Mon Beretta PX4 SUbCompact est arrivé

Bonjour tout le monde,

Après moult péripéties entre le Taurus PT111 arrivé rayé donc retourné chez l'importateur mais jamais remplacé le Mac Amigo dont TLGS attend encore la livraison prévue pour début février une auto qui arrivait à expiration le 15 avril, j'ai craqué pour le Beretta que je cherchais en occasion depuis 2 ans (bien trop cher en neuf ).
Il est en état neuf sorti de la boite, juste une petite marque sur le revêtement de la culasse (sur la 2ème image juste au dessus du TT de Beretta), canon et intérieur culasse/carcasse pas marqués, il a même pas du tirer une boite de mun. entière Livré dans sa boite, avec les 2 chargeurs (pas une griffe non plus à croire qu'ils n'ont jamais été mis dans l'arme) les 2 cales supplémentaires de poignée, et les paperasses.

Le facteur vient de sonner, c'était le canon qui vient compléter le colis d'avant hier
Voici les premières photos, essai au stand samedi :
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............??? ???

Tu nous diras ce que cela vaut en cible

Jolie petite bête. Ça doit un peu secouer quand même.

...puisque tu as été sage, je te donne le bon tuyau, en l'occurrence un vieux conseil de René Malfatti en personne, à l'époque ou je cherchais une bonne charge pour S&W 2".

...en matière de tubes courts, les meilleurs résultats sont donnés avec les poudres les plus vives ; ici, avec ton Beretta à canon scié , tu ne seras pas dépaysé par l'utilisation de la A1 ou la N320.

...les Ba9 ou N330, poudres par excellence destinées au 9mm, sont plutôt décevantes si le tube passe sous la barre des 10cm. Vu qu'il n'y a guère de place pour un système amortisseur, à moins qu'il ne soit monté d'origine, préfère-lui des charges modérées ; çà m'ennuierai que tu l'abîmes ...mais au besoin, je peux toujours te prêter mon silex

J'allais poser la question du rechargement pour un canon aussi court , j'ai des mun. en stock concoctées avec 0,26g de A1 et balles LOS RN 124gr pour mon CZ, est-ce que cela peut le faire, ou dois-je appliquer une autre recette ?

PS Si j'habitais à côté de chez toi, je te prendrai au mot et ferai une petite séance de PN

Je vous dirais ce que sa donne en sensation dès de possible.

Python tu écrie : Si j'habitais à côté de chez toi, je te prendrai au mot et ferai une petite séance de PN
J’espère que tu plaisante, ne vas pas tomber du côté obscure de la force

En matière d'armes à feu je suis prêt à essayer vraiment n'importe quoi ... La preuve Et essayer ne veut pas dire adopter

J'attends tes impressions avec intéret

...ami, laisse persiffler les charmeurs de serpents à sonnettes, et écoute quelqu'un qui te veut du bien

...26cg de A1, mon petit doigt me dit que tu es dans le vrai : c'est la charge qui amène les 10 ; avec un tube court, le pourcentage de vitesse perdue peut grandement être rattrapé par les Arès/époxy...des mun. montées avec cette charge et ces balles ont donné une nouvelle jeunesse à une relique que je ne sors plus guère : l'amélioration a été aussi nette qu'efficace, et de petites astuces m'ont prouvé que çà n'abîmait pas la mécanique ; j'ai conservé la LHT à 29mm.

...je crois savoir que les Beretta 9mm sont mis au point autour d'un standard de balle à 115 grains, le projectile le plus courant aux USA dans ce calibre ; ici, on a du mal à en trouver, mais c'est pas grave : une charge adaptée te donnera la vérité

Merci Robert, je vais donc pourvoir déjà essayer simplement avec mes mun. en stock et je vais chercher des 115gr ici ou là, mais malheureusement pas chez Arès ni chez LOS En H&N peut-être ce serai bien

Bingo, devinez où chez Municentre :

"HN cuivrées High Speed CU - HS pour cartouches de 9 millimètres, poids 115 grains, profil tronconique TC et pointes creuse HP, calibrage 356 millièmes de pouce. Vendues en boites de 500 projectiles"

A l'occasion d'une commande j'y penserais.

Tu dois pouvoir trouver de la 115grs FMJ chez FIOCCHI

Je n'ai jamais essayé Fiocci, elles sont TMJ comme les 3 pré-citées ou juste FMJ ?

...cher Python, ne mets pas la charrue avant les bœufs

...sans tirer le signal d'alarme, j'ai précisé la chose pour les raisons suivantes : lorsque le service où j'ai sévi a touché ses premiers Beretta, dans l'affaire d'un an, il y a eu trois culasses cassées ; les seuls mun. tirées étaient des administratives de 125 grains...je précise tout de même que ces armes ont beaucoup tiré , mais un an de vie, çà fait court
...en général, le système d'une arme est mis au point autour d'une mun., un poids de balle et une vitesse donnée ; si on change les paramètres, soit la mécanique ne fournit pas le meilleur rendement, soit elle souffre...
...en rechargeant, on pallie grandement à cet état de fait ; à 26cg de A1, dans une arme "normale", tu es environ à 320m/s, et 20m/s de plus si Arès/époxy : largement suffisant. Regarde déjà ce que donne ton arme en cible et dans la main ; tu peux très bien tirer des 125 grains sans rien casser ; à toi d'adapter la charge à ton arme et ton poids de balle ; avec ce type de tube, çà peut être du genre "pointu", d'où l'intérêt d'une doseuse à poudre autre que les disques Lee : on t'en a déjà causé
...sache qu'entre le moment où ton arme fonctionnera bien et la charge maximum, çà va se jouer sur pas beaucoup en A1, donc il vaut mieux être précis.

