Débutant en tir. quelques avis sur les 9x19

par jonathan89 Sam 10 Sep 2016 - 11:13

Bonjour,

Novice en Tir sportif, je vais d'ici à quelques temps pouvoir acheter une arme de catégorie B.
Vu les prix... Je n'en veux qu'un (pour commencer) et je ne veux pas me tromper.

Je souhaite donc avoir vos avis d'utilisateurs sur :

Glock 17 gen4 en 9x19
S&W MP9 en 9x19
CZ 75 Phantom 9x19

Je ne vais pouvoir essayer que le G17 et chez lui c'est le design qui me gène un peu. Si vous avez d'autres armes à me proposer... On ne sais jamais tout.

Merci pour vos réponses.

par luc54 Sam 10 Sep 2016 - 11:31

Bonjour,

Il va falloir renouveler les tonneaux de goudron et le stock de plumes Exclamation

Extrait du règlement :

"Voici ce que recevront les nouveaux membres par courriel une fois leur inscription réalisée.

Les règles du forum
...
Les règles de politesse et de respect des opinions prévalent ici sur tout le site. Aussi, première des politesses, il est impératif, à peine de se voir banni du forum, de se présenter avant toutes autres demandes, rédaction d'un post ou réponse."

par Robert R@ndi Sam 10 Sep 2016 - 11:35

...se présenter dans la rubrique LE CLUB-HOUSE n'engage à rien ... c'est gratuit, mais obligatoire ... ensuite, tout se déroule normalement. Merci.

par jonathan89 Sam 10 Sep 2016 - 13:14

Bonjour,

Merci pour vos réponses... Je n'avais pas vu ma messagerie. Présentation faite.

par Robert R@ndi Sam 10 Sep 2016 - 13:49

...étant moi-même en quête d'un 9mm, histoire de changer d'air, je me documente de plus en plus précisément sur les séries de Heckler et Koch.

...j'en ai un peu marre des Glock, j'ai fait le tour complet des vieilleries, et n'ai pas envie de trop casser ma tire-lire ; du coup, pour à peine un peu plus qu'un Glock, les HK SP9 et P30 me tentent beaucoup, d'autant que la poignée est un modèle d'ergonomie ajustable. Ensuite, HK, j'en ai porté un quinze ans, et çà laisse des traces : simplicité, fiabilité sans faille, précision irréprochable ; pour un modèle destiné à la Police, c'est pas si mal ... du coup, en recherche des mêmes critères, je vais me laisser tenter : ce ne sera pas une arme de match, mais de loisir pur et simple, et là aussi, HK sait faire plaisir.

par PBILL Sam 10 Sep 2016 - 13:50

Avec ma toute petite expérience, je te dirais d'essayer les pistolets pour te faire une idée. Wink

Possédant un SHADOW et ayant tenté l'expérience d'un S&W M&P 9 (vite remplacé), je ne peux que te conseiller le PHANTOM qui a l'air de combiner la qualité de détente du SHADOW avec le poids du S&W.

Pour le Glock, dans ce forum tu auras de nombreux possesseurs qui pourront t'en parler.

par jonathan89 Sam 10 Sep 2016 - 14:07

Merci pour vos réponses. En effet, il faut mieux tester. Mais pour tester il faut connaitre des personnes qui en possèdent. Je vais essayer de creuser au niveau de mon club.
Je ne connais pas le hk. Je vais essayer de me documenter dessus.

En effet le cz est mon coup de coeur. Qu'est ce qui ne t'a pas plu chez s&w? Pour le coup oui on a une carcasse polymère donc 300g de moins soit dans les 800g vide. Sinon gros coup de coeur pour le cz75 acier mais bon 900€ en moyenne.

par jonathan89 Sam 10 Sep 2016 - 14:09

Cz 75 inox pardon pas acier

par PBILL Sam 10 Sep 2016 - 14:38

@jonathan Ce qui m'a déplu dans le S&W c'est le poids de départ.
Il paraît que c'est pire pour le Glock sans modification.
Dans la catégorie, je possède un STEYR M9 A1 qui a un départ bien plus léger.

