je me suis enfin décidé a prendre un pistolet a carcasse polymére

voila je suis se soir , propriétaire d'un glock 17 gen 4 en cal 9para tout neuf
 jamais j'aurais cru cela possible , moi qui été  partisan du tout acier.
oublier le cz 2 je me suis prit a la place  le glock , que mon armurier c'est empresser de modifier .
1)détente et barre de détente poli.
2) kit dpm..
percuteur titane.
3) hausse réglable.
je ne les pas encore essayer le stand et fermer .
  la détente et super et légère..
j'espéré ne pas regretté mon achat .
 enfin je pense qu'il y a pas de raison .
 et puis il y  à que les ânes qui ne change pas d'avis.
 des que possible je vous met des photos

je doit être un âne 

...cher calagan, tu as pris une décision "intéressante", et il vaut mieux tenir que courir 

...le Glock, c'est un monde à part, avec ses avantages et inconvénients.

...le fait que ton arme soit préparée va bien te faciliter la vie, surtout du côté de la détente : c'est le seul élément vraiment différent par rapport aux autres systèmes ... si en général on libère le départ du coup sur les autres armes, sur on Glock, on agresse la détente, mais sans à-coup. Dès que tu as compris çà, çà va se mettre à rentrer

...pour le reste, c'est une arme sans problème ; çà fonctionne tout le temps, le rechargement ne pose pas de problème ... tu le nettoie quand tu y penses, c'est bien suffisant : un bain + pinceau dans la liqueur de Brunet toutes les cinq ou six séances de tir, çà nettoie tout bien au fond des oreilles...

...mon seul conseil : quand ton arme sera rôdée, quelques centaines de cartouches, n'écoute pas ce que raconte la notice ... lubrifie-le ! ... au stand, on n'a à craindre ni la boue des tranchées ni le sable du désert

...j'ai oublié de te dire : côté rechargement, si çà se fait sans problème, il vaut mieux éviter les balles plomb-graissé ... des fois çà marche, mais des fois pas  ; on ne peut pas le prédire, et le poli-glacé du canon ne change rien à l'affaire   Tu peux avoir un voisin de stand qui tire du plomb sans aucun problème, avec la même arme que toi, et si tu le fais, tu vas être emboucané : ne prends pas le risque.

Curieux de savoir si ce n'est pas indiscret, ce qu'à coûté la préparation ? Histoire d'avoir un point de comparaison si je venais à faire préparer le mien ou ceux de mon club.
Surtout le kit et le polissage.

Le changement de percuteur, c'est vraiment nécessaire ? (Je ne sous-entend rien, je me pose la question ; )

...on ne va rien dire qui fasse de la peine à calagan

...à titre indicatif, le prix de revient de deux préparations sur Glock réalisées par mes soins...

- mise en place d'un kit connecteur Wolff "-" + ressorts percuteur, sûreté de percuteur et détente ... polissages minutieux des percuteur, talon de percuteur, séparateur/gâchette, barrette et sûreté de percuteur, connecteur ... temps passé : un peu plus de deux heures ... résultat : départ filant très souple, sans gratouillis, à 2,2 kgs ... prix de revient : 40€

- mise en place d'un kit-détente alfa-précision, changement des ressorts de percuteur, détente et sûreté de percuteur ... polissage du talon de percuteur ... temps passé : une bonne heure ... départ raccourci, souple, à 2kgs ... prix de revient : 190€

...je ne me facture pas la main d'œuvre

...le post-it en tête de technique concernant l'amélioration de la détente d'un Glock est une aide très performante.

Robert R@ndi a écrit:...on ne va rien dire qui fasse de la peine à calagan

...à titre indicatif, le prix de revient de deux préparations sur Glock réalisées par mes soins...

- mise en place d'un kit connecteur Wolff "-" + ressorts percuteur, sûreté de percuteur et détente ... polissages minutieux des percuteur, talon de percuteur, séparateur/gâchette, barrette et sûreté de percuteur, connecteur ... temps passé : un peu plus de deux heures ... résultat : départ filant très souple, sans gratouillis, à 2,2 kgs ... prix de revient : 40€

- mise en place d'un kit-détente alfa-précision, changement des ressorts de percuteur, détente et sûreté de percuteur ... polissage du talon de percuteur ... temps passé : une bonne heure ... départ raccourci, souple, à 2kgs ... prix de revient : 190€

...je ne me facture pas la main d'œuvre

...le post-it en tête de technique concernant l'amélioration de la détente d'un Glock est une aide très performante.

