303, 7,5x55, et autres
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Re: 303, 7,5x55, et autres
par agl45 Sam 11 Oct 2014 - 0:00
C'était la minute de RAS LE BOL de Robert ....
agl45- Nombre de messages : 2982
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Re: 303, 7,5x55, et autres
par agl45 Mar 14 Oct 2014 - 11:25
Hier, première séance du K31 avec lunette Barska 6-24x40.
Merci à Robert, au passage, sans lui je n'aurais jamais tenté l'achat de ce pure produit made in RPC pour un prix à peine supérieur à 100 € ...
Donc premiers essais, d'abord réglage à zéro effectué à 50 mètres avec "visée" au travers du canon. Lunette réglée sur 50
Ensuite tests à 100. mètres, réglages à faire, en quelques cartouches l'affaire est dans le sac. Lunette réglée sur 100.
Ensuite, passage à 200 mètres, lunette réglée sur 200, et oh surprise, tout entre le 1 et le 4 à 12 heures.
J'ai stoppé là, l'après-midi ayant été bien remplie.
Au prochain test, j’essaierai de mettre la lunette sur 100 mètres, peut- être que le réglage de parallaxe est un peu exagéré ou que la munition de 7,5x5 Partizan a très peu de flèche.
Si un expérimenté de la Barska, n'est-ce pas Robert peu me donner son avis, je lui en serait très reconnaissant.
Merci à Robert, au passage, sans lui je n'aurais jamais tenté l'achat de ce pure produit made in RPC pour un prix à peine supérieur à 100 € ...
Donc premiers essais, d'abord réglage à zéro effectué à 50 mètres avec "visée" au travers du canon. Lunette réglée sur 50
Ensuite tests à 100. mètres, réglages à faire, en quelques cartouches l'affaire est dans le sac. Lunette réglée sur 100.
Ensuite, passage à 200 mètres, lunette réglée sur 200, et oh surprise, tout entre le 1 et le 4 à 12 heures.
J'ai stoppé là, l'après-midi ayant été bien remplie.
Au prochain test, j’essaierai de mettre la lunette sur 100 mètres, peut- être que le réglage de parallaxe est un peu exagéré ou que la munition de 7,5x5 Partizan a très peu de flèche.
Si un expérimenté de la Barska, n'est-ce pas Robert peu me donner son avis, je lui en serait très reconnaissant.
agl45- Nombre de messages : 2982
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Re: 303, 7,5x55, et autres
par Robert R@ndi Mar 14 Oct 2014 - 11:42
agl45 a écrit:
Si un expérimenté de la Barska, n'est-ce pas Robert peut me donner son avis, je lui en serait très reconnaissant.
...l'expérimenté de la Barska
, eh bé, il ne peut pas grand'chose pour toi, hélas 
...mon stand étant limité à 100m, j'ai assez peu d'occasion de réglages : de fait, un click ou deux en fonction des lots de mun. ou de la poudre utilisée, A0 ou N310...d'autant que maintenant, les choses étant stabilisées en 7-08, çà bouge peu.
...j'avais prévu de passer à autre chose en 30-284, mais avant de passer à la lunette, je vais essayer en visée ouverte...au moins le temps de mettre au point la mun. kivabien, dans le même état d'esprit que pour la 7-08...
...ceci dit, un collègue de stand m'a parlé de tir à 200m avec A0...je vais approfondir
...les mun. Partizan, c'est pas chargé à la guimauve
, et la lunette étant un peu haute, il est bien possible que tu ne sois pas au bout de tes surprises...j'ai lû un truc sur la prise de visée avec K 31, où il était question de "plein pot" à Xm et "sous le visuel" à Ym, mais je n'arrive pas à le retrouver, et je ne voudrais pas te dire des bêtises...mais çà peut correspondre à ce que tu as constaté..._________________
...je recharge, DONC, a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...être vieux, c'est être jeune depuis plus longtemps que les autres [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...à travers les innombrables vicissitudes de la France, le pourcentage d'emmerdeurs est le seul qui n'ait jamais baissé (Michel Audiard) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Robert R@ndi- Admin
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Re: 303, 7,5x55, et autres
par agl45 Mar 14 Oct 2014 - 11:56
Merci Robert ...
