1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

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1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

Message par Python le Jeu 3 Jan 2019 - 12:30

Salut les potos et plus particulièrement les poudreux GGG 

J'envisage l'achat d'un Pietta 1858 Sherif en finition laiton, pour une fois non ce n'est pas motivé par le prix  tongue  mais juste parce que je trouve que c'est trèèèèès beau notamment avec les crosses quadrillées I love you  La preuve en image :

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Bon évidement radiostanddepoudreux hurle à la calamité : c'est pas solide / ça ne résiste pas bien longtemps au tir surtout en .44 (les Navy en .36 ça passerait) / les vis ont tendance à foirer au bout de quelques démontages / Revente problématique etc...

J'ai trouvé aussi des avis contraires (un ancien qui tire avec depuis 30 ans) ou juste plus pondérés suivant l'utilisation qui en est fait.

Vous aller me dire "tout dépend pour faire quoi" (je vous connais bien Twisted Evil ), je répondrais pas grand chose c'est plus pour l'objet, tirer quelques fois quand même avec mais très peu et comme d'habitude avec des charges douces.

Qu'en pensez-vous ? C'est une bêtise ?

Bonne année
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Re: 1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

Message par Robert R@ndi le Jeu 3 Jan 2019 - 12:33

...fais comme tu le sens, et surtout, fais-toi plaisir Wink 

...vas lire ton MP.

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Re: 1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

Message par Pascal68 le Jeu 3 Jan 2019 - 16:58

J'ai eu un Pieta  Navy en .36 et je.n'ai jamais eu à m'en plaindre. Acheté en 1982 et revendu en 1990 pour participer au financement de mon 1er 9para.
Démontage après chaque série de 50 et zéro problème d'ajustement.

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Je prépare l'avenir, je fais du tir.
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Re: 1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

Message par Robert R@ndi le Jeu 3 Jan 2019 - 17:10

...cher Python, parce que c'est toi, je me suis renseigné.

...un collègue de stand tire depuis un certain temps avec un Remington Texas, qui est à peu près la même chose que celui de ton désir, mais avec un tube comestible Laughing 

...zéro souci, avec la charge habituelle de nos jours, soit un peu moins d'1 gramme … attention : moins de 0,90, çà disperse.

...il est possible qu'avec la charge de la guerre de Sécession, çà dure moins longtemps Suspect : en ces temps reculés, c'était 2 grammes sans semoule Shocked 

...la seule chose que tu risques de trouver barbant, c'est le chargement, à cause du levier très court … mais bon : si tu ne tires qu'occasionnellement, bof Rolling Eyes 

...dès que tu l'as, la première chose à faire est de jauger le tube, car tous les .44 ne sont pas identiques … en principe, c'est en 454 … il vaut mieux tirer des boulets du bon diamètre, car sinon, bonjour l'arrosoir !

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Re: 1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

Message par Python le Jeu 3 Jan 2019 - 23:28

Merci de vos avis et conseils Twisted Evil
Je vais effectivement éviter les charges de guerre, pas tirer souvent alors j'ai craqué pour le laiton que je trouve vraiment très beau : commandé tout à l'heure chez Westernguns... Apparemment une bonne boutique pour la PN, en tout cas les prix déjà sont très compétitifs... vous me connaissez tongue
Donc la charge se situe dans une fourchette très étroite entre 0,9g et 1,0g... Je testerai 0,90/0,95/1,00g
Bonne soirée Wink
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Re: 1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

Message par erbea le Ven 4 Jan 2019 - 8:58

Je te conseille dans tes essais de tester différentes marques de balles (HN, Speer, Hornady,..) en plus du calibre (NB: je suis plutôt en .451 avec mon vieux pietta et en .454 avec le pedersoli).
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Re: 1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

Message par Python le Ven 4 Jan 2019 - 9:35

Merci erbea Wink
Vu les écarts, le mieux serait de jauger le tube alors Rolling Eyes
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Re: 1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