Voilà l'avantage d'être un expert.
Moi, si je tente ça sur une de mes armes, j'aurais à compter le prix des pièces plus celui d'un autre arme.  

PBILL a écrit:

Moi, si je tente ça sur une de mes armes, j'aurais à compter le prix des pièces plus celui d'un autre arme.  

...grossière erreur ... je n'ai jamais su, lû, vu, entendu parler de quelqu'un qui aurait détérioré une arme en se livrant à des opérations de polissage ... bien entendu s'il s'agit de polissages faits comme il se doit, avec le bon feutre, la bonne pâte, etc...

...il suffit de regarder faire une fois, et n'importe quel âne est capable de s'y livrer : la preuve,  je sais le faire ! 

je n'est rien compris j'ai envoyer un post pour répondre a robert et ango et je ne le voie pas .
Robert je ne tire pas d'ogives en plomb , j'ai acheter des ogives heXagon match garde du haut de gamme les 500 50 euros je vais vous faire une photos de tout le matos qu'il a changer sur le glock .
Une d'une cartouche finie .
il ma fait payer que la moitiés des pièces  changer sur le glock , et la mains d'œuvre gratuite 2 heures de travail .
il à changer le percuteur , il a monter un kit D P M  détente, il à poli des pièces du mécanisme, il ma monter une hausse réglable.
le prix tout compris avec l'armes 650 euros.
je suis surprit il ma fait une détente super douce sans course morte .
 il ma fait se petit cadeaux en se conduisant en un bon commerçant.
en trois mois je lui et acheter 3 armes

calagan a écrit:je n'est rien compris j'ai envoyer un post pour répondre a robert et ango et je ne le voie pas .

...cher calagan, méfie-toi d'un détail : quand tu envoies un message, fais attention qu'en-dessous, il n'y ait pas écrit que quelqu'un a posté pendant que tu écrivais ... lorsque c'est le cas, si tu reviens sur le forum, tu perds ton message ... l'ennui, c'est que ce n'est pas visible au moment où tu tapes envoyer : il faut regarder un poil plus bas ... j'en ai perdu je sais pas combien comme çà...

...pour le reste, si ton armurier à fait un geste commercial, c'est très bien ... le seul truc qui me gêne, c'est à propos du kit DPM ... si ton Glock est un 3e génération, d'accord, si c'est un 4e génération, çà ne sert à rien, il y est d'usine ... mais pour le prix que tu as payé le tout, faut pas se plaindre

C'est commercial en effet.
C'est gagnant gagnant.
Je pense que tu retournera chez lui en confiance.
Bons tirs.

...cher calagan, pendant que j'y pense...

...avec un kit DPM, ou les 4e génération, l'arme encaisse bien les charges musclées ... aucun souci à te faire à ce sujet

...en revanche, tu as assez de tir derrière toi pour savoir que les charges au taquet ne sont pas nécessairement gage de précision

...j'ai fait des essais assez complets à ce sujet ... avec balles Los RN et poudre A1 par exemple, çà commençait à bien marcher à 25cg, mais çà dispersait un peu ... à 26,5/27cg, la précision était au top, mieux qu'à 28cg et plus.

...si tu me dis quelle poudre tu vas utiliser, peut-être que j'ai quelques tuyaux

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]" />
robert je vient d'acheter un bidon de BA9 mais j'ai aussi de la A1 les ogives los rn on un poids de 124 grs. Donne moi svp les charges qui vont bien en 9para  avec la A1et la BA9.
 pour le kit DPM  tu ma dit que ne risquer rien .
bon je vais mettre une photos je m'excuse à l'avance elle et pas réussis j'ai un mauvais appareil et moi je suis nul en photos  je ne sais pas faire mieux

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]" />et bien rien , je suis vraiment nul avec l'ordi  je recommence

Je suis d'accord avec Robert, un kit DPM sur un Gen 4 cela fait double emploi.
Pour le rechargement he suis à 0,27 g d'A1 avec des Los HP ça disperse avec moi mais pas avec un autre tireur !
Je suis un peu fâché avec le Glock ! ! !

