Balance Lee : précision.
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Balance Lee : précision.
Bonjour à toutes et à tous,
Ayant la chance de posséder une boîte de poids de précision, j'ai effectué un test de sensibilité de la balance Lee à fléau. En effet, je n'ai pas pu obtenir cette donnée essentielle pour un balance de précision auprès de mon vendeur (T..x)
Avec 1 ou 2 mg, pas de déviation notable par contre à partir de 3 mg on obtient une déviation visible.
Ce qui nous fait 0,0463 grain, ce que l'on peut arrondir à 0,05.
Donc inutile d'espérer faire des pesée au mg ! on peut donc dire que l'on peut faire des pesées fiable à 5 mg.
Si un importateur ou un vendeur a des informations qu'il nous les donne.
Ayant la chance de posséder une boîte de poids de précision, j'ai effectué un test de sensibilité de la balance Lee à fléau. En effet, je n'ai pas pu obtenir cette donnée essentielle pour un balance de précision auprès de mon vendeur (T..x)
Avec 1 ou 2 mg, pas de déviation notable par contre à partir de 3 mg on obtient une déviation visible.
Ce qui nous fait 0,0463 grain, ce que l'on peut arrondir à 0,05.
Donc inutile d'espérer faire des pesée au mg ! on peut donc dire que l'on peut faire des pesées fiable à 5 mg.
Si un importateur ou un vendeur a des informations qu'il nous les donne.
Re: Balance Lee : précision.
...cher agl45, merci pour tes précisions sur cette précision
...je serai tenté de dire encore heureux : si les balances se mettaient à donner l'heure plus juste que ce que les distributeurs donnent la poudre, çà tournerait à l'insomnie généralisée (si si : y'a des inquiets )
...le premier hiatus réside dans le fait que les balances donnent un poids, les distributeurs de poudre un volume, et nous, pauvres tireurs , nous cherchons à faire coïncider les deux
...vu tout ce qui peut occasionner des écarts (tous les paramètres de la mun. et tous les paramètres tireur/visée), il me semble qu'on peut se contenter de ce qu'on a...si çà devenait trop précis, je ne suis pas convaincu qu'on le vivrait bien
...ce qui n'empêche nullement de veiller à ce que les balances, comme les distributeurs de poudre, ne délivrent pas de données fantaisistes , car là, çà deviendrait fâcheux.
...je serai tenté de dire encore heureux : si les balances se mettaient à donner l'heure plus juste que ce que les distributeurs donnent la poudre, çà tournerait à l'insomnie généralisée (si si : y'a des inquiets )
...le premier hiatus réside dans le fait que les balances donnent un poids, les distributeurs de poudre un volume, et nous, pauvres tireurs , nous cherchons à faire coïncider les deux
...vu tout ce qui peut occasionner des écarts (tous les paramètres de la mun. et tous les paramètres tireur/visée), il me semble qu'on peut se contenter de ce qu'on a...si çà devenait trop précis, je ne suis pas convaincu qu'on le vivrait bien
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Robert R@ndi- Admin
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Re: Balance Lee : précision.
Bonjour à toutes et à tous.
Je viens de faire un petit test : Quelle est la déviation pour 1 cg (0,01 g).
Condition du test :
- balance mise de niveau, zéro fait.
- Masse de test : 0,27 g.
Une fois l'équilibre obtenu :
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On ajoute 1cg (poids de précisions) et on obtient la déviation ci-dessous :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour info pour faciliter la lecture avec le moins d'erreur de parallaxe j'ai réalisé un support pour surélever la balance :
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Je viens de faire un petit test : Quelle est la déviation pour 1 cg (0,01 g).
Condition du test :
- balance mise de niveau, zéro fait.
- Masse de test : 0,27 g.
Une fois l'équilibre obtenu :
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On ajoute 1cg (poids de précisions) et on obtient la déviation ci-dessous :
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Pour info pour faciliter la lecture avec le moins d'erreur de parallaxe j'ai réalisé un support pour surélever la balance :
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Re: Balance Lee : précision.
