Comparatif 38 spécial et 9mm para

par Celtic Sam 27 Avr 2013 - 19:43

Bonjour à tous et à toutes,

Voilà un petit moment que je ne suis pas venu.

Je n'ai pas l'expérience du 38 spécial, selon vous quels avantages/inconvénients par rapport au 9mm para? Question

par Tart'O Sam 27 Avr 2013 - 20:34

Ceux sont 2 calibres difficiles à comparer, l'un étant plutôt destiné aux revolvers, l'autre aux Semi auto ...

Mais comme ça à la volèe, je dirai que le 9 para a une trajectoire plus tendue, permettant à priori des tirs un peu plus lointain, une meilleure capacité de pénétration également.

Le 38 a par contre un recul moins sec que le 9 para (je ne parle pas de WC), et il est très agréable à tirer.

Il utilise des projectiles en moyenne plus lourd, et c'est plutôt sympa de faire tomber du gong avec.

Pour ma part, je ne vois pas quoi rajouter sur le sujet pour l'instant.

par Celtic Sam 27 Avr 2013 - 21:05

Oui, le 9 para a nécessairement une trajectoire plus tendue puisque la vitesse à la bouche est nettement supérieure et supersonique ce qui n'est pas le cas du 38 qui est subsonique. Bien évidemment celle-ci demeure tributaire et de la charge et de la longueur du tube.
Par contre, je suis surpris du recul dont tu parles. Perso je commence ( Idea

) à apprivoiser mon CZ et je le trouve très doux au lâcher ceci malgré de la mun d'usine achetée pour la récup des étuis. A ce sujet (CZ), surprise, je touche presque systématiquement sur la gauche et ça vient de moi, pas de l'arme. Aux essais à l'appui, je fais du noir et je me demande bien d'où vient ce truc parce que je n'ai pas ce souci avec mes autres armes. Je me garde donc bien de régler la dérive en attendant d'avoir compris.
C'est vrai aussi que le 38 utilise de balles plus lourdes les étuis sont aussi plus longs et surtout il accepte des WC ou SWC alors que le 9 para, non.
Je suis maintenant tenté par du 38 et j'aimerais en savoir plus ou s'il est préférable de s'orienter différemment.

par Celtic Sam 27 Avr 2013 - 21:11

On clique toujours trop vite, j'oubliais:

Je ne suis pas compétiteur mais ai accepté pour faire plaisir au club de participer à une compétition qui a lieu sur 3 jours. Le 9mm para n'est pas autorisé, mais le 38 si, alors que les deux sont du 9mm. Alors pourquoi l'un et pas l'autre?

par erbea Sam 27 Avr 2013 - 22:06

Il faut lire le règlement du concours ou le règlement intérieur du club, tu y trouveras surement la réponse.

par Ze Webmaster Dim 28 Avr 2013 - 2:59

Pour quelle compétition ?

par Celtic Dim 28 Avr 2013 - 7:54

Celle qui a lieu les 27, 28/04 et enfin le 1 mai à l'ASCE de La Baule Escoublac (mon club principal)

par Celtic Dim 28 Avr 2013 - 7:59

erbea a écrit:Il faut lire le règlement du concours ou le règlement intérieur du club, tu y trouveras surement la réponse.

Bah oui, j'ai regardé mais rien trouvé à ce sujet, en fait ça ne me paraît pas logique. Il n'est pas impossible que le gars qui m'a répondu au tél a mal compris (bruit ambiant etc.) Je vais évidemment poser la question en live dès que j'y retourne. Mais pas aujourd'hui, je vais à St. Nazaire pour 9h.

par Celtic Dim 28 Avr 2013 - 8:00

Quelqu'un aurait un début de réponse sur cette histoire de dérive avec le CZ alors que je n'ai pas de souci avec les autres armes? Question

par Chris62 Dim 28 Avr 2013 - 9:06

La prise en main est peut-être la réponse à ton problème.
Ou le serrage de la crosse peut aussi influencer le résultat.

par Robert R@ndi Dim 28 Avr 2013 - 10:22

...9x19 et .38, c'est pas pareil Evil or Very Mad

...la pression de fonctionnement du 9mm, c'est 2350 bars (max 2600) ; la .38, 1350 bars (max 1500)

...flexibilité du projectile : 9mm : de 88 à 130 grains ; 38 : de 90 à 200 grains.