...le pistolet Glock, tout plein de grandes qualités, est d'un emploi pratique un peu particulier.

...je crois avoir écrit que lorsque c'est la première arme d'un tireur, il arrive fréquemment qu'il en tire meilleur parti que ceux qui ont déjà pratiqué d'autres gros calibres ... ce n'est pas irréversible.

...il me semble que cette arme demanderait une petite formation spécifique, et je suis de plus en plus convaincu que cette formation devrait être "pratique" plus que "théorique"

...et trop de gens n'osent pas se lancer dans les petites améliorations qui rendent l'arme plus conviviale ... sans parler de ceux qui respectent à la lettre la notice, en tirant avec un mécanisme sans aucune lubrification, ce qui n'aide guère à sa fluidité.

...quant à trouver les formateurs compétents, hélas ... 

Un vrai armurier, compétent, ET commerçant ?!  
(Il manquerait plus qu'il soit aimable...)
Ca vaut le coup et le coût, et même le détour !

Peut-être qu'il pourrait faire une préparation pour la mise au point de l'appareil photo... ?

...cher calagan, pour les poudres A1 et Ba9, suivant le cas la musique est un peu différente.

...en A1, pas de souci : entre 26 et 27 centigrammes, tu vas trouver ton bonheur.

...en Ba9, suivant le type de balle utilisé, il y a des variations sensibles de la pression ; quelle que soit la qualité de celles que tu utilise, il vaut mieux faire une petite échelle ... de toute façon, çà sera au dessus de 30cg, donc tu peux commencer à cette charge, et augmenter d'1/2cg jusqu'à ce que la culasse accroche en fin de tir ... dès que çà accroche, tu augmente encore d'1/2cg et tu en restes là ... une ou deux cartouches pour chaque charge, çà suffit. Une fois ta charge arrêtée, tu en fais 50 : si pas d'incidents, tu laisses comme çà ... si incident(s), tu augmentes encore d'1/2cg, et tout ira bien. Je ne connais pas de méthode plus simple et plus rapide.

...pense qu'avec une arme neuve, tu peux avoir quelques incidents dûs à un manque de rôdage, aussi, prends tout ton temps pour confirmer.

...à mesure que j'en écris, j'en oublie

...par exemple, le simple fait de changer le ressort de percussion d'origine par un de chez alfa-précision (20€ port inclus) améliore sensiblement le départ : c'est le rapport qualité/prix le plus intéressant et le plus simple, qui fonctionne avec toutes les amorces de bonne facture.

...et aussi, les ressorts de percussion Wolff (avec le connecteur, chez tlgunshop 40€) sont intéressants pour celui qui recharge, et utilise des amorces "souples" Federal ou Winchester ... on m'a susurré qu'avec amorces Sellier-Bellot, il y a des râtés, mais aussi les CCI : bref, il faut adapter vos rechargements à la dureté (ou pas) des amorces utilisées ; il vaut mieux le savoir avant d'autant qu'il y a de petites variations d'une arme à l'autre, et vous pouvez rarement prédire la combinaison qui va vous donner satisfaction...

cher robert il et pas impossible que l'armurier , a voulu faire le grand seigneur , pour se rattraper.1) de l'attente , et 2) parce que je suis un bon client , et 3 il et commerçant .
le kit D PM.IL la déballer devant moi donc neuf, le percuteur en titane il a mis un ressort le plus faible .
 même qui ma dit si vous le trouver trop souple on peut changer le ressort , il a ajouter voyer il a des joints en caoutchouc vous pouvez tiré sous l'eau , la marque je ne me rappelle plu il là déballer devant moi il ma dit il coute 200 euros , moi je lui et dit je le veux pas il ma dit je vous le fait a 100euros + tout le reste hausse réglable polissage de toute les pièces il a tout bien huiler.
 le mécanisme  le tout avec l'armes neuve 650 euros j'ai dit d'accord
le rechargement , pour se qui et de la poudre A1 je suis tes instruction .
pour la BA9 je vais pratiquer le système de l'échelle je part  30cg et je monte  d'u 2/1 cg jusqu'à arriver au bon fonctionnement et bon résultats .
 pour l'enfoncement de l'ogives  dans l'étuis , je compte mettre 5 millimètres, quelque soit l'ogive ou l'étuis , pense tu que c'est bon ou je me plante .
 parce que pour faire la longueur totale de la cartouche c'est impossible, vue les variations de longueur des ogives .