Je savais que tu étais limité à 100 m ! ! !
La prochaine fois je réglerai la bague de distance sur 100 m et on verra ...
Mais ce sera dans quelques semaines, en effet mon champ de tir (ancien champ de tir militaire) est à 55 Km ce qui me fait 110 Km AR à chaque fois ...
J'essaie d'y aller une fois par mois.
De plus c'est un stand ouvert presque tous les jours et dès fois on est tout seul, ce qui était le cas hier tout l'après-midi..
Pas toujours très rassurant, sans être parano ! De plus le GSM ne passe pas ...
Je savais que tu étais limité à 100 m ! ! !
La prochaine fois je réglerai la bague de distance sur 100 m et on verra ...
Mais ce sera dans quelques semaines, en effet mon champ de tir (ancien champ de tir militaire) est à 55 Km ce qui me fait 110 Km AR à chaque fois ...
J'essaie d'y aller une fois par mois.
De plus c'est un stand ouvert presque tous les jours et dès fois on est tout seul, ce qui était le cas hier tout l'après-midi..
Pas toujours très rassurant, sans être parano ! De plus le GSM ne passe pas ...
agl45- Nombre de messages : 2982
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Re: 303, 7,5x55, et autres
par agl45 Mar 14 Oct 2014 - 23:21
J'ai omis un détail, presque tous mes étuis sont fortement déformés au collet. Je pense que lors de l'éjection, l'étui doit heurter le support de la lunette. Je ne m'en suis pas aperçu pendant le tir. Lors de la prochaine séance, je ferai attention en maniant la culasse (un vrai petit bijou) avec douceur et délicatesse.
Dernière édition par agl45 le Mer 15 Oct 2014 - 22:37, édité 1 fois (Raison : Correction fautes de frappes, saisie initiale faite sue smartphone ....)
agl45- Nombre de messages : 2982
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Re: 303, 7,5x55, et autres
par Robert R@ndi Mer 15 Oct 2014 - 8:30
agl45 a écrit:, je ferai attention en maniant la culasse (un vrai petit bijou) avec douceur et délicatesse.
...çà se fait bien plus en souplesse si on arme le percuteur avant d'ouvrir
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Robert R@ndi- Admin
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Re: 303, 7,5x55, et autres
par agl45 Mer 15 Oct 2014 - 22:35
agl45- Nombre de messages : 2982
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Re: 303, 7,5x55, et autres
par Robert R@ndi Ven 24 Oct 2014 - 15:38
...cher agl45, même si je réponds en retard, çà vaut quand même
...tes étuis sont tout à fait réutilisables
...ce que je t'engage à faire est de leur passer un soupçon de lubrifiant (le même que pour le corps d'étui) à l'intérieur du collet -juste près du bord-, à l'aide d'un coton tige très légèrement imbibé, avant nettoyage.
...à noter que le nettoyage dans ce cas est insuffisant au tumbler, quel que soit le media utilisé : il faut laver.
...dans le même état d'esprit, il vaut mieux t'assurer que les étuis en question ont fait l'objet d'un recuit, garant de leur longévité (si c'est du Partizan, c'est tout bon !)
...tes étuis sont tout à fait réutilisables
...ce que je t'engage à faire est de leur passer un soupçon de lubrifiant (le même que pour le corps d'étui) à l'intérieur du collet -juste près du bord-, à l'aide d'un coton tige très légèrement imbibé, avant nettoyage.
...à noter que le nettoyage dans ce cas est insuffisant au tumbler, quel que soit le media utilisé : il faut laver.
