Amorces LP et Ba9

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Amorces LP et Ba9

Message par Celtic le Mer 24 Oct 2012 - 19:36

Bonjour à tous,
Je suis à "l'étude" plus approfondie du Malfatti N°6. Comme probablement beaucoup, avant de me mettre à la recharge, je me suis référé à un vétéran averti: démonstration en live, conseils etc.
Pour des cartouches .44mag (arme de poing) ogives SW en général, j'utilise de la Ba9.
Or, le Malfatti page 48 précise "en aucun cas les amorces Magnum ne doivent être employées avec les poudres Ba 10, A s, A 1, Ba9, et Sp 8
J'ai déjà tiré des centaines de cartouches rechargées comme suit:
- Ba9 – 0,72gr.
- Ogives 240 grains
- Amorces Federal LP
- Longueur totale de la cartouche (donc compte tenu de l'enfoncement de l'ogive) 40,65mm (en fait j'arrondis à 41mm pour faire simple)
Sans noter le moindre défaut, sans aucun incident. J'ai eu de la chance ou j'ai mal interprété le Malfatti?

NB. Je note cependant que la Ba9 "fume" et encrasse beaucoup
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Re: Amorces LP et Ba9

Message par Pascal68 le Mer 24 Oct 2012 - 23:34

J'ai longtemps rechargé en 44mag avec la ba9 en ogives 240 grains et amorces LP mag sans aucun souçi
J'en suis resté à mon MALFATTI n° 4 qui mentionne des charges avec Ba 9 pour le 44 mag
Je suis passé il y quelques années à la Vihtavuori N340 pour le même poids d'ogives : moins salissante entre autres qualités.

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Re: Amorces LP et Ba9

Message par Celtic le Jeu 25 Oct 2012 - 6:37

Intéressant et rassurant. Est-ce-que cette histoire de Ba9 & amorces LP ne feraient pas partie des erreurs Malfatti dont je fais mention sur un post précédent? (je n'ai reçu aucune réponse) Je me pose la question. Je vais creuser pour la Vihtavuori N340 mais de toutes façons il faut que j'écoule mon stock de Ba9 (plus de 2 bidons), car c'est vrai, elle salit énormément, l'arme, les mains. Tu recharges en quel poids avec la Vihtavuori N340? Toujours pour le .44mag?
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Re: Amorces LP et Ba9

Message par 300sav le Jeu 25 Oct 2012 - 7:17

Non, pas d'erreur... tu parles d'amorces LP, lui de Magnum... si les Magnum sont bien des LP, elles sont toutefois beaucoup plus vives et chaudes que les normales.
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Re: Amorces LP et Ba9

Message par Celtic le Jeu 25 Oct 2012 - 7:37

C'est synonyme, non? Ou alors je fais erreur. Deux sortes d'amorces LP ou SP en principe le fait que la douille soit mag ou simplement 44 ne joue aucun rôle. Je n'ai pas de 44 mais du 44mag et la seule amorce qui corresponde au logement est la LP. Je pense qu'il en est de même pour le 44
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Re: Amorces LP et Ba9

Message par Python le Jeu 25 Oct 2012 - 9:59

LP = Large Pistol = amorce plus grosse (par ex. pour le .45)
SP = Smal Pistol = amorce plus petite (par exemple pour le 38)

Après dans ces 2 dimensions il existe des LP magnum et de SP magnum.

Suivant les poudres employées il est préférable d'utiliser des amorces non magnum même pour des calibres magnum (les spécialistes - que je ne suis pas - du forum pourront te dire ce que tu dois prendre en fonction de tes éléments de rechargement et notamment ta poudre).

Par exemple pour mes 357 Mag, j'utilise des SP normal, les mêmes que pour les mes 38sp et mes 38 WC.
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Re: Amorces LP et Ba9

Message par Celtic le Jeu 25 Oct 2012 - 10:39

Oui Python, tu n'as que raison, la difficulté réside parfois dans le choix des mots lors de l'écriture. Moi non-plus je ne suis pas spécialiste, et j'espère avoir toujours quelque chose à apprendre dans ce domaine, c'est là aussi un plaisir de fin gourmet.