...cher calagan, tant que tu tires des ogives RN, sur le Glock, entre 28,5 et 29mm de LHT, çà devrait marcher ... pour être sûr que l'enfoncement est suffisant, tu enlèves le canon, tu glisses une cartouche à fond dans la chambre, et elle doit tomber seule si tu renverses le canon ... c'est mieux de vérifier au stand, ou même chez toi (mais sans percuteur) : tu chambres une cartouche normalement, et tu dois l'éjecter sans forcer, ni que çà accroche

...à très peu de choses près, toutes les RN induisent le même enfoncement ... pas pareil pour les tronconiques ou TC, qui demandent un peu plus d'enfoncement sinon la balle se prend dans les rayures

OK ROBERT, j'ai encore apprit quelque chose  .
mais j'ai un peut regarder , pour se qui et du percuteur en titane, il s'agit de celui vendu par bgm prix  158 euros revêtu de nitrure de titane pour une longévité et une légèreté exceptionnelle.il et 60 pourcent plus léger que le percuteur d'origine  .il est associé à un ressort allégé, se qui d'abaisser le poids du départ de manière importante sans altérer la fiabilité de la percussion livré avec ressort allégé. pour le kit DPM qui ma fourguer le prix et de55 euros   la hausse de 20 à 25 euros , bon le travail de poli des pièces intérieure .
à l'écouter on aurais dit qu'il me  fessez   un cadeaux extraordinaire .
bon je' suis content quand même  mais je vais lui, faire remarquer qu'il a pas perdu d'argent .
c'est vrais qu'un commerçant  faut qu'il dégage une marge . mais bon ça me reste un peut en travers de la gorge , après j'ai une détente vraiment de ceux qu'il a de mieux maintenant reste a savoir au tir se que ça donne

...cher calagan, avec une détente bien préparée, le tir au Glock n'est plus qu'une question de réglages ... ce n'est ni un MR, ni un Python, ni un K38, mais tu peux te faire plaisir carton après carton, dès que tu as compris qu'il faut lui parler avec fermeté

...si j'étais à ta place, avec ce que je sais =

Calagan se fait fesser par l'armurier ?  Je ne comprends plus ....

non rasure toi picanto, c'est juste que je ne fait pas attention quand je tape pour écrire . l'armurier et un bon commerçant  

robert je ne suis pas inquiet je = tranquille ..
 il me tarde que le stand ouvre

Robert R@ndi a écrit:
...grossière erreur ... je n'ai jamais su, lû, vu, entendu parler de quelqu'un qui aurait détérioré une arme en se livrant à des opérations de polissage ... bien entendu s'il s'agit de polissages faits comme il se doit, avec le bon feutre, la bonne pâte, etc...

...il suffit de regarder faire une fois, et n'importe quel âne est capable de s'y livrer : la preuve,  je sais le faire ! 

Polissage et anglage ... les deux bêtes noires du monde horloger !
Je poli à la diamantine huilée, au cabron de peau, aux cabrons de papiers ultra doux, et naturellement au brunissoir, et uniquement aux brunissoirs de Vallorbe ( CH )
Pour les pivots d'axes, au tour à polir et brunissoir. ( Complétement inutile en armement )
Exemple de pièces polies et anglés. La roue échappement est en 14K : ( Et là le" finisseur" ne s'est pas trop cassé )

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PS : désolé pour les hors sujets issus du domaine horloger.
Le jour ou mes détentions seront d'actualité, je vais certainement reprendre l'une ou l'autre partie des armes.

superbe photo et travail en tout cas, et puis, il y a toujours à apprendre des autres techniques, on s'échine souvent à chercher une solution qui est juste dans l'atelier d'à coté....

