Rechargement et amorces

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Rechargement et amorces

Message par Celtic le Mar 6 Nov 2012 - 11:39

Bonjour à tous,

J'utilise actuellement les amorces WINCHESTER LP et de la FEDERAL LP pour rechargement de cartouches .44mag avec de la Ba9 ogives 240gr

Il semble qu'hormis leurs vivacités spécifiques il y a de même d'importantes différences de qualité: régularité, diamètre réel etc. Qui peut m'orienter? (pas seulement sur les marques que je viens de citer)

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Re: Rechargement et amorces

Message par Python le Mar 6 Nov 2012 - 13:11

Je crois qu'il y a un large consensus sur les Federal qui seraient pas loin d'être les meilleurs en terme de qualité de fabrication dimensionnelle = en souplesse d'amorçage sur la presse comme en régularité d'allumage.
J'ai pu faire la différence sur presse avec des S&B qui avaient du mal à rentrer dans le puis au point que j'en ai cassé l'outil d'amorçage, et la douceur de mise en place des FEDERAL.
Depuis je ne prend que des FEDERAL en SP comme en LP.

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Re: Rechargement et amorces

Message par Celtic le Mar 6 Nov 2012 - 13:25

Merci à toi Python, c'est aussi mon avis, mais je souhaitais être conforté dans mon choix. Je liquide en ce moment des WINCHESTER qui ne sont pas mal Mais ne valent pas à mon sens les Federal dont j'ai fait un stock. De même, je viens d'opter stock à l'appui pour des cartouches Magtech qui me semblent nickel et ne présentent pas les soucis en rechargement que j'ai eu avec lot de S&B qui a été une cata.

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ah, Federal...

Message par Robert R@ndi le Mar 6 Nov 2012 - 15:14

...habitant de la France profonde et déshéritée Laughing, à part les vendeurs trouvés sur le net et leurs sautes d'humeurs, sans parler de leurs difficultés d'approvisionnement, je me ravitaille au gré de mes déplacements, Marseille, Toulon, Aix...

...bien souvent, trop content d'acheter ce que je trouve Sad

...rechargeant parfois pour des armes délicates, pour ne pas citer le p08 I love you, je peux affirmer haut et fort que la marque Federal, au moins en SP, c'est le top du top. Je rejoins volontiers ce qui a été dit plus haut à propos des Winchester, mon second meilleur choix.

...Magtech ne m'a posé aucun problème avec le Glock, ni d'ailleurs les CCI, en revanche, avec ces deux marques, trop de râtés de percussion, avec le MR32 notamment, mais pas que.Suspect

...quant à Fiocchi, mettre ces amorces en place sur des étuis 9mm Sellier & Bellot, çà demande une patience que je n'ai pas What a Face, et j'ai trop entendu dire du mal de Cheddite pour en essayer une seule.

...lors d'une virée assez loin de mes terres, j'ai eu l'occasion de ramener quelques boîtes d'amorces RWS (j'ignorais qu'on puisse en trouver par là), et j'en ai été très satisfait ; en revanche, leur prix m'avait laissé sans voix silent, et c'est bien dommage.

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Re: Rechargement et amorces

Message par Celtic le Mar 6 Nov 2012 - 15:43

Slt Robert,

Je crois que la messe est dite: nous sommes d'accord sur ce sujet parfois épineux. Cependant pour moi le mot qui fâche c'est S&B je suis en train de benner des centaines d'étuis (.44mag) qui n'ont jamais été rechargés: A vouloir le faire, selon les lots (?!) le risque d'accident n'est pas loin... Juste pour seul exemple, alors que je n'avais pas l'expérience de cette me... je ne comprenais pas la difficulté a recalibrer les étuis et surtout à mettre les amorces dans leur puit. Alors j'ai forcé, un peu trop sans doute... et l'amorce m'a pété à la figure sur la table de rechargement: ça guérit. Allez, encore un pour la soif: Un gars du stand m'a fait la démo, ogives S&B en plomd cuivré, il prend un aimant... et l'ogive reste collée. Contre toutes les lois de la physique!affraid

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petite réflexion :

Message par Robert R@ndi le Mar 6 Nov 2012 - 16:16

...les Ets Sellier & Bellot à Prague ont depuis fort longtemps une grande expérience dans le domaine de la confection des cartouches chargées, destinées à un usage militaire. On peut même dire qu'ils y excellaient, et c'est encore le cas.