Pour en revenir à mes amorces, il semblerait donc que le Malfatti a raison? Cependant c'est écrit de manière péremptoire, moi je traduis=danger. Par ailleurs, comment peut-on mettre des amorces SP dans un logement LP qui n'est pas le même? Il y a de toute évidence un truc que je ne saisis pas.

Je suis absolument preneur de toutes informations à ce sujet par les spécialistes du forum, je souhaite abandonner la Ba9 trop sale. Que faire alors en toute sécurité? Je précise:
- Pour .44Mag / 240 grains– Arme révolver TAURUS 6"½
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torchons et serviettes :

Message par Robert R@ndi le Jeu 25 Oct 2012 - 10:44

...bref, à ne pas mélanger.

...pour extensifs qu'ils soient, les essais de Malfatti ne peuvent pas couvrir tous les cas de figure. Par exemple, j'ai longtemps rechargé une 38spl pour le moins vigoureuse, en poudre S8, avec amorces sp magnum, sur les conseils même de Malfatti, afin de réduire les écarts de vitesses. Mais c'est valable dans "certains cas", et pas dans d'autres.

...les amorces "mag", sous certaines conditions, peuvent avoir deux effets dévastateurs : soit fragmentation de la poudre avant son inflammation, avec pour effet d'en augmenter dramatiquement la vivacité bom , soit, focalisation de la charge avant inflammation, créant aléatoirement un phénomène de charge creuse bom bom .

...donc, en amorçage magnum, n'avancer qu'en terrain archi-reconnu ; motif : les accidents étant très aléatoires, on peut passer une vie à avoir tout faux sans jamais les créer, mais on peut y arriver sur une seule erreur.

...là encore, à l'exception des conseils de prudences, tous les autres avis ne sont que foutaises. Quite à écrire une sottise geek , n'utilisez une amorce "mag" que lorsqu'elle est préconisée dans tous les manuels pour une charge donnée : n'oubliez pas que pour la même poudre, suivant la densité de chargement, çà peut être "avec" ou "sans". Et avant toute chose, posez-vous la question suivante : "est-ce vraiment nécessaire ?"

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Re: Amorces LP et Ba9

Message par Celtic le Jeu 25 Oct 2012 - 10:55

J'ai aussi lu ça, mais finalement j'essaie juste de faire simple et surtout de comprendre dans ces masses d'infos, manuels etc.:

Actuellement mes rechargements Ba9/Amorces Federal LP sont-ils dangereux ou non?

Si je change de poudre pour par exemple la Vihtavuori N340 quels autres paramètres dois-je intégrer tout en conservant l'ogive de 240grains?
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Re: Amorces LP et Ba9

Message par Stovepipe le Jeu 25 Oct 2012 - 11:59

Bonjour,

perso, je n'ai utilisé qu'une fois des amorces magnum (CCI550), c'était pour tirer dans mon Python. En effet, la S3 venait d'être mise sur le marché et les tireurs de silhouettes métalliques l'utilisaient avec bonheur me semble-t-il?

Le premier amorçage que j'avais utilisé des SP normales et je m'étais retrouvé avec pas mal d'imbrulés. Or vous savez comme moi, les grains sphériques ont tendance à s'insinuer partout .

Après renseignement pris auprès de spécialistes, j'avais opté pour les amorces SP Magnum CCI550 !

Et là, plus aucun imbrûlés !