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Robert R@ndi- Admin
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Re: 303, 7,5x55, et autres
par agl45 Ven 24 Oct 2014 - 17:18
Merci Robert,
Le recuit est parfaitement visible et ce sont des Partizan, seule marque à ma connaissance en Boxer ...
Le recuit est parfaitement visible et ce sont des Partizan, seule marque à ma connaissance en Boxer ...
agl45- Nombre de messages : 2982
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Re: 303, 7,5x55, et autres
par Robert R@ndi Mar 28 Oct 2014 - 19:00
...la suite, ce sera, quand j'ai un peu des sous, un Enfield en 303 sporting
...et devinez quoi ? je vais probablement tester des charges sucrées
...la double hausse à vernier va me rappeler plein de vieux et bons souvenirs
...bien entendu, comme la plupart d'entre vous est sage
, vous en profiterez
...ensuite, promis, je m'arrête...pour l'instant
...mon seul problème est que je ne sais pas comment utiliser les outils du 303 pour les rendre "sporting"
...et devinez quoi ? je vais probablement tester des charges sucrées
...la double hausse à vernier va me rappeler plein de vieux et bons souvenirs
...bien entendu, comme la plupart d'entre vous est sage
, vous en profiterez ...ensuite, promis, je m'arrête...pour l'instant
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Robert R@ndi- Admin
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technique helvètique
par Robert R@ndi Dim 9 Nov 2014 - 17:11
...donc, chemin faisant, je me suis appliqué à faire en sorte que mon K31 tire droit.
...jusqu'à présent, malgré une excellence dans les groupements, à cinquante mètres, çà tapait dans le 6 à 3 heures
...j'ai donc fait en sorte que ce réglage préliminaire ramène les impacts dans le 10
...pour çà, il m'a fallu déplacer le guidon
...c'est là qua je me suis aperçu qu'un guidon de K31, c'est pas fichu comme les autres
...avec plein d'autres armes, si on veut dériver le guidon de 1 millimètre, on le déplace de 1 mm dans la direction requise
...pas sur le K31
...la queue d'aronde dans laquelle se déplace l'embase du guidon n'est pas perpendiculaire à l'axe du canon, mais en diagonale
...à première vue, c'est un peu surprenant
...à la réflexion, c'est pas bête du tout, car çà permet une finesse dans le déplacement (et les impacts consécutifs) inconnue sur les autres systèmes.
...mieux sur la photo :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
...si j'avais été câlé en maths, je vous aurai dit quelle était la finesse obtenue, comparée à un déplacement de guidon habituel, mais là, j'ai droit à un bonnet d'âne
...à vue de nez, il semble que l'angle soit de 30° (???)
...toujours est-il que çà le fait, et bien
...un œil exercé pourra comparer le réglage initial, ou les deux repères étaient alignés, et le déplacement qu'il a fallu pour taper plein dix...bien entendu, çà peut encore varier un peu, car la mun. n'est pas définitive (on en est même loin
), et j'arrêterai çà au pointeau plus tard.
...à ce stade, vous en savez autant (ou plus) que moi
...jusqu'à présent, malgré une excellence dans les groupements, à cinquante mètres, çà tapait dans le 6 à 3 heures
...j'ai donc fait en sorte que ce réglage préliminaire ramène les impacts dans le 10
...pour çà, il m'a fallu déplacer le guidon
...c'est là qua je me suis aperçu qu'un guidon de K31, c'est pas fichu comme les autres
...avec plein d'autres armes, si on veut dériver le guidon de 1 millimètre, on le déplace de 1 mm dans la direction requise
...pas sur le K31
...la queue d'aronde dans laquelle se déplace l'embase du guidon n'est pas perpendiculaire à l'axe du canon, mais en diagonale
...à première vue, c'est un peu surprenant
...à la réflexion, c'est pas bête du tout, car çà permet une finesse dans le déplacement (et les impacts consécutifs) inconnue sur les autres systèmes.