...pour les militaires, la chose est simple : on tire et cri-cri-cri le conte est fini...éventuellement, au stand, on ramasse les étuis, qui partent ensuite au recyclage.

...nous, pauvres tireurs, quand on attrappe un lumbago pour ramasser le cuivre tiré, c'est pour le recharger. (sauf les 22 : là, c'est par hygiène Laughing) Disons que le recyclage que nous pratiquons est beaucoup plus complet Twisted Evil

...voilà bientôt un demi-siècle que je recharge ; je dis et redis qu'à de rares exceptions près, je n'ai trouvé bonheur dans la chose qu'auprès des fabricants américains (avec en tête la notion du prix, sinon, faut inclure Norma Laughing) Il me semble l'avoir dit par ailleurs : les fabricants aux USA s'appliquent, car la N.R.A. et les nombreuses revues spécialisées régulent la santé de ce marché d'une manière drastique ; un ou deux articles au vitriol citant un produit bâclé ou peu sûr, et le fabricant n'a plus qu'à mettre la clé sous le paillasson.

...un temps, il m'a semblé que chez nous, voire en Europe, on ne sait pas faire çà...et jour après jour, çà se vérifie. Dommage. S&B a commencé à faire des 9x19 correctement rechargeables que depuis 2011 (comme le Port-Salut : c'est écrit dessus)...quand je l'ai constaté, la première chose qui m'est venue à l'esprit, c'est qu'ils avaient peut-être mis un pied sur le marché américain...mais je suis tellement mauvaise tongue que je n'arrive plus à me croire moi-même Laughing

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Re: Rechargement et amorces

Message par Celtic le Mar 6 Nov 2012 - 16:36

Là vois-tu, tu as mis les 2 pieds dedans= Usage militaire= pas pareil, mais alors pas du tout!

Eh oui, nous on recycle, pas forcément par écologie, pour "sauver la planète" (ça marche fort ce truc en ce moment, c'est tendance, comme ils disent) mais avant tout pour les sous (là j'ai dit un gros mot, mais tant-pis) une boite de .44mag correcte, ça coute à partir de 26,--€ le rechargement, tu divises à peu près par 2 faut encore expliquer?

Et puis, je suis comme beaucoup: J'aime recharger, je me fais plaisir. Alors gagner de l'argent en se faisant plaisir, que demande le peuple?

Et aussi, je suis comme toi, en France profonde avec tout ce que tu as dit plus haut...

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autre réflexion :

Message par Robert R@ndi le Mar 6 Nov 2012 - 16:58

...(je suis en forme aujourd'hui Laughing)

...j'imagine assez bien le tireur-rechargeur, quand il prépare ses mun., avoir des sensations assez voisines de celles d'un voyou préparant un mauvais coup Very Happy...la petite montée d'adrénaline préventive, prémices de l'excitation du moment M...mais bon : ce ne sont que spéculations...

...dans le même ordre d'idées, le poudreux qui va au tir a lui, à chaque coup, l'ensemble de ces sensations, avec le petit "plus" de la consommation immédiate...pareil, je suppose, pour le tireur de bench-rest qui recharge au pas de tir...