à propos, si quelqu'un s'avisait un jour de démonter le frère de mon avatar ou un outil de cette époque, gaffe, c'est de l'horlogerie, avec notamment un minuscule ressort à boudin poussant un levier pour le retour de détente; si petit que je ne l'avais pas vu  au démontage = sueur rétrospective au remontage!

Arnaud a écrit:
PS : désolé pour les hors sujets issus du domaine horloger.

étant détenteur d'un calibre 17 grand carrera et d'un calibre 16 édition limitée Ayrton Senna en Valjoux 7750, je ne peux qu’apprécier le hors sujet... et me sens moins seul a apprécier ce type de calibre!

Quant à Vallorbe, le nombre de fois ou j'ai traversé la douane en bécane avec 5 fois le quota de barbaque et bouteilles de pif dans mon sac à dos pour rentrer à Lausanne, souvenirs, souvenirs!

Le père de mon président était à la fois armurier et horloger : deux bonnes manières d'apprécier les belles mécaniques et usinage de précision!   on peut causer des parallèles entre les deux mondes pendant des heures!!

Pour allier les deux il suffit de regarder la culasse d'un K31 ...

docteurDD a écrit:
étant détenteur d'un calibre 27 grand carrera et d'un calibre 16 édition limitée Aerton Senna en Valjoux 7750, je ne peux qu’apprécier le hors sujet... et me sens moins seul a apprécier ce type de calibre!

Calibre 27, entendu qqs infos mais sans plus.
Je m’intéresse uniquement au vintage, et notamment chez Heuer.
Quant au R.7750, c'est effectivement le calibre chrono tracteur.
Ses 28 800 A/h font de ce mouvement, en plus d'une grande fiabilité, une machine qui règle parfois à la perfection.
Il est un fait que le travail de précision, que ce soit en horlogerie ou en armurerie est tout aussi gratifiant et prenant.

juste pour le plaisir une version squeletton... Imaginez le puzzle! et surtout si l'horloger a fini de remonter le calibre, et qu'il reste une vis ou un engrenage sur l'établi...


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Arnaud a écrit:Calibre 27, entendu qqs infos mais sans plus.

normal, j'ai fait une faute de frappe : c'est un calibre 17, par contre je ne connais pas le valjoux correspondant... mais c'est un vrai chronomètre, pas un chronographe, contrairement au 7750:

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elle est en révision, et c'est la qu'on voit que la grande mécanique a un prix... même en entretien!!!

pour ce qui est du vintage, le calibre 16 que je viens d’acquérir a repris les exigences et la maille du bracelet d'origine en forme de S comme Senna, qui de plus est extrêmement agréable a porter car c'est un des rares bracelet métallique à épouser parfaitement le poignet... cela fait 2 mois que je l'arbore et je regarde l'heure toutes les 10 minutes et ne m'en lasse pas! dire qu'elle bat le 1/8 ème de seconde tout en mouvement automatique...

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reste le graal mais on va attendre un peu : une portuguese de IWC

docteurDD a écrit:juste pour le plaisir une version squeletton... Imaginez le puzzle! et surtout si l'horloger a fini de remonter le calibre, et qu'il reste une vis ou un engrenage sur l'établi...

Sympa, mais peu d’intérêt ... c'est de la CNC.
Les travaux réellement époustouflants de ce genre sont souvent réalisés chez Blancpain, Vacheron, Parmigiani.
Le prix est ... comment dire ... astronomique !