...mieux sur la photo :
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...si j'avais été câlé en maths, je vous aurai dit quelle était la finesse obtenue, comparée à un déplacement de guidon habituel, mais là, j'ai droit à un bonnet d'âne
...à vue de nez, il semble que l'angle soit de 30° (???)
...toujours est-il que çà le fait, et bien
...un œil exercé pourra comparer le réglage initial, ou les deux repères étaient alignés, et le déplacement qu'il a fallu pour taper plein dix...bien entendu, çà peut encore varier un peu, car la mun. n'est pas définitive (on en est même loin
), et j'arrêterai çà au pointeau plus tard....à ce stade, vous en savez autant (ou plus) que moi
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Robert R@ndi- Admin
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Re: 303, 7,5x55, et autres
par agl45 Dim 9 Nov 2014 - 23:14
Pas bête les suisses ! ! !
De toute le K31 n'est-il pas un petit bijou à tous points de vue ? Rien qu'à voir l'usinage de la culasse, à en faire pair pas mal de fabricants d' armes occidentaux. Je mets de côté les russes qui usinaient à la scie à métaux et les chinois à peu près du même style.
De toute le K31 n'est-il pas un petit bijou à tous points de vue ? Rien qu'à voir l'usinage de la culasse, à en faire pair pas mal de fabricants d' armes occidentaux. Je mets de côté les russes qui usinaient à la scie à métaux et les chinois à peu près du même style.
agl45- Nombre de messages : 2982
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Re: 303, 7,5x55, et autres
par Robert R@ndi Mar 11 Nov 2014 - 13:29
...bon, pas la peine d'assommer quiconque avec des calculs compliqués, surtout un jour férié
...mais un report de la photo ci-dessus sur un papier finement quadrillé m'en a dit un peu plus.
...en déplaçant un guidon latéralement, si besoin est de le bouger de 1mm, on le pousse de 1mm ; jusqu'ici, c'est du tout simple (mais un peu moins simple si le déplacement souhaité est de 0,30mm, par exemple, voire moins )
...le guidon du k31, pour obtenir un déplacement quelconque, il faut le pousser environ quatre fois plus ; çà en dit long sur la finesse possible du réglage...c'est normal : c'est suisse
...mais un report de la photo ci-dessus sur un papier finement quadrillé m'en a dit un peu plus.
...en déplaçant un guidon latéralement, si besoin est de le bouger de 1mm, on le pousse de 1mm ; jusqu'ici, c'est du tout simple
(mais un peu moins simple si le déplacement souhaité est de 0,30mm, par exemple, voire moins )...le guidon du k31, pour obtenir un déplacement quelconque, il faut le pousser environ quatre fois plus
; çà en dit long sur la finesse possible du réglage...c'est normal : c'est suisse _________________
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Robert R@ndi- Admin
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Re: 303, 7,5x55, et autres
par agl45 Jeu 20 Nov 2014 - 22:54
Aujourd'hui nouvelle séance de réglage en repartant de 0 de ma lunette sur mon K131.
A 100 m 1x10 1x9 1x7 le tout à 3 heures.
A 200 m c'est un peu plus dispersé et plus haut mais 2 x 10 cartouches, toutes en cible (C50).
Prochaine séance il faudra affiner ...
J'en ai profité pour faire une série de 20 45 ACP (H&N Gold 200 grSWC + A1 0,34 g + LFCD 1/2 à 50 m sur C50.
Je me suis étonné, moi qui ne met que 80 % dans le visuel à 25 m j'ai mis les 20 dans la cible dont seulement 7 hors visuel.
J'essaierai la prochaine fois en m'appliquant un peu plus ! ! !
22:52:59
Par contre j'ai un souci avec ma Barska, impossible à 200 m d'obtenir une image parfaitement nette, avec ou sans lunettes correctrices, en jouant sur la 1ère bague de correction qui est en butée, rien à faire image toujours floue ...