...mais attention : je ne veux faire de tord ni de mal à personne : n'oubliez pas que je mange aux deux râteliers, donc, mon avis ne peut être que suspect Suspect


Dernière édition par Robert R@ndi le Mar 6 Nov 2012 - 16:58, édité 1 fois (Raison : fôte de frappe)

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Re: Rechargement et amorces

Message par Python le Mar 6 Nov 2012 - 17:02

Je recharge des étuis S&B de 38sp avec lesquels je fais de WC et des 38sp, je n'ai pas de problème particulier même avec la fin de mon lot d'amorces CCI SP ? Bon ça gratte peut-être un peu de temps en temps contre les outils mais rien de dramatique (ils sont effectivement un peu durs ces étuis) et quelques amorces demandent un peu plus de poigne (mais à qui la faute S&B ou CCI ou les 2 ?) ?
Pour l'amorçage j'ai hâte d'attaquer ma prochaine séance pour passer aux FEDERAL SP, si la différence est aussi marquante que pour les LP ça va être du bonheur Very Happy

Tu dois gagner plus que ça sur tes boites rechargées non ?
Moi en .45acp, cela me revient dans les 8,50€ la boite contre du 20 à 22€ les manufacturées, en 44 tu devrais être maxi vers 10€ contre 26€ en manufacturées Very Happy Very Happy

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encore une (gentille) couche ?

Message par Robert R@ndi le Mar 6 Nov 2012 - 17:33

...suite au témoignage de ce cher Python, je précise avoir eu le bonheur de récupérer un seau d'étuis 38spl S&B, que les Gardes-chasse nationaux avaient abandonné...ces étuis m'ont donné toute satisfaction. D'accord sur le "un peu raides", mais sans les problèmes de tension du collet propres à la marque SFM, par exemple, et sans problème côté amorçage...comme quoi quand on s'applique Twisted Evil

...et, mais promis, juste pour rire et je le ferai plus, il est bien vrai que quand je tire à poudre noire, 1/ je me baisse moins souvent (à mon âge çà compte), 2/ j'ai beaucoup moins de problème avec les étuis Laughing

...ceci dit, il n'y a pas là-dedans de raison valable pour se consacrer exclusivement à la PN ! Evil or Very Mad

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Re: Rechargement et amorces

Message par Celtic le Mar 6 Nov 2012 - 17:43


Oui, effectivement, j'ai donné un prix approximatif, ça doit être quelques euros de moins.

C'est curieux cette affaire pour la S&B je trouve soit des gens qui n'ont pas de soucis soit des gens qui maudissent la marque, pas de milieu. Pour ma part, je rejoins Robert, sur ce point que je savais: S&B c'est du militaire, pour moi, autant dire du jetable. Attention, comme dit précédemment, il n'y a pas forcément de régularité, tu es peut-être tombé sur de bons lots? Tu en as fait beaucoup? Pour ma part, c'est définitivement basta, si je n'avais pas eu mes lunettes de protection il y aurait peut-être eu de la casse et heureusement que je cloisonne chaque opération: la Ba9 était restée garée en toute sécurité. Tu imagines sinon? J'en ai plus d' 1kg… Et il n'y a pas que ça, voir plus haut.

Eh! Robert, ça te prends aux tripes la reload et les lâchers! Un vrai poète! cherry Comme tu dis, tu tiens la forme et tu emploies les mots justes. Pour ma part je ne peux pas concevoir l'un sans l'autre et avec les émotions que tu décris.


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il faut rendre à César...etc...

Message par Robert R@ndi le Mar 6 Nov 2012 - 18:08

...quelques suppositions pour éclairer mon point de vue...

...par exemple j'ai un Glock 9mm ou une bébête du même type, et je ne recharge pas...ou un AK47...

...S&B est une firme tchèque...tirer des mun. de chez eux, si ces calibres ont été en service dans les forces du pacte de Varsovie, c'est galette : je sais qu'ils savent bien les faire, donc, les yeux fermés : ils vendent pas cher, et çà marche bien...

...certes, il ne manquera pas d'esprits chagrins pour rétorquer que notre 9 para était peu prisée chez ces guerriers...je l'admets...mais depuis que sous l'occupation nazie S&B a fabriqué à profusion pour la Wermacht, gageons qu'ils savent faire.Twisted Evil

...il y a quelques années, la firme a vendu une quantité impressionnante de 9x19 "jetables" à des prix défiant toute loyale concurrence...mon petit doigt me dit (ne le répétez pas) qu'elles étaient d'excellente facture ; seul bémol à la clé : amorçage Berdan et amorces corrosives...donc, bon nettoyage après tir. Mais pour du jetable, c'était du bon.