...à l'exception de rares PA en .38 w-c, ce calibre est impropre à faire fonctionner les P.A. tel quel.

...le 9mm est intirable en revolver pig

, sauf arme lourde et poignée adaptée ; dans des armes en modèles réduits, c'est un calibre-gadget aussi destructeur (pour le tireur) que vomitif en revolver, acceptable en P.A.

...la .38 est très précise en revolver, même dans les fabrications "moyennes"...la 9mm, pour être aussi précise, demande des armes et un rechargement très sophistiqués

...dans les fabrications "courantes" du commerce, un revolver .38 est toujours plus précis qu'un P.A. 9mm.

par CELTE Dim 28 Avr 2013 - 11:06

Robert R@ndi a écrit:...la .38 est très précise en revolver, même dans les fabrications "moyennes"...la 9mm, pour être aussi précise, demande des armes et un rechargement très sophistiqués

...dans les fabrications "courantes" du commerce, un revolver .38 est toujours plus précis qu'un P.A. 9mm.

100% d'accord ... Wink

par Celtic Dim 28 Avr 2013 - 12:23

Robert R@ndi a écrit:...9x19 et .38, c'est pas pareil

...la pression de fonctionnement du 9mm, c'est 2350 bars (max 2600) ; la .38, 1350 bars (max 1500)

Mais en quelque sorte, c'est bien ce que je disais Robert, mais sous une autre forme la sortie en bouche de l'un est supersonique, l'autre pas

...flexibilité du projectile : 9mm : de 88 à 130 grains ; 38 : de 90 à 200 grains.

...à l'exception de rares PA en .38 w-c, ce calibre est impropre à faire fonctionner les P.A. tel quel.

...le 9mm est intirable en revolver , sauf arme lourde et poignée adaptée ; dans des armes en modèles réduits, c'est un calibre-gadget aussi destructeur (pour le tireur) que vomitif en revolver, acceptable en P.A.

...la .38 est très précise en revolver, même dans les fabrications "moyennes"...la 9mm, pour être aussi précise, demande des armes et un rechargement très sophistiqués

Tu peux développer? Dans ce cas précis, je parles de CZ

...dans les fabrications "courantes" du commerce, un revolver .38 est toujours plus précis qu'un P.A. 9mm.

par Celtic Dim 28 Avr 2013 - 12:28

Chris62 a écrit:La prise en main est peut-être la réponse à ton problème.
Ou le serrage de la crosse peut aussi influencer le résultat.

Figure-toi que c'est précisément et nouvellement la question que je me pose. J'arrive du pas de tir: rien de bon, dérive à gauche. Et d'un coup ,je me rends compte que le CZ est ma seule arme sans empreintes de doigts sur la poignée, faut-il penser CQFD ??

La prochaine fois, je vais encore tirer en appui: je n'arrive pas à me résoudre à un réglage sans certitudes

par Robert R@ndi Dim 28 Avr 2013 - 12:58

...tu parles de développer à propos du CZ : je conviens parfaitement qu'il s'agisse d'une arme précise Twisted Evil

...mais le CZ n'est pas un pistolet de précision Evil or Very Mad

: on ne lui en veut pas, car il n'est pas fabriqué pour Evil or Very Mad

; bien content qu'il apporte d'aussi bons résultats...

par Celtic Dim 28 Avr 2013 - 14:04

Alors nous sommes en phase Robert, le CZ est à l'origine une arme de combat, précise, soit, mais pas de compétition (là je parle des points, pas de TSV ou il a une place majeure). Cela me ramène à ma citation préférée: "la bonne arme pour le bon emploi" donc, une arme dite de compétition n'est rien si le tireur ne va pas avec, l'inverse est vrai également.