Cest certain, je ne veux pas de cette balance.
Je savais que le probleme des balances a fleau provenais des couteaux, mais là, pour moi, c est poubelle directe.
Je savais que le probleme des balances a fleau provenais des couteaux, mais là, pour moi, c est poubelle directe.
GillesM- Nombre de messages : 179
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Re: Balance Lee : précision.
je n'irai pas jusque là mais cela montre la faible déviation pour 1 cg. Donc difficile de faire une charge au 1/2 cg ...
Re: Balance Lee : précision.
pour peser la semoule en poudre noire, OK,certainement pas pour la BA10 pour du 32!
GillesM- Nombre de messages : 179
Age : 66
Localisation : bretagne sud
Date d'inscription : 30/05/2013
Re: Balance Lee : précision.
...cher agl45, loin de moi l'idée de mettre ton expérience en doute : le soin que tu y as apporté parle en ta faveur...simplement ma balance, qui ressemble à s'y méprendre à la tienne , m'est apparue beaucoup plus sensible...
...je pense reproduire ton expérience, mais de mon avis, çà ne nous apprendra pas grand'chose ; en matière d'outillage, serait-il de précision, j'ai bien peur qu'au sein de mêmes marques et modèles, on puisse trouver à boire et à manger
...j'ai pû constater sur ma balance, lors d'affinages de pesées individuelles, qu'elle réagissait au grain (oui : un seul !) de Tu5000 près : en ce qui me concerne, c'est suffisant
...vu comment c'est fichu, je pense que l'on peut être victime (ou pas) du système d'affûtage du couteau ...toujours est-il que cette balance (je parle de la mienne ), je ne suis pas prêt d'en changer, même pour un matos hautement sophistiqué...admettons que j'ai eu de la chance
...je pense reproduire ton expérience, mais de mon avis, çà ne nous apprendra pas grand'chose ; en matière d'outillage, serait-il de précision, j'ai bien peur qu'au sein de mêmes marques et modèles, on puisse trouver à boire et à manger
...j'ai pû constater sur ma balance, lors d'affinages de pesées individuelles, qu'elle réagissait au grain (oui : un seul !) de Tu5000 près : en ce qui me concerne, c'est suffisant
...vu comment c'est fichu, je pense que l'on peut être victime (ou pas) du système d'affûtage du couteau ...toujours est-il que cette balance (je parle de la mienne ), je ne suis pas prêt d'en changer, même pour un matos hautement sophistiqué...admettons que j'ai eu de la chance
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Robert R@ndi- Admin
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Date d'inscription : 07/01/2011
Re: Balance Lee : précision.
J'ai maintenant deux balances à fléau : une Lee (la même que toi) et une Hornady
En termes de précision elles se valent et sont précises au grain près ; simplement le fléau de la Lee ne se stabilise qu'après plusieurs oscillations alors que celui de la Hornady n'en demande que deux.
J'ai utilisé ma Lee pendant plusieurs années pour du .32 S&W Long, sans jamais de souci.
Leur seul entretien : elles sont entreposées démontées dans une boîte en dehors des périodes où je m'en sers, et ne passent jamais plus d'une demi journée montées
En termes de précision elles se valent et sont précises au grain près ; simplement le fléau de la Lee ne se stabilise qu'après plusieurs oscillations alors que celui de la Hornady n'en demande que deux.
J'ai utilisé ma Lee pendant plusieurs années pour du .32 S&W Long, sans jamais de souci.
Leur seul entretien : elles sont entreposées démontées dans une boîte en dehors des périodes où je m'en sers, et ne passent jamais plus d'une demi journée montées
eole- Nombre de messages : 972
Localisation : Limousin
Date d'inscription : 29/05/2010
Re: Balance Lee : précision.
bonsoir,
+1 aux fana de la Lee, la mienne est d'une sensibilité exemplaire et plus, démontée entre chaque usage, elle n'exige la plupart du temps aucun nouveau réglage (testée avant chaque utilisation avec un poids, contrôlée en cours avec une balance électronique -moins précise qu'elle- en cas de fausse manip.