A 100 m 1x10 1x9 1x7 le tout à 3 heures.
A 200 m c'est un peu plus dispersé et plus haut mais 2 x 10 cartouches, toutes en cible (C50).
Prochaine séance il faudra affiner ...
J'en ai profité pour faire une série de 20 45 ACP (H&N Gold 200 grSWC + A1 0,34 g + LFCD 1/2 à 50 m sur C50.
Je me suis étonné, moi qui ne met que 80 % dans le visuel à 25 m j'ai mis les 20 dans la cible dont seulement 7 hors visuel.
J'essaierai la prochaine fois en m'appliquant un peu plus ! ! !
22:52:59
Par contre j'ai un souci avec ma Barska, impossible à 200 m d'obtenir une image parfaitement nette, avec ou sans lunettes correctrices, en jouant sur la 1ère bague de correction qui est en butée, rien à faire image toujours floue ...
agl45- Nombre de messages : 2982
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Re: 303, 7,5x55, et autres
par Robert R@ndi Ven 21 Nov 2014 - 8:37
agl45 a écrit:
Par contre j'ai un souci avec ma Barska, impossible à 200 m d'obtenir une image parfaitement nette, avec ou sans lunettes correctrices, en jouant sur la 1ère bague de correction qui est en butée, rien à faire image toujours floue ...
...j'ai remarqué que quand la distance s'allonge, le réglage du parallaxe et de l'oculaire devient plus pointu...à l'avant, çà se joue sur un cheveu...
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Re: 303, 7,5x55, et autres
par agl45 Ven 21 Nov 2014 - 9:06
Là je suis en butée et je n'arrive pas à une netteté correcte ...
il va falloir que je regarde cela de très près !
Autre question, que peut donner du 38 WC (0,16g Ba 10) à 50 mètres ? Beaucoup de flèche ?
il va falloir que je regarde cela de très près !
Autre question, que peut donner du 38 WC (0,16g Ba 10) à 50 mètres ? Beaucoup de flèche ?
agl45- Nombre de messages : 2982
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Re: 303, 7,5x55, et autres
par Robert R@ndi Ven 21 Nov 2014 - 9:34
agl45 a écrit:Autre question, que peut donner du 38 WC (0,16g Ba 10) à 50 mètres ? Beaucoup de flèche ?
...quand j'étais jeune, beau et fort
, j'ai eu tiré au 50m avec un automatique en .38WC...il me semble 
que je visais au centre du visuel, l'arme réglée pour le 25m (à ras au bas du noir)...mais ce sont des souvenirs qui ont plus de quarante ans, et je ne peux pas trop m'avancer....il me semble (même beaucoup) que la précision était très suffisante pour du tir récréatif, et je suis sûr que les impacts arrivaient bien d'aplomb...ma charge d'alors était 17cg de Ba10, balle Gévelot WC 148 grains à jupe.
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Re: 303, 7,5x55, et autres
par agl45 Ven 21 Nov 2014 - 13:27
Merci Robert.
Pour la Barska et la mise au point, je pense avoir trouvé.
La bague de réglage de distance sert à deux fins : la mise au point et la correction de parallaxe ! ! !
Sachant qu'avec des Partizans 7,5x55 si je règle la lunette sur 200 mètres, une visée plein centre arrive aux environs du 1 à 12 heures .... C'est pour cela que je laisse le réglage sur 100 mètre qui me permet d'être plein centre à 1 ou 2 clics près ....
Donc en 2 mots il faut savoir choisir, une résultat en cible optimum ou une visée nette ! ! !
En ce qui concerne mon "exceptionnel , pour moi " carton à 50 m au 45 ACP, quand je pense que certain médisent du Taurus PT 1911 le traitant d'arme peu précise etc ...