Ceci dit, QUI aurait une idée plus précise pour cette fichue dérive à gauche (je ne parle pas de politique Evil or Very Mad

) alors je le dis encore, je n'ai pas ce souci avec mes autres armes, et qu'en appui tout se passe bien confused

par Chris62 Dim 28 Avr 2013 - 19:05

Prise en main

par Robert R@ndi Dim 28 Avr 2013 - 19:20

...une arme de compétition n'est rien sans le tireur qui est derrière, certes, mais pas grand'chose non plus sans la bonne mun. qui va dedans...

par Invité Dim 28 Avr 2013 - 20:24

Prise en main,coup de doigt....

par Celtic Dim 28 Avr 2013 - 20:55

Là Ami Robert, tu mets dedans +1 pour toi: j'avais oublié ce "détail".

A Ciccio42 + Chris62: moui, prise en main, coup de doigt, on pourrait en faire un roman MAIS ÇA FÂCHE surtout lorsqu'on "s'observe" encore et encore et qu'on ne trouve rien. Et le fichu bouzin qui me fait du noir à l'appui juste pour m'em...der.
Tiens, pour la petite histoire. J'avais aussi ce matin sorti mon S&W.44mag (avec une petite arrière pensée): il dormait depuis 1 mois.

Premier barillet: arrosoir. Second: un peu mieux. Troisième du noir alors que je finissais mes tirs après environ 2 heures de lâchers. En clair, il m'a fait du boudin pour l'avoir oublié un peu, et pas rancunier, on est redevenus copains.

Pour le CZ juré, je ne touche à rien. La prochaine fois tirs prolongés à l'appui histoire de... (mais il est probable qu'il fera encore du noir, c'est MOI le coupable, pas lui) ensuite à bras franc encore et encore jusqu'à ce qu'on trouve l'un et l'autre un "gentleman agreement" ya pas de raison... ou alors il m'en veut Suspect

par Ze Webmaster Dim 28 Avr 2013 - 23:31

Celtic a écrit:Celle qui a lieu les 27, 28/04 et enfin le 1 mai à l'ASCE de La Baule Escoublac (mon club principal)

C'est vrai, comme je pense toujours compétition, je n'ai pas le réflexe de poser la bonne question

quel type de compétition ?

En fait je la posais, car je pensais à du TAR, car je n'arrive pas à saisir l'interdiction d'un calibre !

Si c'est un concours purement interne, style "fête du 45" là, je comprend mieux

par Ze Webmaster Dim 28 Avr 2013 - 23:33

Celtic a écrit:Quelqu'un aurait un début de réponse sur cette histoire de dérive avec le CZ alors que je n'ai pas de souci avec les autres armes?

tu es droitier ou gaucher ?

Si tu es droitier, c'est certainement le serrage excessif de la crosse et/ou un làcher non progressif (appelé également "coup de doigt") ! Ce serrage entraine systématiquement l'arme vers "l'intérieur" du tireur

par Ze Webmaster Dim 28 Avr 2013 - 23:37

[quote="Celtic"]

Chris62 a écrit:je me rends compte que le CZ est ma seule arme sans empreintes de doigts sur la poignée, faut-il penser CQFD ??

Les empreintes de doigts ne servent à rien
Ou alors, prendre carrément une crosse adapté, mais on les trouve surtout sur les armes de compétition

Pour savoir si la prise en main est bonne, il faut arriver à tirer à peut près pareil en serrant l'arme avec toute la main et en faisant une prise en main en n'utilisant que le pouce et le majeur

Les autres doigts ne servent à rien. Comme ils sont présent sur la main, il faut bien les mettre quelque part, et là justement, comme ils n'ont pas vraiment de fonction, très / trop souvent ; nous avons tendance à trop serrer

par Celtic Lun 29 Avr 2013 - 9:09

Je vais essayer de répondre dans l'ordre:
- C'est le 35e challenge national Jean Bourdon. Je vais creuser pour savoir pourquoi cette interdiction de calibre.