Le problème vient peut être effectivement du couteau ou plutôt de son logement (toute petite bavure ,)
+1 aux fana de la Lee, la mienne est d'une sensibilité exemplaire et plus, démontée entre chaque usage, elle n'exige la plupart du temps aucun nouveau réglage (testée avant chaque utilisation avec un poids, contrôlée en cours avec une balance électronique -moins précise qu'elle- en cas de fausse manip.
Le problème vient peut être effectivement du couteau ou plutôt de son logement (toute petite bavure ,)
ancien45- utilisateurs professionnels
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Age : 72
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 09/10/2013
Re: Balance Lee : précision.
Je ne dis pas qu'elle ne soit pas précise, mais seulement qu'une variation de masse de 1 cg correspond à peu près à 1 mm et que c'est très peu ! On en déduit que pour 5 mg on aura 1/2 mm de déviation et dans ce cas on est très limite avec les erreurs de parallaxe
Re: Balance Lee : précision.
...ben, faut croire que j'ai de la chance ; j'ai constaté pas plus tard qu'hier, sur une charge pesée de 70cg de A0 (en fait 25 à la suite), que le fléau bouge à la paillette près
...pour les sceptiques qui auraient de bons yeux, je peux faire une série de photos ; quoi qu'il en soit, pour moi, c'est très net
...pour les sceptiques qui auraient de bons yeux, je peux faire une série de photos ; quoi qu'il en soit, pour moi, c'est très net
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Robert R@ndi- Admin
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Localisation : Var
Date d'inscription : 07/01/2011
Re: Balance Lee : précision.
C'est son usage qui nécessite beaucoup de précision. D'ailleurs la mienne est au placard, c'est trop casse pieds et long à utiliser.
Ango- Nombre de messages : 883
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Date d'inscription : 17/10/2012
Re: Balance Lee : précision.
ancien45 a écrit:bonsoir,
+1 aux fana de la Lee, la mienne est d'une sensibilité exemplaire et plus,
...si on ajoute ceci aux constatations d'agl45 (et aux miennes ) on s'aperçoit que çà tombe bien : nous parlons balances, et nous avons plusieurs poids et mesures
...d'accord que sur ce cas précis, on aurait pû s'en passer...une balance, c'est tout à fait pratique et rassurant... a-t-on besoin qu'elle soit juste, là est la question.
...en ce qui me concerne, la seule chose qui présente un intérêt est qu'elle me donne une indication identique pour un même poids pesé ; j'ai donc une double chance : 1/ c'est le cas avec la mienne, 2/ le poids indiqué est le bon...le seul avantage d'une juste indication en poids est le fait qu'on peut communiquer l'information ; mais à titre personnel, si la mesure des poids était fausse, çà ne me gênerait nullement ; peu m'importe de mettre 25 cg si la balance en indique 26 : de toute façon, je commencerai mon échelle bien en-dessous et m'arrêterai dès que çà fonctionne comme je veux ; dans ce cas, connaître le poids exact et vérifié de la charge est sans importance, sauf à en faire profiter les copains ; je suis toutefois d'accord sur un point important : çà rassure.
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Robert R@ndi- Admin
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Date d'inscription : 07/01/2011
Re: Balance Lee : précision.
Petite question, la mienne à une fâcheuse tendance depuis peu à ne plus se balancer totalement librement, elle est freinée pas je ne sais quoi et quand son oscillation devient minime on voit bien qu'elle s'arrête d'un coup et pas toujours sur sont équilibre parfait (je refait un peu balancer le fléau pour qu'il ré-oscille et finisse par se mettre à l'équilibre).
Y a t-il quelques chose à faire pour retrouver une oscillation totalement libre (nettoyage de la lame mais qui paraît pourtant propre) ?
Y a t-il quelques chose à faire pour retrouver une oscillation totalement libre (nettoyage de la lame mais qui paraît pourtant propre) ?