On ne joue plus dans la même cour!

mais j'ai visité Jaeger et Dubuis : depuis j'ai un respect infini pour ces orfèvres de la mesure du temps... C'est la qu'on comprend pourquoi on parle de mouvements " à complications"!

docteurDD a écrit:
normal, j'ai fait une faute de frappe : c'est un calibre 17, par contre je ne connais pas le valjoux correspondant... mais c'est un vrai chronomètre, pas un chronographe, contrairement au 7750:


elle est en révision, et c'est la qu'on voit que la grande mécanique a un prix... même en entretien!!!

pour ce qui est du vintage, le calibre 16 que je viens d’acquérir a repris les exigences et la maille du bracelet d'origine en forme de S comme Senna, qui de plus est extrêmement agréable a porter car c'est un des rares bracelet métallique à épouser parfaitement le poignet... cela fait 2 mois que je l'arbore et je regarde l'heure toutes les 10 minutes et ne m'en lasse pas! dire qu'elle bat le 1/8 ème de seconde tout en mouvement automatique...

reste le graal mais on va attendre un peu : une portuguese de IWC

Hummmm ....
Certes, elle est passée via le COSC.
Mais le mouvement est loin d’être 100% Suisse ... sans pour autant le dénigrer.
Pour la Portos IWC, il y a deux modèles : celle que les collectionneurs ont nommés la "Zimmer" en ref. au film avec Marceau.
Ce modèle, le mouvement est tout bêtement un 7750 modifié.
Quitte à patienter un peu plus, choisi une Portos auto 8 jours Réf. 5001, calibre sous l’égide de Pelaton.
Si un jour tu as vraiment envie de cerner l'ensemble des embrouilles liées au monde de l'horlogerie, tu peux aller jeter un œil sur Forumamontres ( FAM )
Les sous forum Heuer et IWC sont consultables sans avoir besoin de s'inscrire. ( De mémoire ...  )

joli!

mon vrai fantasme c'est la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mais bon au prix d'une Aston Martin...

docteurDD a écrit:joli!

mon vrai fantasme c'est la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mais bon au prix d'une Aston Martin...

Trés bien ... mais bon, plus de 100 000 € aussi !
Mais si il y a un emmerde, la montre est bloquée un an.
Trop compliqué, et les SAV des marques ne suivent plus.

...rassurez-moi : les bécanes que vous montrez, elles donnent l'heure aussi ?

Robert R@ndi a écrit:...rassurez-moi : les bécanes que vous montrez, elles donnent l'heure aussi ?

  Pas mieux qu'une simple quartz à 10 balles ... et souvent, moins bien.

Mais au delà de toutes considérations, allant des finances à une supposée frime, en passant par la collection, pure et dure, il y a l’attrait de la mécanique, de la précision extrême et du respect que tout cela engendre, et surtout face aux décennies passées, ( et siècles, pour les plus anciennes )  ou les travaux étaient réalisés par décolletage, à la fraise et au tour.
Les CNC n’étant pas encore de ce monde.
Et cet aspect est fascinant.
Quand je bosse sur une montre "compliquée", j'arrive ( la plupart des restaurateurs de montres ) à me visualiser dans la montre, me déplaçant de pont en pont, me faufilant sous la platine, bougeant un pivot de qqs centièmes de mm ...
Et tant que l'on ne parvient pas à cet exercice, le travail est quasi impossible.
J'ai la chance de vivre en pleine campagne, sans voisin ( deux, sur une surface de plusieurs hectares ) et depuis mon atelier, le voisin le plus proche est à 5 kms à vol d'oiseau, ce qui me permet aussi de travailler la journée, dans le silence le plus absolu.
Si ça intéresse, je vous passe trois photos d'un travail, allant de la platine nue, au montage final, sur une Jaeger LeCoultre Memovox à sonnerie.
Sur une platine 3/4, il faut positionner neuf pivots,  et terminer par le dernier dont le diamètre est de 7/100 de mm ... et là, faut pas forcer.

Pensez à donner l'heure, de temps en temps, à Calagan.
C'est son post et une info par ci par là devrait lui faire plaisir.

PBILL a écrit:Pensez à donner l'heure, de temps en temps, à Calagan.
C'est son post et une info par ci par là devrait lui faire plaisir.

Exact.
Je peux encore nettoyer l'ensemble de mes interventions, sans aucun souci.
Vraiment désolé, et décidément, je merdoie trop régulièrement en ce lieu.
Si je devient trop lourd, pas d’hésitation :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Non, c'est intéressant.
J'étais comme Robert sur le ton de la plaisanterie.

Mais, peut être pouvez-vous continuez en mp entre passionnés.

Amicalement.

