Rechargement 38+p

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Rechargement 38+p

Message par Invité le Dim 5 Fév 2012 - 20:36

Bonjour à tous
N'ayant pas trouvé la réponse dans le Malfatti, ni sur le net, je me permets de vous poser la question
Poudre et sa quantité pour du 38+p ?
en Ba10 que j'utilise pour le 38SP
ou éventuellement Ba9 que j'utilise pour le 357,

avec les composants suivants :
étui Fiocchi 38+p (donc récupéré de la boîte manufacturée, tiré une fois)
amorce CCI small pistol
ogive Balleurope Pb 158gr SWC
arme : SW 686 en 6"

par avance merci
desert85


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Re: Rechargement 38+p

Message par Stovepipe le Lun 6 Fév 2012 - 9:07

bonjour;
monter des .38sp +P avec des balles en plomb me semble relever de la gageure !
C'est s'exposer à une surpression évidente très rapidement (le coefficient de frottement du plomb est supérieur à celui du cuivre ...) et à des problèmes d'emplombages récurrents ...

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Re: Rechargement 38+p

Message par Stovepipe le Lun 6 Fév 2012 - 9:12

par ailleurs, la BA10 ne doit pas être utilisée en, dehors des charges prévue par le Malfatti, à peine de vouloir transformer son arme en grenade quadrillée !
J'opterais plus facilement pour la BA9 avec une charge maxi de 0.42g en commençant à 0.38g pour une balle en plmob de 158 gr ... tout en surveillant les amorces ainsi que l'emplombage du canon !

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y'a 38+P et 38+P :

Message par Robert R@ndi le Lun 6 Fév 2012 - 9:32

...en rechargeant en Ba10, on obtient très vite, avec ogive 158gr SWC, une 38+Pression (au dessus de 25cg de Ba10) mais PAS une 38 "musclée" pour autant : vers 26/27cg de Ba 10, la pression est limite, pour un gain de 10/15 m/s...

...la charge de Ba9 donnée par Stovepipe est tout à fait correcte, mais pour des raisons que j'ignore, cette poudre n'a jamais donné de bons résultats en 38 : ni en précision, ni en régularité, ceci pouvant expliquer celà.

...si tu veux avoir le résultat escompté avec ce projectile, il va falloir trouver de la A0 (à 35cg derrière une SWC plomb, çà tourne à 260m/s sans emplomber, et on est largement dans les limites de sécurité)

...dans tous les cas, ne te fies jamais aux vitesses données par les fabricants, qui le plus souvent donnent des résultats obtenus dans des canons "tests" bien plus longs que ceux de nos armes : essayer de les dupliquer induit bien souvent des résultats catastrophiques pour les armes.

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Re: Rechargement 38+p

Message par Invité le Lun 6 Fév 2012 - 10:46

Bonjour les PROS
et merci pour vos conseils notamment Stovepipe & Robert R@ndi
J'en prends bonne note

Il est vrai que l'étui de 38+p ne supporte qu'environ 10% de pression de plus que l'étui de 38

Même si le 686 est costaud, inutile de lui abréger la vie
Il me donne de si bons résultats en 38sp & Ba10 que j'ai l'impression d'être "bon tireur"

Merci encore et bonne journée à tous

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idées reçues :

Message par Robert R@ndi le Lun 6 Fév 2012 - 11:06

...il se sussure de-ci de-là que la wad-cutter est la reine de la précision : je ne vais pas ici dire "non" et m'attirer les foudres des tireurs, mais la balle ogivale tout comme la SWC lui tiennent la dragée haute et n'ont rien à lui envier ; leurs rendements balistiques sont (au moins en théorie) meilleurs que la W-C !
...les SWC plomb graissé ou époxy donnent des résultats surprenants en précision dans la combinaison suivante :

- étuis Sellier & Bellot 38sp
- amorces Federal SP
- poudre Ba10 : 23,6cg
- balle ARES/époxy SWC 158 grains
- sertissage léger dans la gorge ad-hoc.

...c'est doux au tir, çà découpe à très peu près comme une wad-cutter, et çà fait des dix autant qu'on en est capable, ceci dans un modeste S&W 4" HB, à visée fixe. De là à dire qu'un modèle plus évolué peut devenir une machine à dix avec ce chargement, pour ma part, j'en suis convaincu. Après, chacun choisit comme il l'entend.

...bons tirs cheers

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Re: Rechargement 38+p

Message par Stovepipe le Lun 6 Fév 2012 - 12:22

d'accord avec toi Robert !
Par contre, avec des balles de 150gr SWC coulées à partir d'un moule RCBS par mes soins en linotype, calibrées à .355 et graissées avec de la graisse perso - montées serties (rolling) dans la gorge ad hoc !
J'obtiens de très beaux groupements avec la BA9 (0.39g) d'où le questionnement sur ce que tu écris sur cette poudre quant à son utilisation dans la .38Sp SWC ?


Dernière édition par Stovepipe le Mer 15 Fév 2012 - 8:59, édité 2 fois

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ben voilà :

Message par Robert R@ndi le Lun 6 Fév 2012 - 12:35

...je te crois sur parole ! mais j'ai toujours pensé que, preuves à l'appui, l'adéquation Ba9/charge/amorçage/sertissage, plus quelques menus détails, c'est pas facile à mettre au point, du moins avec cette poudre et ces longs étuis...
...mais tout de même, il y a des bons rechargeurs Laughing

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Re: Rechargement 38+p

Message par Stovepipe le Lun 6 Fév 2012 - 12:41

par contre, j'aimerai ton avis sur des balles HN TMJ de 158gr à monter sur des étuis de .38Sp ! j'en ai acheté 500 !
Pour les tirer dans mon MR73 4" !
A0 - BA9 ou bien N340, voire N330 ?