Python- Nombre de messages : 7072
Age : 61
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 22/03/2011
Re: Balance Lee : précision.
cher Python, nettoyage de la lame et de son logement (avec un cure-dent bien pointu, çà le fait : au besoin, on taille !)
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Robert R@ndi- Admin
- Nombre de messages : 15094
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Localisation : Var
Date d'inscription : 07/01/2011
Re: Balance Lee : précision.
Ha ouaip des micro salissures (parce que à l'œil ça parait nickel) ça peut donc gêner à ce point ...
Aller j'enfilerai mon tablier de fee du logis au prochain rechargement
Aller j'enfilerai mon tablier de fee du logis au prochain rechargement
Python- Nombre de messages : 7072
Age : 61
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 22/03/2011
Re: Balance Lee : précision.
agl45 a écrit:variation de masse de 1 cg correspond à peu près à 1 mm et que c'est très peu ! On en déduit que pour 5 mg on aura 1/2 mm de déviation et dans ce cas on est très limite avec les erreurs de parallaxe
...ce post me fascine
..."on" (moi le premier) est allé chercher midi à quatorze heures...le centigramme d'agll45, qui correspond à 1mm (seulement) de déplacement, c'est à mes yeux inacceptable (en bref, cher agl45, je n'échange pas ma balance contre la tienne )
...ce qui n'ôte rien à la précision de l'engin
...c'est maintenant que je me pose la question : j'ai perdu la notice de la mienne depuis longtemps, mais il me semble que la stabilité au "point zéro" est générée par un système magnétique...il suffirait donc que l'aimant en question soit un poil trop fort pour engendrer des anomalies...çà simplifie les données : suivant les lots de fabrication, le même mini-poids entraînerait plus de variations dans un cas que dans l'autre, tout dépendant de la force de l'aimant
...n'étant pas assez savant (ou trop sot, c'est selon) pour émettre autre chose qu'une hypothèse, j'espère qu'un cerveau plus musclé que le mien apportera un peu de lumière sur cette ténébreuse affaire
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Robert R@ndi- Admin
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Localisation : Var
Date d'inscription : 07/01/2011
réflexion :
...il remonte en mémoire de mes deux neurones un souvenir qui date de l'école : "on peut faire des pesées exactes sur la plus mauvaise des balances romaines"...quelque part, çà m'interpelle
...peser notre poudre à la balance romaine , çà ce serait marrant !
...peser notre poudre à la balance romaine , çà ce serait marrant !
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Robert R@ndi- Admin
- Nombre de messages : 15094
Age : 80
Localisation : Var
Date d'inscription : 07/01/2011
Re: Balance Lee : précision.
Il me semble de mémoire que c'est aimanté dans le logement où passe l'aiguille.
J'essaye de retrouver la doc (si je l'ai pas basardée avec la balance...)
J'essaye de retrouver la doc (si je l'ai pas basardée avec la balance...)
Ango- Nombre de messages : 883
Age : 48
Localisation : IdF
Date d'inscription : 17/10/2012
Re: Balance Lee : précision.
Bonjour, un nettoyage ET une lubrification à sec (silicone) donnent de très bons résultats.
Chris62- Nombre de messages : 525
Age : 57
Localisation : pas-de-calais
Date d'inscription : 02/07/2011
Re: Balance Lee : précision.
effectivement le fléau est stabilisé au moyen d'un champ magnétique, comme sur la Hornady d'ailleurs
eole- Nombre de messages : 972
Localisation : Limousin
Date d'inscription : 29/05/2010
Re: Balance Lee : précision.
...cher eole, tu me rassures : peut-être que je ne suis pas si sot que çà
...je gage que l'aimantation industrielle peut engendrer de menues variations saisonnières quant à la puissance du magnétisme = ce qu'on retrouve en + ou - sur nos balances...même si c'est pas exactement çà, qu'est-ce que çà y ressemble !
...je gage que l'aimantation industrielle peut engendrer de menues variations saisonnières quant à la puissance du magnétisme = ce qu'on retrouve en + ou - sur nos balances...même si c'est pas exactement çà, qu'est-ce que çà y ressemble !