par jonathan89 Sam 10 Sep 2016 - 14:45

D'accord. Il est vrai que je préfère le manurhin au sp2022 pour le poids.

par Mark 23 Sam 10 Sep 2016 - 15:00

Robert R@ndi a écrit:
...j'en ai un peu marre des Glock, j'ai fait le tour complet des vieilleries

bonjour Robert, je crois que le dernier que tu as acquis était un Glock en .45acp, quel modèle et l'as tu déjà revendu?

par Robert R@ndi Sam 10 Sep 2016 - 15:12

...j'avais un Glock 41 qui m'a donné beaucoup de plaisir, et encore plus après l'avoir amélioré ; c'est un des pétards que je regrette le plus, mais un problème articulaire m'a empêché de poursuivre en .45 ... avec "un certain travail" sur la mécanique, j'étais à peine 150 grammes au-dessus d'un lâcher avec groupe/détente alfa-précision, et j'aurais pû gagner encore un peu, avec percuteur en titane et ressort allégé, mais la vie ne m'en a pas laissé le temps Laughing

par PBILL Sam 10 Sep 2016 - 15:32

Maintenant Robert, il te faut une arme de d'jeune. 😉

par Robert R@ndi Sam 10 Sep 2016 - 15:46

PBILL a écrit:Maintenant Robert, il te faut une arme de d'jeune. 😉

...c'est pas si sûr ... j'ai pris une arme qui était au top il y a cinquante ans Laughing

, avec ceci que jusqu'à ce jour, on n'a jamais fait mieux, et le record du monde qu'elle a établi tient toujours. Du coup, je me dis que de toute manière, je ne serai jamais à sa hauteur ... quelque part, c'est rassurant : çà m'évite de me traîter de bourricot "les jours sans" ... mais les jours "avec", quel pied ! Rolling Eyes

par Maxfr Sam 10 Sep 2016 - 16:44

Question : que comptes tu faire avec un 9 para, comme tu commences le tir? tu veux faire du loisir, du TAR, du point ? et quel est ton budget ?
les 9 para vont du simple au triple....

Perso j'ai eu un Glock 22 en 40, et j'ai eu du mal avec la détente, même avec un connecteur -
J'au un MP9 qui a a peu près la même détente, mais je l'ai remplacé par une APEX, beaucoup mieux. Je sais que Alpha précision fait des détentes pour glock, mais la note d'allonge aussi.
Pour avoir l'occasion de tirer avec un Shadow presque quand je veux, je dois dire que des 3 c'est celui qui aurait ma préférence :
- détente
- poignée prise en main au top
- tout acier
- guidon fibre d'origine

je ne connais pas le phatom.

par docteurDD Sam 10 Sep 2016 - 17:39

Robert R@ndi a écrit:
...étant moi-même en quête d'un 9mm, histoire de changer d'air, je me documente de plus en plus précisément sur les séries de Heckler et Koch.

Un de nos membre de comité a un HK USP : rien à redire un pur bonheur au tir... il ne tolère pas de charge en dessous de 0,26 en A1, mais c'est tout ce qu'on peut lui reprocher en fonctionnement.

Le seul bémol que je puisse lui trouver c'est en ce qui me concerne en TAR : le pontet en oblique me gène pour caler l'index gauche, il glisse vers le bas, mais d'autres s'en accommodent très bien, cela vient de moi! Embarassed

par jonathan89 Sam 10 Sep 2016 - 17:41

En fait, je cherche à faire du TAR et surtout du tir le plus proche de celui que je serais à même de rencontrer sur la VP.

Pour la différence entre le shadow et le phantom - ce sont les même armes, le shadow est en tout acier et le phantom carcasse polymère donc en gros 1200g contre 800g (constructeur). Budget de 800€ environ, je peux attendre 1/2 mois pour maxi 900€ mais pas plus car le ministre des finances de la maison m'attend au virage...