Ces balles n'ont pas de gorge de sertissage !

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une colle !

Message par Robert R@ndi le Lun 6 Fév 2012 - 14:49

...si ma mémoire est bonne, tu es face au problème que j'ai connu en rechargeant des 357 avec projectile blindé de 9 para pour le Python...donc, 1975/76...un coup à faire une méningite ! Crying or Very sad
...je passais deux fois le recalibreur : 357, puis 9mm jusqu'à mi-étui...çà marchait (outils d'alors : Lyman) ; en revanche, sur les conseils de Dieu en personne (tu dois bien te douter qui) je réglais l'enfoncement de façon à avoir un point (très léger) de sertissage en fin de course (juste qu'il y ait trace de l'outil sur le rebord du collet)...avec un amorçage mag et 70cg de S8, çà bousculait au portillon, mais sans trace de surpression...j'ignore dans quelle mesure tu peux te coller au pensum : pour ma part, je sais que je ne le referai plus...
...un dernier truc : c'est mieux de choisir des étuis costauds : les Gévelot que j'avais alors n'assuraient pas une tension suffisante du collet (du moins à mes yeux) et j'avais acheté des Lapua, qui faisaient çà très bien. Le test est simple : une fois montée, on sacrifie la première cartouche en la laissant tomber la pointe en avant pig ; on mesure la LHT avant et après l'opération ; si c'est pareil, tu es au top...d'où la réflexion qui suit :
...pour la poudre, la A0 sans hésiter ! si j'étais moi, je travaillerai à partir de 40cg, qui doivent donner une mun. rigolote et sans risque...en 357 j'entends !(c'est mieux de préciser : on n'est pas seuls !)...dans ton MR, çà devrait tourner facile à 280m/s, avec émotion minimale mais garantie.
...bon courage !

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à la relecture :

Message par Robert R@ndi le Lun 6 Fév 2012 - 15:47


...bévoui : si tu montes tes TMJ sur des étuis de 38, 35cg de A0 peut être un bon départ pour le MR73.
...dans mon mod. 10, je mets 33cg, et c'est déjà remuant, genre 38 FMJ "service", bien qu'en A0 on soit au bas de l'échelle : suspicion de tentative de traces noirâtres en bordure du collet...mais précision au rendez-vous et zéro imbrûlés.

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Re: Rechargement 38+p

Message par Stovepipe le Lun 6 Fév 2012 - 18:24

merci Robert ...

des nouvelles bientôt !

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Re: Rechargement 38+p

Message par Stovepipe le Mar 7 Fév 2012 - 13:30

bonjour Robert, excuse-moi de t'importuner encore une fois, mais j'ai un problème d'enfoncement de la balle qui est une TMJ de 158gr SWC en .38 SP comme en .357, je n'ai pas de LHT ...
en .357, je me propose d'utiliser des étuis Nprma et en .38Sp des étuis Federal ! Avec un sertissage léger et un amorçage magnum pour le .357 !

Merci pour ton avis éclairé !

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ben, heu...

Message par Robert R@ndi le Mar 7 Fév 2012 - 14:07

...déjà, pour les étuis, c'est tout bon : Norma a le privilège d'allier grande souplesse et bonne tension, et d'une depuis longtemps, mais encore plus après la visite de Malfatti aux usines Bofors (et à leur demande), où il avait mis le doigt sur les points les plus à même d'intéresser les tireurs-rechargeurs.

...l'amorçage magnum en 357 : c'était nécessaire pour la défunte Ba6, la S8, la Sp3, mais pas pour une poudre en paillettes ou en bâtonnets...motif : l'amorce trop forte risque de fragmenter la poudre (même partiellement) et augmenter brutalement sa vivacité...çà pourrait être moyennement rigolo bom...quelques exemples connus (avec la Ba10 notamment) ont amené de menus problèmes : une pure joie pour qui aime les armes en kit !

...question LHT, en utilisant des SWC, prend la LHT d'une ogivale : en général on tombe pile à 1/2mm près (le poussoir n'a pas les mêmes appuis) et avec la A0, çà ne pose pas de problème...en plus, elle a l'avantage de supporter une compression accidentelle (sans gorge de sertissage, faut y penser), et cherry sur le gâteau : elle donne tout ce qui est nécessaire avant d'arriver en zone rouge...j'ai hésité longtemps, mais maintenant je suis plus que convaincu !
...dans la limite du raisonnable, avec le MR, tu peux allier un certain confort de tir avec une mun. pêchue et précise...et comme il faut pas pleurer la bouche pleine Laughing

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Re: Rechargement 38+p

Message par Stovepipe le Mar 7 Fév 2012 - 15:57

merci Robert !
J'ai amorcé des étuis de .357 Norma avec des amorces magnum ... pour monter des balles très lourdes (175 à 185gr avec de la SP3 !
Je vais en amorcer d'autres avec des amorces standards et monter des .357 mag avec de la A0 !
Je ferai des essais pour la longueur !


Pour la petite histoire: un mien ami, qui est un grand rechargeur devant l’Éternel m'a dit avoir fait du .357 mag chargé à la A0 avec une charge de 0.45g. J'ai pu essayer ses cartouches dans son modèle 27 et bien, la précision était au rdv mais, le recul est conséquent !

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Re: Rechargement 38+p

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