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Robert R@ndi- Admin
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Date d'inscription : 07/01/2011
Ango- Nombre de messages : 883
Age : 48
Localisation : IdF
Date d'inscription : 17/10/2012
in aparte
...en lisant la notice, devant mes yeux, mes yeux hagards , je note que les balances "pour salles de bains" made in USA sont prévues pour 300 livres...c'est-y qu'il y aurait des gros, outre-Atlantique ?
***ne me dites pas que je suis mauvaise langue : je le sais
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Robert R@ndi- Admin
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Localisation : Var
Date d'inscription : 07/01/2011
Re: Balance Lee : précision.
Effectivement je l'ai constaté avec de l'A1 mais la variation angulaire est de l'ordre du cheveuRobert R@ndi a écrit:le fléau bouge à la paillette près
Pour ma part j'utilise cette balance d'une manière différente que la plupart d'entre vous. En effet je procède à la méthode de la double pesée.
Après avoir calibré la balance sur le 0, j'utilise une boîte de poids de précision (de labo) et je met dans le "godet" les poids équivalent à la charge à peser. Par exemple pour 0,34 g je met 2 cg + 1 cg + 2 dg + 1 dg +1 dg. ensuite de refais LE 0 avec le vernier de la balance. Je ne m'occupe donc pas des poids indiqués par ce vernier. Ma référence a été faite avec les poids.
Je range mes poids et je n'ai plus qu'à mettre mes doses de poudre.
Par contre, comme je l'ai déjà dit dans un autre post, sur un après-midi de rechargement, il est souvent nécessaire de contrôler l’étalonnage, car j'ai constaté des variations qui peuvent provenir de l'élévation de température.
Re: Balance Lee : précision.
Ang45 : si je ne m'abuse, 2cg+1cg+2dg+1dg+1dg font 0,43 gramme et non 0,34.
Une simple inversion de chiffres, je présume.
A bientôt.
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A bientôt.
mr73- Nombre de messages : 119
Localisation : Département du Lot (France).
Date d'inscription : 28/03/2013
Re: Balance Lee : précision.
C'est bien la peine de couper les cheveux en 4 sur les micro variations de température et de nano-écart de mouvement de balancier qu'on ne voit qu'à la loupe, pour faire une erreur d'addition.... Elle est belle la précision
Ango- Nombre de messages : 883
Age : 48
Localisation : IdF
Date d'inscription : 17/10/2012
Re: Balance Lee : précision.
...m'enfin ! C'est le privilège de tout un chacun d'avoir droit à l'erreur
...pour une fois qu'on pouvait rigoler un peu...
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Robert R@ndi- Admin
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Age : 80
Localisation : Var
Date d'inscription : 07/01/2011
Re: Balance Lee : précision.
il fallait lire 2 dg + 1dg +2 cg +1 cg +1 cg simple inversion dg/cg ...mr73 a écrit:Ang45 : si je ne m'abuse, 2cg+1cg+2dg+1dg+1dg font 0,43 gramme et non 0,34.
Une simple inversion de chiffres, je présume.
A bientôt.
Attention à la prochaine erreur, je serai aux aguets
Re: Balance Lee : précision.
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Robert R@ndi- Admin
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Re: Balance Lee : précision.
Agl45 : tout le monde peut faire une erreur ; la preuve, dans mon message, tout à fait amical par ailleurs,
je t'ai appelé "Angl45" (Je viens de m'en apercevoir). Ce faisant, je viens de te couper l'herbe sous les pieds.
Je possède une balance "Lee", à fléau, que je trouve très précise mais que je n'utilise pas car trop délicate à manipuler et à lire (je viens d'avoir 70 ans). Je lui préfère une "Pacific" - toujours à fléau.
Par contre, je ne me lasse pas d'utiliser la doseuse "Lee" perfect powder measure surtout depuis que je recharge en A1 le P210-6 et le GP 35 (9 para). Cette poudre passe bien dans la "Lee" perfect.