Tu parles du point comme type de tir. Càd?

par Robert R@ndi Sam 10 Sep 2016 - 17:54

..."faire du point", c'est le tir à la cible pur et dur Laughing

... à mon grand âge, çà m'amuse encore, mais certains prennent la chose très au sérieux Rolling Eyes

par docteurDD Sam 10 Sep 2016 - 18:02

mi j'en suis encore a faire du "point de croix" vu mes cartons... Sad

par Robert R@ndi Sam 10 Sep 2016 - 18:13

...cher docteurDD, tu sais que je suis fort avare en matière de bons tuyaux, mais de temps à autres, pourquoi pas ?

...il me semble qu'en matière de tir, c'est ta bonté qui te perd Shocked

...le jour où tu vas regarder ton carton avec méchanceté, et décider de mettre des balles entre les deux z'yeux du 10, tout simplement parce que tu le hais, çà va aller beaucoup mieux Laughing

...rigole, rigole ... mais dès que cet état d'esprit s'installe, tu empoignes ton arme avec plus de vigueur (çà, c'est pour le conscient), et ton mental va se projeter d'une manière plus aigüe sur le point visé (pour la partie inconsciente) ... on a vu des résultats s'améliorer pour moins que çà Wink

...ne répète la chose à personne : c'est juste entre nous Laughing

par docteurDD Sam 10 Sep 2016 - 19:25

ou bien...

je repensais brièvement au post sur le FAP et les chevrotines liées...

$:J\'ai rien fait:$

ggg

par PBILL Sam 10 Sep 2016 - 20:16

Et quand tu n'as plus de cartouches, tu jettes ton arme sur la cible pour l'assommer, tu allumes les clignotants et tu vas l'achever en lui sautant dessus à pieds joints. :Mort de rire:

par docteurDD Sam 10 Sep 2016 - 20:25

non si la cible résiste il me reste le "stinger" et ça!

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par PBILL Sam 10 Sep 2016 - 21:01

Ça devrait le faire. 😊

par domi30 Sam 10 Sep 2016 - 21:08

J'ai eu un CZ 75 B inox avec le départ préparé..je le regrette..c'est massif,précis et fonctionnement irréprochable, j'ai du m'en séparer car il était un peu épais pour ma main.
Pour une premiére arme il faut écouter son coeur..on en trouve d'occasion en trés bon état.
Very Happy

par Gilou Dim 11 Sep 2016 - 4:56

en 9 para
perso je tir avec un G17 et un tanfoglio limited HC

et les deux me vont bien ............

par Maxfr Dim 11 Sep 2016 - 19:42

jonathan89 a écrit:En fait, je cherche à faire du TAR et surtout du tir le plus proche de celui que je serais à même de rencontrer sur la VP.

si je comprends, tu portes une arme sur la Voie Publique, et bien dans ce cas, si j'étais concerné, je ne me poserai pas de question, je m’achèterai la même que je porte "sur la voie publique, peu importe l'arme.

"Train as you fight"

par Robert R@ndi Dim 11 Sep 2016 - 19:57

Maxfr a écrit:
jonathan89 a écrit:En fait, je cherche à faire du TAR et surtout du tir le plus proche de celui que je serais à même de rencontrer sur la VP.

"Train as you fight"

...tout çà est certes empreint de grande sagesse Twisted Evil

...le cas se poserait encore pour moi, mettre des sous dans un 2022, c'est un niet ferme et définitif

... mais quelque chose d'approchant, pourquoi pas ?

par docteurDD Dim 11 Sep 2016 - 19:58

un 226?

$:J\'ai rien fait:$

par Maxfr Dim 11 Sep 2016 - 20:06

le 2022 est si mauvais que ca qu'il ne mérite pas son prix "public" ?

par docteurDD Dim 11 Sep 2016 - 20:09

certains pensent même qu'il ne vaut pas le prix de dotation... pig

par PBILL Dim 11 Sep 2016 - 20:56

Quel pistolet, selon vous, se rapprocherais le mieux du SIG 2022, pour l'entrainement?

par docteurDD Dim 11 Sep 2016 - 21:11

selon mon avis parfaitement objectif et dénué de mauvaise foi, ça :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

What a Face

par PBILL Dim 11 Sep 2016 - 21:21

J'ai regardé ce qui était approchant en dimensions et à peu près dans le budget, il y en a certainement d'autres et les pros qui utilisent le SP2022 sont mieux à même de te conseiller.