...moralité : quand tu achètes ce que les gens savent faire, tu mets toutes les chances de ton côté. Un exemple parmi mille : les 44mag. C'est la firme Remington qui a mis la mun. au point pour le premier S&W du calibre...si je devais acheter des 44mag. pour un S&W, je ferai des pieds et des mains pour trouver des Remington...parce que si je vais voir ailleurs, quelle que soit la qualité du produit, ce sera une plus ou moins bonne imitation.

...voilà comment raisonne un grincheux impénitent lol!

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Re: Rechargement et amorces

Message par Celtic le Mar 6 Nov 2012 - 19:58

Cher Ami, tu fais dans le lyrisme d'artillerie le plus exquis, tout en demeurant si factuel qu'il n'est plus possible de répartir sans mettre à mal la base même de notre Grande Famille.

Cependant… Il me faut compléter ton exposé: Je crois savoir que la gendarmerie nationale a hérité de Sig (je vais en fâcher?) à "prix réduit" marché national oblige, et donnés pour environ 500 lâchers sans problèmes. Je fais erreur? Sinon, la mention méritait d'être faite.

Bon, ayez un peu de commisération Sad tout de même: la FEDERAL aussi n'est pas si mauvaise que cela

Je vais écouter les infos (toujours les mêmes) regarder la météo avant, puis, dodo: Il y a classe demain.

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deux éléments de taille :

Message par Robert R@ndi le Mar 6 Nov 2012 - 20:56

...marché national et prix réduits.

...ces ventes en (très) gros ne sont pas nécessairement le corollaire de basses marchandises...nous autres, pauvre tireurs, n'avons que rarement idée des prix pratiquées lors de telles ventes ; nous les jugerions proprement indécents...pour le peu que j'ai sais, une fois la chaîne lancée sur un modèle précis, les coûts de fabrication décroissent dans de telles proportions qu'il se sussure la chose suivante : le prix des premières armes était raisonnable, le prix de la deuxième série déraisonnable, le prix de la dernière série une véritable escroquerie...

...les matériels fournis sont identiques, le prix constant, les bénefices du vendeur exponentiels. Là est la vérité des gros contrats d'armement. La chose en soi me laisse d'une glaciale indifférence : çà c'est toujours fait, et çà perdurera.

...un exemple qui ne correspond à rien : un PA de bonne facture est mis à la vente 1000€. De sordides tractations amènent la vente à se faire à 750€ l'unité...le fournisseur servira l'acheteur longtemps, à prix et qualité égale...l'acheteur se félicite.

...mais le vendeur peut sabrer le champagne : la première arme lui côutait 1000€, et il l'a vendue à perte. La 2000e arme ne lui coûte plus que 500€, et il s'est déjà rattrappé...à la 10.000e, non seulement il fait cinq fois la culbute, mais il a amorti son matériel de fabrication...qui c'est le plus heureux ?

...pas le tireur : lui, il achètera le même modèle chez son marchand 1200€ (avec une bonne ristourne)...peut-être même que notre tireur sera content...il est bien rare qu'on se sente le dindon de la farce...

...et on ne peut se plaindre à personne Laughing

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Re: Rechargement et amorces

Message par Celtic le Mer 7 Nov 2012 - 7:34

On pourrait dire la même chose d'après peu tout rien que si je me réfère aux produits que je connais: L'un acheté par containers 0,80€ pièce en Chine (donc avec la marge d'usine) se retouve en France à 5/8 € voire plus. L'une des raisons est la multiplicité des intermédiaires. Cependant c'est un peu plus vrai pour les armes en France: Nous en sommes le pays pauvre et les achats pour le simple tireur que je suis s'apparentent souvent aux fruits & légumes. C'est part lots ou "arrivages" tu prends ou non, tu ne choisis pas toujours et surtout du paye ce qu'on te demandes.

Bon, fin les vacances Sad douche, séance de rasage etc.

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Re: Rechargement et amorces

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