est d'acheter quelques boîtes et de garder les douilles (à la limite si elles sont trop chargées, je le laisserai les tirer, il a un Ruger GP100 "m'en fou" si c'est pour préserver mon arme).

Bon week-end à vous.

Robert R@ndi a écrit:...pas de prise de tête sur ce sujet  =  

...à ma connaissance, il n'y a pas de 357 avec balle en plomb seul : toutes sont partiellement ou totalement blindées, à cause des risques d'emplombage, vu les V°...

Je ne suis pas si sur que toi sur ce point là ...

Robert R@ndi a écrit:

...si je devais acheter des 357, je demanderai à mon armurier des mun. chargées raisonnablement … si tant est qu'il en connaisse

En ce qui concerne les .357 pleine charge, les meilleures que je connaisse sont les 

PMP  158gr ( boîte bleue ) 

Le problème c'est de les trouver (si ça existe encore) il ne m'en reste qu'une boîte et demie.

Que ce soit jadis avec le MR73 ou maintenant avec le Taurus tracker en 4" , les PMP tiennent le 9 sans problème. Alors que les Winchester ( étuis nickelés ) arrosent.

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Gilou a écrit:

Je ne suis pas si sur que toi sur ce point là …

...cher Gilou, si tu connais une marque de 357 qui utilise des balles qui ne soient pas au moins partiellement chemisées, je suis preneur ! … pour ma culture balistique

Salut à tous,

Un petit tour sur le forum et je tombe sur ce post

Perso je ne tire pas de 357 dans mes Python (enfin un barillet de temps en temps pour le fun) :
1) trop peur de le bousiller... Il y a quand même des gros doutes sur leur capacité à encaisser des milliers de 357 je n'ose pas imaginer la galère pour trouver des pièces de Python et à quel prix 
2) les meilleurs sensations sont données par une bonne 38SP puissante mais moins violente/cassante que la 357
3) et perso mes meilleurs carton sont en WC (165cg de Ba10)

Python

Les plus punchy que j'ai eu étaient les samsom, fabriquées pour le Desert Eagle du temps de IMI, j'en connait un qui a massacré un king cobra avec (le seul modèle Colt "au rabais" que j'ai connu)...

Le Geco sont pas mal, les Fiocchi sont par contre assez poussives

0,165g alors ça va mieux comme ça je sais pas pourquoi j'ai voulu mettre ça en cg

il faut vraiment faire attention : si quelqu'un suit des recommandations erronées et qu'il y a accident, le forum et toi se seraient retrouvés sérieusement dans la m....

Ta seule chance, c'est que je ne suis pas sur qu'1,65g de Ba10 ne rentre dans l'étui

...en  tant que munition, la 357 me laisse sur ma faim dans beaucoup de domaines  

...en premier, sa précision pour le moins discutable … la preuve ? ceux qui tirent la fonte à 100m préfèrent la .38 "étudiée pour" avec balle lourde...

...ensuite, on a beaucoup parlé "du punch" … soit … mais çà ne vaut que pour les tubes d'au moins 4", sous peine de chute vertigineuse de la V°  

...même chose pour l'expansion de la balle : plus le tube est court, moins çà ouvre … de toute manière, les cartons sur lesquels nous tirons s'en fichent  

...on peut qualifier le recul de plein de choses, mais rarement d'agréable … tout comme le bruit et le souffle  

...du coup, chose rare, je rejoins Python dans ses appréciations … à un "détail" près : si j'étais moi, et que je revienne à un 357, je prendrai mon pied en tirant des RN plomb toutes simples, en étuis de .38, chargées selon mon humeur , mais le plus souvent à 25cg de Ba10 : c'est à peine plus musclé qu'une W-C, au moins aussi précis, et çà n'abîme ni l'arme ni le tireur … contrairement à la W-C, on peut pousser les feux jusqu'à en faire une .38 +P, voire +P+ (en changeant de poudre), et on garde son sourire sans penser à son poignet  

...personne n'est obligé d'être d'accord, mais moi, oui !

Robert R@ndi a écrit:
...on peut qualifier le recul de plein de choses, mais rarement d'agréable … tout comme le bruit et le souffle  

...personne n'est obligé d'être d'accord, mais moi, oui !

Pour une fois, moi pas, j'adore les sensations de la 357... avec mon S&W 686 6". En MR73 c'est très désagréable... Sauf avec mon 10"3/4 ou la c'est fait pour!

En silhouette on fait tomber le mouflon à 100m avec de la 183gr, mais en tassant la SP3 lors de l'enfoncement  

J'attends depuis 3 mois de pouvoir comparer avec le 44 magnum

...cher doc, je te comprends  

...d'autant qu'il y a 357 ... et 357  

...j'ai eu pris mon pied en tirant dans ce calibre, mais uniquement avec S&W mod. 27 et mun. Norma.

...avec le S&W 19 3" ou mon 2 1/2 et mun. Dominion puis SFM, c'était désagréable à souhait … preuve s'il en fallait qu'il ne faut pas mélanger les torchons et les serviettes

Robert à dit : "...mais le plus souvent à 25cg de Ba10..."

C'est ce que je mets pour le 45acp ! Alors si cela donne les mêmes sensations de douceur et la même précision je prend pour le 38SP

je ne suis pas fan de la 357mag, d'ailleurs, j'en ai pas malgré les opportunités.
Par contre, en 38 sp, +1 pour la 158 grains, et surtout en semi-wadcutter (Keith), avec le chargement kivabien comme dirait un forumeur connu, j'ai jamais trouvé mieux.