Message par Marlin308 le Ven 4 Jan 2019 - 20:09

erbea a écrit: en plus du calibre (NB: je suis plutôt en .451 avec mon vieux pietta et en .454 avec le pedersoli).

pietta 451 pour moi aussi Cool

FR6

balle graissée (armistol poudre noire) ca va bien aussi ... cheers
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Re: 1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

Message par Python le Ven 4 Jan 2019 - 23:41

Merci Marlin308 Wink

Bon j'ai pas mal discuté avec un gars de ma horde de cowboy qui ne tire qu'a la PN avec des 1858 et est passionné par l'histoire de la Guerre de Sécession.

Il m'a dit laiton pas de soucis suffit de ne pas tirer des milliers de pleine charge à 2g mais on peut en tirer de temps en pour le fun sans aucun dommage. Si on abuse au pire on va mater un peu jenesaisplusquellepiece (je crois le galet d'indexation mais je ne suis pas sûr) mais en aucun cas le bouzin va s'ouvrir en deux ni même se déformer. La rumeur viendrait de l'époque de la Guerre de Sécession, quand il y a eu pénurie d'acier c'est là qu'on aurai utilisé le laiton pour les carcasses. Le laiton de l'époque était d'une piètre qualité et les pleines charges de guerre les ruinaient en un rien de temps.

Me voilà rassuré sur mes achats... Bein oui j'en ai déjà commandé un deuxième pour faire la paire Twisted Evil Twisted Evil va falloir que je me calme quand même  Rolling Eyes
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Re: 1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

Message par agl45 le Sam 5 Jan 2019 - 0:42

Mon cher Python,
Le père Noël, m'a apporté un Dirringer Vest Pocket de chez Westernguns également.
Là je crois qu'en engin raccourci comme dirait Robert, tu dois être battu. Je ne pense guère tirer avec c'est plus pour le côté petit bijou. Mais lui il est tout laiton, canon lisse, carcasse. En acier la détente, le chien et son ressort ! Ça fait peu, donc ça brille !
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Re: 1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

Message par Python le Sam 5 Jan 2019 - 9:35

Mon cher agl45 désolé mais c'est toi qui est battu Twisted Evil (je suis un vrai gamin !)

J'en ai acheté 2 il y a 2 ou 3 mois (pas chez Westernguns car ils étaient en rupture à l'époque) je suis en train de faire un coffret "duelist".
Au départ je cherchais un "vrai" American Derringer en 38SP mais vu le prix du jouet j'ai trouvé ces petit Ardesa en laiton magnifiques I love you C'est comme ça que j'ai pris le virus poudre noire et laiton.

Au tir c'est rigolo, je met 0,5g de PNF2... A 3 ou 4 mètres ça tiens le noir :Mort de rire:

Ils sont là... et je fais une photo du coffret... :
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Re: 1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

Message par Python le Sam 5 Jan 2019 - 10:31

Bon il reste beaucoup de boulot : poncer et vernir la boite, vernir la poignée de l'achemineur de balle, vernir les deux boites métaliques pour les rendre dorée, faire une housse en tissus pour les accessoires de nettoyage, refaire le capitonnage et les alvéoles (ouate trop épaisse), et enfin poser le logo Colt de quelques infos dorée à revernir ensuite...

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Re: 1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

Message par koolapic le Sam 5 Jan 2019 - 10:40

jolis jouets ;-) Tu te prépares à un duel ?
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Re: 1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

Message par Python le Sam 5 Jan 2019 - 10:48

C'est pour le fun... pourtant j'ai quelques voisins qui mériteraient  :Diable1:
 
Les duels c'était plutôt au 6 coups en .44. devant le saloon,
les Derringer c'était plus pour les parties de pocker dans le saloon  Twisted Evil
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Re: 1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

Message par ancien45 le Sam 5 Jan 2019 - 10:51

J'adore les miniatures, mais à 20 pas, faudrait Lucky Lucke !
Qui sait ?
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Re: 1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