Quant à remplacer la poudre BA9 par de le N340 . Ces deux poudres sont très distinctes en terme de vivacité. La N340 est proche (toutes proportions gardées ...) de la A0; alors que la N330, est elle, beaucoup plus proche de la BA9

Voilà ce que je peux dire sur les amorces (hormis l'avertissement de danger latent que cite robert dans le post supra) et sur les correspondances relatives des poudres Vihta et Vectan.
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Re: Amorces LP et Ba9

Message par Celtic le Jeu 25 Oct 2012 - 13:04

Eh oui, les grains spériques ont en retrouve un peu partout. Avec la Ba9 et mes amorces actuelles je ne retrouve aucun imbrûlé. Juste une fois, petit (?) incident, une amorces a effectué une petite marche arrière et empèchait le barillet de s'ouvrir: pas bon, cela peut signifier beaucoup de choses. Mais il faut dire que c'était avec de la SELLIER & BELLOT réputées pour des soucis au rechargement. Pour reprendre le post de Robert: non, le changement n'est pas vraiment nécessaire, mais je souhaite désormais et après "épuration" de mon stock actuel éviter ces encrassements (ou les limiter) et toute cette fûmée...
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petit cours ?

Message par Robert R@ndi le Jeu 25 Oct 2012 - 16:05

...alors, pourquoi une amorce "magnum" ? en voilà une question qu'elle est bonne ! Laughing

...rapetissez votre cervelle, et logez-là à l'intérieur d'un étui, par exemple 44mag.

...dans cet étui, il y a la charge d'une poudre Z pas très inflammable...pour bien se comprendre, je vais être cru...une amorce ordinaire A va mettre le feu au cul de la poudre ; dès que la pression est suffisante, les gazs vont propulser le projectile ET la partie de poudre non encore enflammée...on peut dire que la chambre de combustion va s'agrandir...de ce fait, certains grains de poudre n'auront même pas le temps de s'enflammer avant...qu'il n'y ait plus de flamme ! la balle sera déjà dans la cible...

...voilà pourquoi vous avez des imbrûlés et de la suie...une amorce "magnum" va générer plus de flamme et de chaleur, enflamment plus vite la poudre paresseuse.

...la preuve : lorsqu'on balaie le parquet d'un stand de tir "indoor", on ramasse une pelletée de poussière : une allumette là-dedans, çà crée un ...feu de joie immédiat et vigoureux ! (déconseillé)

...ceci dit, la charge de Celtic me paraît sûre dans cette configuration (mais j'ignore la dose).

...quant aux poudres Vitahvuori, elles sont certes en général plus propres, mais n'allons pas trop loin non plus : il est plus exact de dire que la N330 est plus propre que la Ba9 ; la N340 laisse parfois des imbrûlés, quant aux N310 et 320, elles sont très bien, mais pas vraiment mieux que nos Ba10, A1 et A0. Quant à l'usage de la Ba9, OUI, je dis qu'elle n'est pas très propre, mais jusqu'à preuve contraire, elle marche aussi bien que la N330, et je n'en suis pas à un coup de chiffon près Laughing ...de toute façon, après un tir, je nettoie mon arme et je me lave...vieux réflexe de poudreux monkey ...


Dernière édition par Robert R@ndi le Jeu 25 Oct 2012 - 16:07, édité 2 fois (Raison : aurtograffe)

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Re: Amorces LP et Ba9

Message par Celtic le Jeu 25 Oct 2012 - 17:07

Mais si Robert, j'ai précisé pour la 44 Remington magnum:
- Ba9 – 0,72gr.
- Ogives 240 grains
- Amorces Federal LP
C'est vrai que la Ba9 est un classique, à ce sujet, j'aimerais trouver une table de correspondance de charges pour les poudres VECTAN

Je nettoie aussi mes armes systématiquement après chaque séance et en vérifie de même le bon fonctionnement sur le pas de tir dont l'intérieur du canon ce, après une expérience ancienne qui ne s'oublie pas: un des tireurs a vu son ogive partir perpendiculairment au canon (arme longue) celui-ci était probablement obtrué.
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Re: Amorces LP et Ba9

Message par Pascal68 le Jeu 25 Oct 2012 - 18:09

Je précise de suite que je ne suis pas un expert en rechargement. Je ne fais que du 9para et du 44mag, sans beaucoup chercher de variation.

Pour mon SW 629 powerport (canon de 6 pouces 1/4), j'ai déjà utilisé des amorces LP CCI500 avec de la Ba 9 et ogives plomb 240 grans
Maintenant : 0,69 de N340, amorces LP SELLIER & BELLOT, ogives plomb (fabrication maison par un ami de LA CIOTAT) en 240 grains semi-wadcutter.
Et ZERO souci, pas une seule surpression ou autre problème sur 19000 rechargés au total.