J4ai la chance d'avoir une arme précise, il ne manque plus que le tireur devienne précis ! ! !
Pour la Barska et la mise au point, je pense avoir trouvé.
La bague de réglage de distance sert à deux fins : la mise au point et la correction de parallaxe ! ! !
Sachant qu'avec des Partizans 7,5x55 si je règle la lunette sur 200 mètres, une visée plein centre arrive aux environs du 1 à 12 heures .... C'est pour cela que je laisse le réglage sur 100 mètre qui me permet d'être plein centre à 1 ou 2 clics près ....
Donc en 2 mots il faut savoir choisir, une résultat en cible optimum ou une visée nette ! ! !
En ce qui concerne mon "exceptionnel , pour moi " carton à 50 m au 45 ACP, quand je pense que certain médisent du Taurus PT 1911 le traitant d'arme peu précise etc ...
J4ai la chance d'avoir une arme précise, il ne manque plus que le tireur devienne précis ! ! !
agl45- Nombre de messages : 2982
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Re: 303, 7,5x55, et autres
par agl45 Jeu 11 Juin 2015 - 18:06
Je ressors ce post pour montrer le travail d'une balle de 7,5x55 Partizan.
Voulant réaliser un système vidéo pour cibles à 200 m, j'ai testé d'anciens gongs que j'avais fait avec de l'acier de 10 mm.
Voilà le résultat d'un cartouche Partizan à 200 mètres :
Le recto :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le verso :
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/img]
Les "petits" impacts visibles sont du 9x19 blindé et du 45 ACP.
Le trous fait dans les 12 à 13 mm.
Si quelqu'un peut me dire la cause de ces amorces de spirales autour du trou au recto comme au verso je lui en serait reconnaissant.
Précision, le gong était suspendu par des chaînes et donc mobile ...
En conclusion ce n'est pas ce qu'il faut pour protéger mon système de vidéo ! ! !
CQFD
Voulant réaliser un système vidéo pour cibles à 200 m, j'ai testé d'anciens gongs que j'avais fait avec de l'acier de 10 mm.
Voilà le résultat d'un cartouche Partizan à 200 mètres :
Le recto :
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Le verso :
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/img]
Les "petits" impacts visibles sont du 9x19 blindé et du 45 ACP.
Le trous fait dans les 12 à 13 mm.
Si quelqu'un peut me dire la cause de ces amorces de spirales autour du trou au recto comme au verso je lui en serait reconnaissant.
Précision, le gong était suspendu par des chaînes et donc mobile ...
En conclusion ce n'est pas ce qu'il faut pour protéger mon système de vidéo ! ! !
CQFD
agl45- Nombre de messages : 2982
Age : 80
Localisation : Loiret
Date d'inscription : 13/09/2010 -
Re: 303, 7,5x55, et autres
par Robert R@ndi Jeu 11 Juin 2015 - 18:14
...cher agl45, pour les zébrures en spirales, regarde si -par hasard- çà zèbrerait pas dans le sens de rotation du projectile (celui des rayures)...çà pourrait être un effet de "ressenti" du métal
_________________
...je recharge, DONC, a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...être vieux, c'est être jeune depuis plus longtemps que les autres [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...à travers les innombrables vicissitudes de la France, le pourcentage d'emmerdeurs est le seul qui n'ait jamais baissé (Michel Audiard) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...le meilleur coup qu'ait réussi le Diable, c'est de faire croire qu'il n'existait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (Usual Suspects)
Robert R@ndi- Admin
- Nombre de messages : 15095
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Localisation : Var
Date d'inscription : 07/01/2011
Re: 303, 7,5x55, et autres
par agl45 Jeu 11 Juin 2015 - 19:43
Possible, je contrôlerai cela demain matin.
C'est quand même impressionnant !
C'est quand même impressionnant !
agl45- Nombre de messages : 2982
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Date d'inscription : 13/09/2010 -
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