Amitié et .... à bientôt.
je t'ai appelé "Angl45" (Je viens de m'en apercevoir). Ce faisant, je viens de te couper l'herbe sous les pieds.
Je possède une balance "Lee", à fléau, que je trouve très précise mais que je n'utilise pas car trop délicate à manipuler et à lire (je viens d'avoir 70 ans). Je lui préfère une "Pacific" - toujours à fléau.
Par contre, je ne me lasse pas d'utiliser la doseuse "Lee" perfect powder measure surtout depuis que je recharge en A1 le P210-6 et le GP 35 (9 para). Cette poudre passe bien dans la "Lee" perfect.
Amitié et .... à bientôt.
mr73- Nombre de messages : 119
Localisation : Département du Lot (France).
Date d'inscription : 28/03/2013
Re: Balance Lee : précision.
J'ai une Lee Perfect achetée pour remplacer mon AutoDisk peu précise. Mais à l'usage, avec de l'A1, c'est pas le pied en précision. Au cas ou personne n'aurait remarqué j'aime la précision ...
Je suis revenu à l'AutoDisk avec des Lee Charge Bar, et j'obtiens la même précision que la Lee Prefect.
J'avais installé la Lee Perfect sur ma presse à Tourelle mais il n'y avait pas le fonctionnement automatique comme avec l'AutoDisk ce qui explique l'abandon de la Lee Perfect.
Je suis revenu à l'AutoDisk avec des Lee Charge Bar, et j'obtiens la même précision que la Lee Prefect.
J'avais installé la Lee Perfect sur ma presse à Tourelle mais il n'y avait pas le fonctionnement automatique comme avec l'AutoDisk ce qui explique l'abandon de la Lee Perfect.
nouvel élément
...depuis que ce post est ouvert, j'ai parfois l'impression d'assister à un dialogue de sourds , sans que jamais on ne puisse mettre le doigt exactement sur la vérité...
...cette vérité, je ne dis pas que je la détiens, mais -par hasard- j'en ai découvert un morceau
...possédant une doseuse Lee qui me donnait toute satisfaction, par commodité, j'en ai commandé une seconde : bref, les deux font la paire :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
...vous me connaissez ? la confiance n'exclut pas le contrôle
...la vieille, à droite, donnait les doses de A0, poudre difficile, aussi bien qu'une montre suisse donne l'heure...eh bien pour la neuve à gauche, ce n'est pas le cas
...ce n'est pas bien méchant, mais il y a des petites variations en + ou en - ... pas de quoi me rendre malade, mais de l'ordre du 1/20e de grain (la moitié de 1/10e, c'est çà ? )
...c'est donc une preuve qu'à matériel identique, les droits et devoirs sont parfois un peu différents
...je préfère attendre qu'elle se rôde un peu toute seule avant de refaire (éventuellement) une santé à la jonction corps/boisseau.
...tout ceci pour dire qu'en causant d'une même pièce, personne n'avait tord...ni raison
...à qui se fier, dans ce vaste monde ? moralité : testez tout, tout le temps
...cette vérité, je ne dis pas que je la détiens, mais -par hasard- j'en ai découvert un morceau
...possédant une doseuse Lee qui me donnait toute satisfaction, par commodité, j'en ai commandé une seconde : bref, les deux font la paire :
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...la vieille, à droite, donnait les doses de A0, poudre difficile, aussi bien qu'une montre suisse donne l'heure...eh bien pour la neuve à gauche, ce n'est pas le cas
...ce n'est pas bien méchant, mais il y a des petites variations en + ou en - ... pas de quoi me rendre malade, mais de l'ordre du 1/20e de grain (la moitié de 1/10e, c'est çà ? )
...c'est donc une preuve qu'à matériel identique, les droits et devoirs sont parfois un peu différents
...je préfère attendre qu'elle se rôde un peu toute seule avant de refaire (éventuellement) une santé à la jonction corps/boisseau.