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Re: Amorces LP et Ba9

Message par Celtic le Jeu 25 Oct 2012 - 19:49

Cher Pascal, "il n'y a que les c... qui sont experts en tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît" je cite (presque) Audiard, le Grand Audiard. Moi-même dans mon boulot, je suis qualifié "d'expert" ça ne veut pas dire et de loin que je sais tout sur tout... Ton post est net et sans bavures et a surtout le mérite de relater une expérience personnelle que je prends en compte. Là aussi, ça ne veut pas dire que d'autres ont fait la même chose et ont eu des soucis. Le rechargement si l'on va au bout des choses est un thême immense, et surtout, peut devenir dangereux même pour un pro ne serais-ce que pour cet exemple simple: qui, au pas de tir n'est pas parti au bout d'un ou 2 barillets (ça m'arrive de temps en temps)? ça ne le faisait pas, il y a des jours avec et des jours sans.
Dans le rechargement, ce n'est pas permis. Quant tu ne te "sens" pas il faut passer à un autre jour, l'erreur n'est pas permise.
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Re: Amorces LP et Ba9

Message par Celtic le Jeu 25 Oct 2012 - 19:56

J'ai oublié ce détail: Tu n'as pas de problèmes avec SELLIER & BELLOT en rechargement? ça semble être un must du genre! Lorsque j'en ai parlé à mon armurier, un vrai, plusieurs générations, je croyais m'entendre. Pour ma part, je tente de liquider les douilles qui me restent encore et je suis revenu à MAGTECH que je ne trouvais plus à une période.
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Re: Amorces LP et Ba9

Message par 300sav le Jeu 25 Oct 2012 - 22:03

Celtic a écrit:Je nettoie aussi mes armes systématiquement après chaque séance et en vérifie de même le bon fonctionnement sur le pas de tir dont l'intérieur du canon
Ben dis donc, tu serais pas un peu obsessionnel sur les bords ?
Celtic a écrit:ce, après une expérience ancienne qui ne s'oublie pas: un des tireurs a vu son ogive partir perpendiculairement au canon (arme longue) celui-ci était probablement obstrué.
Je te rassure, si le canon avait été obstrué, même légèrement, ce n'est pas le projectile qui serait arrivé en cible de travers.... surtout sur une carabine..... une simple toile d'araignée est capable de faire gonfler un "grodouze"....
Pour qu'un projo arrive de traviole en cible, c'est que souvent le pas du canon n'est pas adapté au poids du dit projo (par exemple une SS109 tirée dans un Famas F1....)

Trop manipuler une arme au pas de tir (pour faire autre chose que tirer) t'a déjà joué un vilain tour.... arrête un peu de te prendre le mou, soit un peu fataliste et prend quelques précautions avant : par exemple, achète un cordon de nettoyage
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tu l'insères dans le canon, tu tires à moitié le bazar et tu le laisses dans le canon en partant du club.
Tu finis de le tirer chez toi avant de remiser au coffre, et la fois suivante, en le sortant du coffre, tu refais la manip.
Ainsi, pas besoin de sortir ta lampe et faire des gestes suspects pour les autres tireurs... Attention, j'ai pas dit que tu faisais le xon, je dis qu'un mec qui inspecte toujours son canon est un type qui est inquiet et donc qui doit tirer des cartouches à la xon dont le projo ne sort pas toujours du canon.... et qui peuvent être potentiellement dangereuses pour le voisinage.....

Enfin, coté Sellier & Bellot, je n'ai jamais eu de problème avec les étuis de cette marque, bien au contraire : le laiton est excellent pour le rechargement. Je ne peux pas en dire autant des amorces que j'ai testé il y a maintenant bien longtemps : des Large Pistol légèrement sous dimensionnées qui ne tenaient pas dans leur logement... j'ai uniformisé mes fournisseurs : CCI pour les amorces (SR,LR, SP et LP), Vitha pour les poudres, PRVI 168gr HPBT pour les calibres .30, et pour les désormais rares fois où je recharge le 9para et le 45ACP, ARES....