Je suis droitier, œil directeur droit également. Oui, il est possible que je serre trop l'arme en particulier parce que je ne suis pas accoutumé à cette forme de poignée. En fait, je ne vois pas d'autre raison.

par Robert R@ndi Lun 29 Avr 2013 - 9:14

Celtic a écrit: il est possible que je serre trop l'arme en particulier parce que je ne suis pas accoutumé à cette forme de poignée. En fait, je ne vois pas d'autre raison.

...moi si

...tenter d'apprivoiser un départ d'arme au stand, j'ai toujours pensé -et dit- que ce n'était pas bon

...surtout lorsqu'on passe du revolver à l'automatique Twisted Evil

...mais comme on le fait tous (ou presque), non e peccato Laughing

par Celtic Lun 29 Avr 2013 - 9:32

Si je pose la question, c'est bien évidemment pour tenir compte des réponses. Il est vrai Robert, qu'au stand les perturbations sont nombreuses et peuvent parasiter la prise en main d'une nouvelle arme.

Ceci convenu, tu veux faire comment sinon? Le tir à sec? A mon avis il ne respecte pas les conditions du réel. Un vrai lâcher est en soi auto-perturbant via les nombreux paramètres du tir réel.

par Robert R@ndi Lun 29 Avr 2013 - 9:46

...celui qui pratique "le tir à sec" veut toujours et trop rapporter celà au tir en général ; la chose est valable dans ce cas pour des tireurs confirmés sur cette arme, qui savent très bien ce qu'ils font "à sec"...

...apprivoiser une détente est un tout autre problème : il s'agit de travailler, au niveau du ressenti, le rapport doigt/détente, celà, et rien que celà...on n'a tout faux que si on cherche des extrapolations sur d'autres paramètres...

...la preuve en est que l'on progresse très rapidement si on se cantonne à ce petit rapport ; si on l'étend à un "lâcher de tir", çà prend des mois, car on y ajoute la position, la tenue de l'arme, le tenu après lâcher, la visée, la respiration...je dois en oublier Laughing

par Celtic Lun 29 Avr 2013 - 9:56

Tu veux dire, arme en main (déchargée bien sûr) sans nécessairement prendre une position de tir, "ressentir" la course de la queue de détente, son point dur jusqu'à se familiariser avec? A la limite, fermer les yeux pour une meilleure concentration intérieure, ou je n'ai rien compris? Question

par Robert R@ndi Lun 29 Avr 2013 - 10:08

...j'en ai parlé par ailleurs...travailler en aveugle.

par Celtic Lun 29 Avr 2013 - 10:19

Bon, j'avais donc bien saisi: je vais m'y mettre et tenter ta recette cheers

par Invité Lun 29 Avr 2013 - 12:50

Celtic a écrit: je vais m'y mettre et tenter ta recette

Pareil pour moi car étant en pleine découverte d'un Glock fraîchement acheté bounce

par Robert R@ndi Lun 29 Avr 2013 - 14:14

...en rapport d'autres armes, le Glock apporte un plus en la matière Twisted Evil

...on peut user et abuser le la chose sans bobo pour la mécanique Twisted Evil

...encore heureux, car s'il y a une arme où il est nécessaire d'apprivoiser la détente... Laughing

par Robert R@ndi Lun 29 Avr 2013 - 17:43

...si j'étais moi, et qu'on m'ait demandé mon avis Laughing

, pour savoir si une arme tire droit, ou si c'est moi qui génère un défaut Suspect

, je procèderai comme suit :

...tir à 25m (çà suffit), en position couché, l'arme tenue à deux mains, bien en bout de bras...çà donne déjà une belle vue sur la mer en matière de dérive, et on sait la vérité avec très peu de cartouches Twisted Evil

par Ze Webmaster Lun 29 Avr 2013 - 17:54

Comme toujours, moi compris, le tireur se focalise d'abord sur le résultat en cible, alors que ce résultat n'est que le but de ce qui se fait au pas de tir, et comme pas grand monde ne travaille ce qu'il y a à travailler, ca vas pas

comme je dis toujours, un gamin apprend à marcher avant d'apprendre à courir

en tir, on veut faire l'inverse

pour apprivoiser une arme, rien ne vaut le tir les yeux fermés pour apprendre à avoir des sensations

si on veut conduire une ferrari, on cherche d'abord des chronos, ou d'abord à maitriser un minimum la bête ? La réponse est évident !