Je demande pardon, à l'avance, si j'ai commis une horreur de choix. Embarassed

J'ai pensé à:
Ruger KBSR9
Beretta PX4 Storm F
H&K USP
H&K SFP9-SF
Walther PPQ M2
Smith & Wesson SD9 VE

par domi30 Dim 11 Sep 2016 - 21:24

Pfff !! Pas possible d'être un peu sérieux .. Evil or Very Mad

et essayer de répondre à la demande initiale..
Ca en devient pénible !

par domi30 Dim 11 Sep 2016 - 21:28

Ta liste est correcte Pbill..de bons choix !! Smile

par docteurDD Dim 11 Sep 2016 - 21:35

domi30 a écrit:Pfff !! Pas possible d'être un peu sérieux .. et essayer de répondre à la demande initiale..
Ca en devient pénible !

Du calme mon cher Domi ! clown

nous avons l'habitude de nous chamailler avec PBill et je sais qu'il adore ces petites interventions, et mon aversion pour le 2022 n'est plus un secret...

Et je pense surtout qu'un utilisateur de 2022 est le plus à même de répondre à la question, car on parle la d'utilisation professionnelle. On peut être sérieux sans se prendre au sérieux sans que le forum ne s'écroule par une petite boutade! Evil or Very Mad

de toute façon, on en reviendra toujours à la même conclusion, chaque arme a son tireur et chaque tireur a son arme : notre ami ne pourra se faire une réelle idée qu'en essayant...

par Robert R@ndi Lun 12 Sep 2016 - 9:20

...afin de poursuivre ma mission de mauvaise langue tongue

, au fil de mes lectures sur le 2022, il me semble que ceux qui l'utilisent peu et ont de grandes mains le tolèrent, mais la chose est plus rare chez les tireurs.

...des 9mm agréables à l'emploi, avec articles plus ou moins dithyrambiques à la clé, il y en a plein les forums ... et il me plaît de penser que concernant le 2022, le cercle de ses admirateurs doit être pour le moins fermé. Je l'ai essayé deux fois : deux déceptions ... pourtant, en matière de 9mm, je ne suis guère difficile, mais celui-ci, çà passe pas

...libre à quiconque d'en dire du bien : je ne prendrai pas çà pour une injure personnelle Laughing

par PBILL Lun 12 Sep 2016 - 9:42

Donne un petit conseil pour un choix de pistolet, Robert, STP.

par Ze Webmaster Lun 12 Sep 2016 - 10:00

jonathan89 a écrit:En fait, je cherche à faire du TAR et surtout du tir le plus proche de celui que je serais à même de rencontrer sur la VP.

Ne pas confondre le TAR qui est une discipline de tir avec un tir de riposte que tu peut pratiquer demain ou jamais

Robert R@ndi a écrit:...le cas se poserait encore pour moi, mettre des sous dans un 2022, c'est un niet ferme et définitif .

Idem pour moi, je trouve le prix prohibitif et un rapport qualité prix dans une très mauvaise moyenne

Maxfr a écrit:le 2022 est si mauvais que ca qu'il ne mérite pas son prix "public" ?

il est trop cher ; dans les 800 euros
pas du tout adapté pour du tir sportif, à 30.000 coups il est out
donc si une personne commence à vraiment tirer avec, l'arme sera vide à jeter
quand je dit 30.000 coups, je me base sur le manuel officiel, sans compter les pièces à changer avant cette étape fatidique

Pour ma part, et cela ne regarde que moi, j'aime pas

docteurDD a écrit:certains pensent même qu'il ne vaut pas le prix de dotation...

Il n'est pas du tout au même prix que pour le public

Quel pistolet, selon vous, se rapprocherais le mieux du SIG 2022, pour l'entrainement?