Message par agl45 le Sam 5 Jan 2019 - 13:25

Beau travail pour le coffret.
Je n'ai pas encore tiré avec et il ne le reste que le jardin car au club INTERDIT de tirer en dehors du pas de tir càd à 25 m !
Inutile de dire qu'à 25 m la C50 doit être facilement réutilisable.
Le tout laiton limite de toute façon la possibilité de tir, le canon ne doit pas tenir 10 000 coups.
Question à.Python, quand tu tires remets-tu la vis de déblocage du canon ?
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Re: 1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

Message par Python le Sam 5 Jan 2019 - 13:29

Alors soyons précis, j'ai tiré 3 balles avec chaque pas plus...
Et la vis dont tu parle je ne sais même pas ce que c'est, quand je les ai reçu
rien n'était verrouillé par une vis... ? C'est laquelle ?
Moi je tire juste le chien au premier cran pour dégager le canon et le pivote
il est juste bloqué par une bille... Peut-être fais-je une grosse connerie Rolling Eyes
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Re: 1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

Message par Python le Sam 5 Jan 2019 - 13:31

Tirer en dehors d'un stand FFTir à la poudre noire c'est autorisé ?
Il faut au moins que ce soit sur un terrain privé alors ?
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Re: 1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

Message par agl45 le Sam 5 Jan 2019 - 13:37

Sur le côté droit du canon crosse vers soi, il y a une vis au niveau de la cheminée si bloque le canon. C'est la seule vis sur le canon
Moi je me suis fait avoir en faisant pivoter le canon,
j'ignorais qu'il y avait une pièce (pas une bille) avec un ressort ! ! !
Le tout a "giclé" par terre dans mon séjour, heureusement que ce n'était pas une bille et que le sol soit un dallage clair ! ! !
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Re: 1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

Message par agl45 le Sam 5 Jan 2019 - 13:41

Rien n'interdit de tirer dans son jardin en PN si les voisins ne sont pas hoplophobe. Bien entendu il faut le faire en sécurité ! Pas besoin d'une licence FFTir pour détenir une arme PN. La restriction est pour les armes de cat B.
Mon problème j'habite en ville et le bruit ça s'entend !
Je tirerai un coup pour voir, personne n'aura le temps de localiser l'origine du bruit, je n'aurai pas la patience d'attendre le 14 juillet !
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Re: 1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

Message par Python le Sam 5 Jan 2019 - 13:55

Ha ok je ne savais pas que c'était aussi libre la PN, achat et détention libre, tir sur terrain privé...
Il serait bien étonnant que cela le reste encore longtemps vu l’arsenal répressif sans cesse renforcé qui nous concerne Sad

Pour la vis en question (C sur le shéma) je n'y ai jamais touché, pour moi le canon se verrouillait et déverrouillait par l'action
du simple petite "teton" (D) que je prenais pour une bille...
Je vais démonter (précautionneusement) à l'occasion pour voir comment ça marche, mais après je remonte à l'identique
et n'y touche plus. Je pense que c'est prévu comme une sorte de sécurité basique qui bloque la possibilité de mettre l'amorce,
pour tirer il ne faut pas revisser ce truc sinon cela devient très très peu pratique... Enfin AMHA Rolling Eyes

Par contre je ne sais pas à quoi sert la grosse vis "Q" sous le canon, il n'y en avait pas sur les modèle d'époque
(les puristes l'ont enlever - coupé au ras et poncé- ... comme ils ont poli les inscriptions Ardesa etc...) ?