...notre ami calagan ne doit avoir qu'une heure en tête : celle qui sonnera la réouverture de son stand de tir

...je comprends qu'il a fait le grand saut en matière d'armement, et qu'il doit être un tantinet impatient

Moi j'ai une Oméga en or que m'a laissé mon père.   Cela vous intéresse vraiment que je développe ??

moi aussi j'adore tout se qui, et belle mécanique ,, et j'ai, le plus grand respect pour les maîtres horloger.
 mais pour moi une montre Casio a 30 euros me donne l'heure le jour et la date.
 il en va de même pour les armes . si on prend un kort , pistolet dernièrement sorti il vaut pratiquement 5000 reros c'est un  mécanisme de grande précision .
mais )pour un tireur l'ammba  comme moi c'est beaucoup d'argent , et je connais trop la valeur de l'argent pour les jeter par les fenêtres .
 ceci étant dit .
 il empêche pas d'admiré toute c'est belle pièces .
 je me suis payer dernièrement un mr 73 tout neuf fabrication Chapuis, il et tellement beaux que je n'ose pas pas m'en servir. et puis je suis parti sur un cz mamba 2aprés 3 mois d'attente .
j'ai pété un câble, j'ai prit un glock 17 gen 4 avec tout se qui peut se monter comme option mêmes que certaine ne servent à rien comme le kit dpm.
 le journaliste qui  écrie dans cible le no 542 custom alfa précision d'un glock 17 gen 4  et un ami intime il s'appelle Renaud jourdon, il habite a 500 mètres de cher moi .
 quand il a apprit que j'ai acheter un glock ; il et venu me voir  il ma dit on l(envoie cher  alfa précision tu le reconnaitra plus , je lui et dit non Renaud si mon armes doit perdre sont âmes, de pistolet de combat se pour là quelle il a été crée ne m'intéresse pas, quelque modif d'accord ,mais un remaniement qui coute un bras pour en faire une armes de match non .voila pour la belle mécanique le glock on ne peut pas dire que c'est une mécanique du type kort mais les brevets déposer par Gaston glock et qui sont toujours d'actualité et même plus que jamais relève d'une certaine façon du génie .
on poudrais intituler bien que j'aime la belle mécanique , qu'il Ya a en horlogerie et en matière d'armement  , il existe des produits fonctionnel qui on le mérite d'exister. mais pour les photos  bien que je suis un peut rat sur les bord , il va falloir m'équiper d'un appareil photos qui tiennent la route , j'ai trouver il va y avoir mon anniversaire , ça va être la bonne occase pour me faire offrir un appareil de photo

...cher calagan, j'approuve tout à fait : on achète pas un Glock pour le transformer en pistolet de martien ... quelques améliorations qui facilitent la vie et le tir, va bien, mais plus que çà, on dénature l'animal 

dans mon Glock 17 je tir du plomb sans soucis , 
tant que tu nettoie après chaque séances

avec 0,24 grammes de A1 en Ogives plomb TC , 
LHT plus courte qu'avec de la RN
c'est parfait ( dans le mien en tout cas )

sinon pour ma part :

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Tic Tac, Tic Tac, l'heure est venue pour avoir le retour de l'ami Calagan.

Gilou a écrit:dans mon Glock 17 je tir du plomb sans soucis , 
tant que tu nettoie après chaque séances

avec 0,24 grammes de A1 en Ogives plomb TC , 
LHT plus courte qu'avec de la RN
c'est parfait ( dans le mien en tout cas )

...un mot sur ce point précis :

- la charge de l'ami Gilou semble être un peu timide : il n'en est rien ... avec cette TC-plomb, la pression grimpe vite, et il ne serait pas prudent de charger plus...

...avec des balles RN plus conventionnelles, vous trouverez votre bonheur entre 26 et 27cg de A1, et là encore, même si on peut un peu augmenter, vous ne gagnerez que plus de dispersion

...quant aux balles plomb, çà marche pour Gilou, çà a marché pour moi, mais si j'étais vous, je ne prendrai pas le risque ... à moins d'avoir du mercure sous la main , car si vous emboucanez votre tube, je vous promets des moments difficiles