A part un 2022, je ne vois pas BB2

Bon, je m'explique
si on veut s'entrainer avec une arme pour pouvoir se servir d'une autre arme
c'est comme si je m'entraine à longueur d'année avec mon unique pour tirer en match avec le pardini
c'est n'importe quoi

De plus pour avoir une arme qui se rapproche.... il faut le poids, l'équilibre et la détente
et donc, à part avoir la même, je n'ai pas de solution

****************************************************************************

Par ailleurs, et je sais que certains vont se dire que je suis un emm..........
Vouloir s'entrainer avec un 9 mm sans auparavant maitriser la base du tir, c'est comme vouloir courir sans savoir marcher

donc, avant toute chose, maitriser la base du tir, et surtout le lâcher, car hors maitrise du lâcher, point de salut en cible, je ne me vois pas conseiller autre chose qu'un solide apprentissage à l'air comprimé pendant quelque temps avec une personne compétente (là, parfois ça coince) et ensuite seulement faire le même apprentissage avec un 9, et seulement après la maitrise des base, seulement commencer à accélérer la cadence

et la maitrise complète du 2022 me direz vous ?? Et bien, il sera l'heure d'en acheter un autre, car le premier sera en fin de vie mgp

par Robert R@ndi Lun 12 Sep 2016 - 16:33

...je sens que je vais dire des méchancetés, mais que voulez-vous : c'est plus fort que moi Laughing

...en précisant de nouveau que le 2022 est une arme que je n'apprécie pas du tout, il existe une voie de secours honorable, afin que cet outil de travail voit sa durée de vie prolongée, et pas qu'un peu ... çà s'appelle le rechargement.

...dans le cas présent, les implications sont hélas multiples : essayons de les idéaliser Twisted Evil

...l'idéal serait donc une arme identique à celle portée en service ... rechargée comme il se doit, la durée de vie n'est pas du tout la même ... j'avais lû il y a longtemps qu'en utilisant des cartouches chargées à 90% de leur potentiel commercial ou militaire, la longévité d'un P.A. était doublée, et à 80% encore largement rallongée : çà interpelle ... d'autant que les charges "de stand" se situent le plus souvent à ce niveau Twisted Evil

...problème : outre le prix de l'arme neuve (le 2022 n'est pas une arme à acheter d'occasion), il faut acheter aussi le matériel de rechargement, soit une rallonge de 30% du prix.

...ensuite, il faut avoir les connaissances nécessaires : une lecture de quelques articles du forum permet à tout un chacun de recharger bien et en toute sécurité Twisted Evil

...deux choses sont à rajouter : la place, et le temps ...

...si les fondamentaux du tir en général peuvent (et doivent) s'acquérir par l'éducation en club (je parle des bons), pour les fondamentaux du tir de riposte, c'est un peu plus compliqué, à commencer par trouver un stand où l'on peut pratiquer, la discipline la plus proche étant probablement le TSV.

...quant à pratiquer avec une arme proche, mais pas identique à celle de service, oui : on peut acquérir pas mal de bons réflexes sur de bonnes bases, mais de temps à autres, il faudra pratiquer pareillement avec l'arme de dotation, afin de ne pas être totalement dépaysé : tirer des rechargements dans ce cas, hum ... je doute que ce soit un jour autorisé, et d'autres mun. que celles fournies par la boîte, pareil : c'est à ce moment-là que la voie devient une impasse Laughing

... même si j'ai pratiqué de la sorte pendant trente ans, je ne peux décemment le conseiller à personne ... du coup, je ne sais pas quoi ajouter.

par Ze Webmaster Lun 12 Sep 2016 - 17:47

Robert R@ndi a écrit:
...en précisant de nouveau que le 2022 est une arme que je n'apprécie pas du tout, il existe une voie de secours honorable, afin que cet outil de travail voit sa durée de vie prolongée, et pas qu'un peu ... çà s'appelle le rechargement.