...tout ceci pour dire qu'en causant d'une même pièce, personne n'avait tord...ni raison
...à qui se fier, dans ce vaste monde ? moralité : testez tout, tout le temps
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...je recharge, DONC, a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...être vieux, c'est être jeune depuis plus longtemps que les autres [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...à travers les innombrables vicissitudes de la France, le pourcentage d'emmerdeurs est le seul qui n'ait jamais baissé (Michel Audiard) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...le meilleur coup qu'ait réussi le Diable, c'est de faire croire qu'il n'existait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (Usual Suspects)
Robert R@ndi- Admin
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Re: Balance Lee : précision.
Principe de pesée.
Comme il est dit plus haut, avec une balance mécanique toujours faire une double pesée.
La théorie de la double pesée est suffisamment détaillée pour ne pas y revenir.
Balance électronique.
la résolution est en général assez faible disons 0.05gr probablement moins.
La précision est de 0.1gr
La fidèlité de 0.1gr
Cela veut dire que si vous dosez 5.02 gr elle affichera 5.0 elle verra peut être les centièmes même sûrement mais ne les affichera pas.
La logique d'arrondi n'est accessible que sur les balances de laboratoire.
Donc partons du principe qu'il y a une incertitude entre 5.0 et 5.1
Mais cette incertitude peut être soit la résultante du dosage, soit la mesure soit la combinatoire
dM=dD+dP
Il faut donc faire des pesées suivant le principe des erreurs cumulées.
Imaginons que vous dosiez 5.0 grains
Vous faite un tableau
Pesée 1 ==> 5.0 dans la coupelle
pesée 2==> 10.0 dosage 2 avec dosage 1 dans la coupelle
pesée 3==> 15.0 dosage 1 +dosage 2 +dosage 3 + dans la coupelle
pesée 4==> 20.0 etc...
pesée 5==> 25.0
pesée 6==> 30.0
pesée 7==> 35.0
Imaginons que vous dosiez 5.02 effectivement
la balance ne le verra pas et rendra 5.0 à la pesée 1
à la pesée 2 vous avez 10.04 la balance rendra surement 10.0
à la pesée 3 vous avez 5.02 x 3 ==> 10.06 et la balance vous rend 15.1
si à la pesée 6 la balance rend 30.2 votre déviation est dans le même sens, mais si elle rend 30.0 cela veut dire que les erreurs se compensent parce que de sens différent.
Maintenant si vous dosez 5.04
à la première pesée la balance rend 5.0
mais à la seconde vous avez 10.8 et la balance rend 10.1 et à la quatrième elle rendra 20.2
M1 = P1+dP1
Mi = Pi +M(i-1)+dP+idP
M(n)= nP + ndP où dP peut être positif ou négatif.
la valeur de l'erreur cumulée vous donnera de manière itérative le sens de l'erreur à chaque pesée, et même sa valeur absolue.
Inutile de faire plus de 7 pesées.
Nous sommes dans la règle statistique des 7-2-1
7 mesures dans le premier sigma (écart type )
2 dans le second sigma
1 dans le 3eme sigma
la moyenne +/- 3 sigma donnant 99.6% de la population de la distribution, si la Loi de distribution est normale.
Comme il est dit plus haut, avec une balance mécanique toujours faire une double pesée.
La théorie de la double pesée est suffisamment détaillée pour ne pas y revenir.
Balance électronique.
la résolution est en général assez faible disons 0.05gr probablement moins.
La précision est de 0.1gr
La fidèlité de 0.1gr
Cela veut dire que si vous dosez 5.02 gr elle affichera 5.0 elle verra peut être les centièmes même sûrement mais ne les affichera pas.
La logique d'arrondi n'est accessible que sur les balances de laboratoire.
Donc partons du principe qu'il y a une incertitude entre 5.0 et 5.1
Mais cette incertitude peut être soit la résultante du dosage, soit la mesure soit la combinatoire
dM=dD+dP
Il faut donc faire des pesées suivant le principe des erreurs cumulées.