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Re: 1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

Message par Python le Sam 5 Jan 2019 - 14:03

A bien regarder le shéma la vis du canon ne sert pas a verrouiller car il n'y a pas de trou sur le méplat du petit téton pour le bloquer. La vis sert juste à le maintenir dans son logement et le méplat assure la translation sur la bonne distance... Donc j'en suis sûr il ne faut pas bloquer cette vis au risque de la foirer en plus dans le laiton !!!
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Re: 1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

Message par agl45 le Sam 5 Jan 2019 - 15:17

Tout à fait d'accord, j'ai fait un démontage complet et je m'en suis rendu compte il y a une heure et j'ai mris mon smartphone pour te le dire, lais tu m'as devancé.
Par contre le verrouillage du canon est "symbolique" et il bouge un peu.
La détente est très dure il faudrait limer un chouilla le cran d'armé sur le chien pour faire varier l'angle et je ne m'y risque pas car je ne retrouve pas ma lime à épaissir. Je ne pense pas que Robert me contredira sur ce coup ...
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Re: 1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

Message par agl45 le Sam 5 Jan 2019 - 15:28

J'ignore si tu sais travailler le bois mais des plaquettes en noyer c'est super j'ai vu un Derringer sur lequel son propriétaire avait fait un jeu de plaquettes en noyer c'est nettement mieux que cet espèce de plastic appelé pompeusement ivoirine !
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Re: 1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

Message par Robert R@ndi le Sam 5 Jan 2019 - 15:46

agl45 a écrit: Je ne pense pas que Robert me contredira sur ce coup …

Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

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Re: 1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

Message par Robert R@ndi le Sam 5 Jan 2019 - 16:11

...en revanche, ce que Robert pourrait dire à propos de ces petits bijoux, c'est que de toute évidence, il ne s'agit pas d'armes de tir Laughing 

...certes, on peut s'amuser avec : je pense qu'il s'agit d'une pétoire conçue pour tirer d'un côté à l'autre d'une table de poker, et demander plus frôlerait l'hérésie Twisted Evil 

...du coup, pour le canon/moignon lisse, la charge de 0,5 gramme est largement suffisante Twisted Evil … toucher le visuel à 5m est déjà un exploit, et il faut être beau joueur : ce n'est pas un pistolet de Bench-rest Evil or Very Mad 

...le plaisir de l'avoir et deux ou trois coups de temps en temps, ce serait le début de la sagesse Wink

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Re: 1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

Message par agl45 le Sam 5 Jan 2019 - 18:50

C'est tout à fait mon opinion. C'est un bel objet qui fait très bien sur ma cheminée ...
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Re: 1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

Message par Python le Sam 5 Jan 2019 - 23:30

Quel médisant ce Robert, mériterai un duel au Derringer devant le saloon Twisted Evil
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Re: 1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

Message par docteurDD le Dim 6 Jan 2019 - 1:34

ben v'là que tu vas devoir changer (encore!) de bécane !

mais fini les -vraies- motos, va falloir aller chez Harley...

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Re: 1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

Message par agl45 le Dim 6 Jan 2019 - 12:13

La pièce Q sert à pousser la balle dans le canon.
La vis C sert à empêcher le téton D et son ressort E de s'éjecter. Le téton D possède un méplat où la vis C vient presque en butée.
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Re: 1858 carcasse Laiton et mauvaise réputation ?

Message par Robert R@ndi le Mar 8 Jan 2019 - 15:41

...cher Python, j'ai eu une petite info. Twisted Evil 

...le copain qui tire avec le Texas-laiton charge à 0,90cg de Suisse n° 1.

...tu liras ici où là que la Suisse n° 1 est trop vive : balivernes Twisted Evil 

...ce qui compte, c'est pas la vivacité, mais le poids de charge : 0,90 de n° 1 n'est pas plus nocif que 1,10 de n° 2.

...rappelle-toi que Malfatti king rechargeait en Ba10 pour son .44 Russian d'origine Shocked 

...plus, je ne sais pas Evil or Very Mad … mais je serai surpris que tu ne trouves pas ton bonheur Laughing

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Message par Python le Mar 8 Jan 2019 - 20:19

Merci Robert, je vais méditer tout cela... Il y a comme un consensus sur les 1g de PNF2 (la poudre que j'ai pour l'instant) Wink
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Message par Python Hier à 12:24

Les voilà enfin réunis I love you

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