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Re: Amorces LP et Ba9

Message par Pascal68 le Jeu 25 Oct 2012 - 22:52

Pour les amorces, en SP ou en LP, je ne prends pas toujours les mêmes. Tout dépend des disponibilités et des prix. Les seules avec lesquelles j'ai eu des problèmes étaient des Fiocchis.

Pour les douilles : en 44 mag, j'ai des IMI et des REMINGTON.
En 9 para, cela fait un moment que j'utilise des douilles tirées une fois que je récupère après des tirs au boulot. Je les redonne quand elles ont pris un coup de vieux et j'en prends d'autres.

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Re: Amorces LP et Ba9

Message par Celtic le Ven 26 Oct 2012 - 8:02

Eh 300sav ce n'est pas toi l'inquiet? mais non, je te mets en boite Razz Cependant le règlement intérieur stipule qu'il est obligatoire de vérifier le bon fonctionnement de son arme avant le tir. Moi, c'est vrai, je suis un peu maniaque de la sécurité, là, c'est plus que probablement le boulot qui déteint. Le cordon, oui, pourquoi pas si ça peut éventuellement rassurer mais je continuerai de nettoyer mon arme après chaque séance et après cela... de vérifier le canon ont voit avec précision l'état des rayures par exemple. A ce sujet (nettoyage) j'ai vu sur ailleurs sur le forum que ça faisait polémique: il y a les pour et les contres. Je dois dire que ne comprends pas les "contre". Pour les armes longues, j'avais déjà entendu parler de l'histoire de la toile d'araignée, pour l'histoire vécue, je ne sais pas, je n'ai pas suivi.
Par contre ou vous m'étonnez avec Pascal, c'est sur Sellier & Bellot. Je pourrais éventuellement admettre que j'ai mis la main sur un mauvais lot, mais mon armurier attitré ne veut plus les vendre depuis des années pour cette raison, tireurs sportifs ou chasseurs. On parle bien de mon comparatif avec la .44 Remington magnum?
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Re: Amorces LP et Ba9

Message par 300sav le Ven 26 Oct 2012 - 22:07

Celtic a écrit:le cordon, oui, pourquoi pas si ça peut éventuellement rassurer mais je continuerai de nettoyer mon arme après chaque séance et après cela... de vérifier le canon ont voit avec précision l'état des rayures par exemple.
l'avantage du cordon, c'est que tu fais tout en un seul geste. Ainsi tu n'as même pas besoin de regarder dedans avant le tir : tu l'as fait chez toi et pendant le voyage l'espace était entièrement occupé par le cordon. Le simple fait de tirer dessus te permet d'être certain qu'il n'y a rien dans le canon.
En fin de séance, le simple fait de glisser ton cordon et de le laisser à mi course te sécurise l arme... et ce sans avoir à regarder à l'intérieur...

Coté nettoyage, chacun son truc... dans certains bleds on lave la bagnole tous les dimanches... quelque soit le temps... Rolling Eyes perso, je decuivre mes armes longues un fois par an... les PA voient un simple torchon et un grattoir plastique au niveau de la culasse toutes les 400 ou 500 cartouches... le nettoyage, c'est pas mon dada... à mon époque PN, c'était le lave vaisselle qui faisait le taf... Cool
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Re: Amorces LP et Ba9

Message par Celtic le Sam 27 Oct 2012 - 6:16

Pour le nettoyage, je précise que je travaille avec des révolvers principalement et ils sont en inox. Si tu ne les vaporises pas copieusement d'huile à chaud, juste après le tir, tu es sûr que rapidement ils auront des marques noires sur le canon et ailleurs, et elles ne partent plus sauf peut être en utilisant des moyens barbares dont je m'abstient. Dans cette configuration, tu ne peut pas faire autrement que de nettoyer à chaque fois, excédent d'huile, calammine etc. Par ailleurs, j'aime les chouchouter, une relation affective, quoi! cherry
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