Imaginons que vous dosiez 5.0 grains
Vous faite un tableau
Pesée 1 ==> 5.0 dans la coupelle
pesée 2==> 10.0 dosage 2 avec dosage 1 dans la coupelle
pesée 3==> 15.0 dosage 1 +dosage 2 +dosage 3 + dans la coupelle
pesée 4==> 20.0 etc...
pesée 5==> 25.0
pesée 6==> 30.0
pesée 7==> 35.0
Imaginons que vous dosiez 5.02 effectivement
la balance ne le verra pas et rendra 5.0 à la pesée 1
à la pesée 2 vous avez 10.04 la balance rendra surement 10.0
à la pesée 3 vous avez 5.02 x 3 ==> 10.06 et la balance vous rend 15.1
si à la pesée 6 la balance rend 30.2 votre déviation est dans le même sens, mais si elle rend 30.0 cela veut dire que les erreurs se compensent parce que de sens différent.
Maintenant si vous dosez 5.04
à la première pesée la balance rend 5.0
mais à la seconde vous avez 10.8 et la balance rend 10.1 et à la quatrième elle rendra 20.2
M1 = P1+dP1
Mi = Pi +M(i-1)+dP+idP
M(n)= nP + ndP où dP peut être positif ou négatif.
la valeur de l'erreur cumulée vous donnera de manière itérative le sens de l'erreur à chaque pesée, et même sa valeur absolue.
Inutile de faire plus de 7 pesées.
Nous sommes dans la règle statistique des 7-2-1
7 mesures dans le premier sigma (écart type )
2 dans le second sigma
1 dans le 3eme sigma
la moyenne +/- 3 sigma donnant 99.6% de la population de la distribution, si la Loi de distribution est normale.
Dernière édition par borochon le Dim 18 Déc 2016 - 17:58, édité 1 fois
borochon- Nombre de messages : 1543
Age : 76
Localisation : Province de France, le comble pour un Bourguignon
Date d'inscription : 04/09/2016
Mark 23- Nombre de messages : 1024
Age : 73
Localisation : 79
Date d'inscription : 18/06/2013
Re: Balance Lee : précision.
Non.
MEU +BU donne ZO
Pour le savoir il suffit de réduire BU GA en facteurs premiers
et....
tu as une grêve de la CGT qui proteste sur le peu de cas des facteurs qu'on voudrait faire revenir au moyen âge !
borochon- Nombre de messages : 1543
Age : 76
Localisation : Province de France, le comble pour un Bourguignon
Date d'inscription : 04/09/2016
Re: Balance Lee : précision.
Vous pompez pas un peu là?
En tout cas très intéressant cette démonstration. Merci.
En tout cas très intéressant cette démonstration. Merci.
Chris62- Nombre de messages : 525
Age : 57
Localisation : pas-de-calais
Date d'inscription : 02/07/2011
Re: Balance Lee : précision.
On évite ainsi le Kboum , car les curseurs mal positionnés dans les encoches et bijour les sur et sous dosages ....
/
Le pb est souvent de trouver les pds en lamelles d'étalonnage , fractions du gramme , j'en avais acheté qques lots de dépannage pour les potes
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Le pb est souvent de trouver les pds en lamelles d'étalonnage , fractions du gramme , j'en avais acheté qques lots de dépannage pour les potes
lu1900- Nombre de messages : 569
Age : 65
Localisation : SUD
Date d'inscription : 30/06/2015
Re: Balance Lee : précision.
Ça se trouve mais c'est cher. Ma boite de poids remonte à mes années fac avant 68, j'en ai vu sur eBay mais c'est quand même rare.
On trouve sur le Net des poids, neufs, à l'unité à partir du mg à partir de 3,50 € le poids sans boîte.
On trouve sur le Net des poids, neufs, à l'unité à partir du mg à partir de 3,50 € le poids sans boîte.
Re: Balance Lee : précision.
Oui , j'avais payé ds les 30€ par lot en boite
lu1900- Nombre de messages : 569
Age : 65
Localisation : SUD
Date d'inscription : 30/06/2015
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