Je me dois de faire une mise en garde solennelle et sans appel

Ce que dit Robert s'applique seulement et uniquement pour une arme personnelle détenue à titre sportif utilisée dans un stand de tir

Il est totalement hors de question de tirer en stand avec une arme administrative en disant que le "forum des flics à dit que .........."

et bien entendu, celui qui tire avec des munitions rechargées avec le 2022 de la boîte m'oublie en cas de problème

En cas de pépin, celui qui dit qu'il a vu sur notre forum que blablabla et blablabla ==> hors de question que je cautionne, et en cas de mauvaise foi, je sais écrire

par Robert R@ndi Lun 12 Sep 2016 - 18:00

Robert R@ndi a écrit:
il faudra pratiquer pareillement avec l'arme de dotation, afin de ne pas être totalement dépaysé : tirer des rechargements dans ce cas, hum ... je doute que ce soit un jour autorisé, et d'autres mun. que celles fournies par la boîte, pareil .

...Ze Webmaster fait bien d'insister sur ce point : je pense n'avoir pas été suffisamment explicite Embarassed

. Les tirs avec arme de service impliquent nécessairement un tir "en service". Si l'achat d'une arme identique à celle du service n'implique plus les mêmes restrictions, l'illégalité d'un tir "hors service" avec l'arme en dotation est patente, outre l'interdiction règlementaire, le cas des munitions est aussi insoluble que prohibé.

...quand je parlais "d'idéaliser la chose", reproduire les acquis en club lors de tirs "en service", vu le peu de munitions allouées, j'ai bien peur que çà reste un vœu pieux.

par PBILL Lun 12 Sep 2016 - 18:51

En fait, autant acheter le pistolet qui te fait plaisir et que tu garderas un moment.

par Ze Webmaster Lun 12 Sep 2016 - 18:59

PBILL a écrit:En fait, autant acheter le pistolet qui te fait plaisir et que tu garderas un moment.

C'est également mon avis

par Robert R@ndi Lun 12 Sep 2016 - 19:11

...

... sur le sujet, le seul conseil que je puisse me permettre, vu dans quel état d'esprit la chose est avancée, c'est que sur le 2022, le système est SA/DA ... à choisir une arme, autant qu'elle soit dotée d'un système équivalent ... même si par exemple les Glock sont excellents, côté détente, c'est un autre monde ... mais CZ, faut voir ... en cherchant, il y en a d'autres, et d'excellents.

par Batta13 Mar 13 Sep 2016 - 14:01

Perso je tire uniquement avec le 2022 du club et je me suis grandement amélioré. Je fais même de jolis petits cartons avec, genre groupé sur 20cm à 25m en précision sans traîner non plus. J'en viendrais même à dire que l'arme n'est pas si mauvaise qu'au premier abord pour ce qu'on lui demande sur la vp. En tous cas je suis sur de toucher à tous coups dans cette ordre de distance et c'est ce que je voulais.

Après l'arme étant très particulière au niveau visée et détente que je doute que tu trouve un équivalent même chez sig. En ayant essayé bien d'autres sig/glock/hk/tanfo etc.. on se trouve dans un autre monde et ayant pris mes habitudes au 2022 j'ai du mal à être aussi presque bon avec ces armes bien plus confortables.

J'ai enlevé une partie qui peut, le cas échéant prêter le flanc à la critique car les règles FFTir sont assez rigide
Ze Webmaster

par Batta13 Mar 13 Sep 2016 - 21:59

Ok pas de soucis, désolé

par koolapic Mer 14 Sep 2016 - 18:00

pour revenir à la liste, j'ai eu l'occasion d'essayer le PX4 que j'ai trouvé joli mais la poignée
très glissante résultat pas agréable pour la prise en main et surtout le tir.
Mais c'est un avis personnel.

par docteurDD Mer 14 Sep 2016 - 18:09

koolapic a écrit:pour revenir à la liste, j'ai eu l'occasion d'essayer le PX4 que j'ai trouvé joli mais la poignée
très glissante résultat pas agréable pour la prise en main et surtout le tir.
Mais c'est un avis personnel.

Mêmes impressions que toi, surtout avec mes grandes paluches... Et le pontet arrondi ne m'inspire pas mieux pour l'index gauche en vitesse pour le TAR (sous réserve qu'il y soit éligible, j'ai eu tellement de surprise dans ce domaine...)

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