En tir, tout le monde veut faire d'abord des chronos !!

Je vous rassure, là aussi c'est l'expérience qui parle, car je pense avoir fait à peu près toutes les erreurs possibles en tir

par Robert R@ndi Lun 29 Avr 2013 - 18:10

Ze Webmaster a écrit:

Je vous rassure, là aussi c'est l'expérience qui parle, car je pense avoir fait à peu près toutes les erreurs possibles en tir

...+ 1, mais par honnêteté, un nombre incalculable de fois

par Python Lun 29 Avr 2013 - 18:23

Robert R@ndi a écrit:
Ze Webmaster a écrit:

Je vous rassure, là aussi c'est l'expérience qui parle, car je pense avoir fait à peu près toutes les erreurs possibles en tir

...+ 1, mais par honnêteté, un nombre incalculable de fois

Bein punaise, je ne suis pas encore arrivé au bout du tunnel de l'Apeuprès tongue

par Celtic Lun 29 Avr 2013 - 19:53

Messieurs, Messieurs, calme drunken

Vous avez raison mais pas toujours et heureusement: ce serait la perfection, l'absolu pour tout dire la routine et plus rien à savoir, à apprendre: quoi de pire? affraid

Robert, j'ai fait très exactement (à peu de choses près) ce que tu préconises... avec le résultat que tu donnes et en peu de lâchers, ce qui m'a fait dire: c'est MOI le "responsable", pas l'arme.

Ze Webmaster, comment te contredire alors que tu as raison? même si je ne cherche pas les points d'emblée mais à maîtriser cette p..tain de dérive au travers d'une enquête interne sur les fautes commises.

Vous ne saurez jamais à quel point je regrette alors que j'ai tout l'espace requis, de ne pas pouvoir, la loi est très restrictive, de me faire mon petit pas de tir perso... Rolling Eyes

par Ze Webmaster Lun 29 Avr 2013 - 20:34

Celtic a écrit:Vous ne saurez jamais à quel point je regrette alors que j'ai tout l'espace requis, de ne pas pouvoir, la loi est très restrictive, de me faire mon petit pas de tir perso...

Cartouche factice et d'entrainement, plus tir à sec en fermant les yeux au domicile

c'est un bon début

par Celtic Lun 29 Avr 2013 - 20:47

Moui, des ersatz, autant dire (non, finalement je préfère pas Evil or Very Mad

) mais je ne peux pas m'empêcher de me dire qu'il y a quand même des endroits, dans des pays de droits (un en particulier drunken

) où il ne viendrait à personne l'idée (saugrenue) de te contredire à ce sujet Evil or Very Mad

Bon, allez, dodo pour aujourd'hui Sleep

par Invité Mer 1 Mai 2013 - 23:34

Ze Webmaster a écrit:
En tir, tout le monde veut faire d'abord des chronos !!

Non, moi juste des trous What a Face

par Invité Ven 31 Mai 2013 - 15:20

Salut à toi Celtic .
Perso ,j'ai un CZ 75B Inox dont je suis méga content .J'ai eu dès le début un peu le même genre de soucis;c'est à dire que ,si je visais plein centre à 25m,il y avait un tir groupé plus bas et légèrement à gauche ....Je compensais en visant à l'opposé (c'est à dire ,je visais un peu décalé à Droite et ,légèrement au dessus du point central ....Cela m'a gonflé et,j'ai fais monter une hausse micrométrique que j'ai réglé pile-poil pour "MON" tir personnel et je n'ai plus de soucis .
Je pense que si tu as ce type de problème ,il sera facilement récupérable avec cette hausse et un bon réglage . Wink

par Python Ven 31 Mai 2013 - 17:05

Une petite présentation alligator avant que les admins ne te [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Invité Ven 31 Mai 2013 - 17:36

C'est fait ! :Vacances:

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