Je ne suis pas sûr de comprendre
je devrais peut-être me préparer des petites séries par paliers de -0,01g en dessous des 0,26g de A1 jusqu'à 0,20g ?
Et je vais me reprendre une série d'Arès (j'en ai plus) à la fin du mois où je dis aller chercher plus de truc chez TLGS

...et seulement dans ce cas , je raccourcirais les recherches ; en A1, c'est bien rare si çà marche en dessous de 24cg...
...j'aurais fait 24 - 24,5 - 25cg, quatre de chaque à tirer deux par deux, pour voir que tout fonctionne et que la culasse accroche, en vérifiant au passage amorces et traces de retour de gaz.
...en choisissant des étuis bien propres et le moins marqués possible.
...une façon de s'approcher de la vérité à peu de frais...çà n'empêche pas de tirer ensuite d'autres mun. : celles pour ton CZ semblent pas mal et pas trop destructrices.

Un grand merci à toi Robert

J'ai pas rêvé, dans les tables Vectan il est donné 0,22g de A1 avec les balles Lyman 125gr ??? Donc parfois ça doit bien marché

Par contre il est donné 0,35g de A1 pour des balles Speir 88gr Le double de poudre pour une balle 2x moins lourde

Désolé pour mes questions

...la balle Lyman dont tu parles doit être la 356402, qui induit un enfoncement prohibitif : à 22cg de A1, on est presque à 2000 bars de pression.
...ce n'est pas la bonne méthode pour mettre au point une mun

...il est bien évident qu'avec des projectiles beaucoup plus légers, l'enfoncement induit est bien plus réduit et permet des augmentations de charges démentielles...si tout se passe bien et que les cotes et composants sont respectés avec exactitude, çà va... et à la moindre embrouille, tu te fais pêter la figure

...pour ce qui est d'utiliser des projectiles légers avec un "subnose", je te le déconseille en long, en large, et en travers : tu vas passer ton temps à limer le guidon pour remonter tes impacts

Ouh la la que j'aime pas ce look

bon, je reste subjectif

Bein moi justement pour son look que je l'ai acheté et pour les même raison que je n'achèterai pas un Glock
Mais comme tu dis tout cela est très subjectif.

...c'est mieux de demander à Guyguillon, mais faut pas confondre les vipères et les crotales

...un temps, je fus séduit par les modèles réduits, jusqu'à porter un Bodyguard, mais le bon sens a repris le dessus : au tir, on s'amuse rarement

...un 9mm, la moindre des choses à lui demander, ce sont des cartons convenables...je souhaite à l'ami Python tout le bonheur du monde avec son petit engin, mais sauf pour l'€uro symbolique, je ne me laisserai pas tenter

...ce qui n'est pas une raison pour ne pas l'aider à en tirer le meilleur parti : c'est toujours sympa, quand quelqu'un teste pour vous

Je le répète, je n'ai pas acheté ça pour faire des point mais juste pour le fun, c'est comme pour le Mikros, et même pour le PP même si il y a en plus le côté collection dans celui-là
Alors pour tirer sur des boites de sodas à 10 mètres (au stand hein on est bien d'accord) je devrais trouver mon plaisir

Python a écrit:Bein moi justement pour son look que je l'ai acheté et pour les même raison que je n'achèterai pas un Glock
Mais comme tu dis tout cela est très subjectif.

A l'occasion pourrais tu nous faire une photo de ton bb cote à coté d'un Glock 26?

Ha serais-tu piqué au vif cher Osr@m

Désolé, sans aucune mauvaise volonté, je ne connais personne ayant un Glock 26,
mais je reconnais volontiers que le 26 est celui qui me déplait le moins

Mais bon on ne va pas se battre sur l'esthétique hein

très joli le p'tit joufflu, moi perso j'aime son look résolument moderne

et j'avoue que c'est un modèle que je regarde pour un prochain achat.

Par contre, j'ai eu l'occasion de tester le PX4 dans sa version standard, et la course de détente est longue, mais longue .....c'est pareil pour lui ?

Ah oui, au fait, un copain qui tire avec un CZ 75 RAMI recharge en RN blindée et A1, rien à dire, ça marche super bien ...

je lui demanderai sa recette si je le vois ce weekend

Oui la course en double action est trèèèèèès longue (perso je ne tir jamais en double), en simple par contre elle est normale jusqu'au point dur.
Et oui c'est ce look moderne et trapu que j'ai aimé... Un genre de pitt-bull
Merci pour la recette à venir, il y a déjà un consensus sur la A1 (elle est vraiment top cette poudre)

......
...une variété plutôt particulière...le Pitt-Bull-Dozer

...trop tard : je suis déjà sorti

Mignon quand c'est en SubCompact
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Après ça se gâte dès la version Compact
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bonjour, félicitation bel achat.C'est un canon rotatif comme sur le PX4?

...si ma mémoire est bonne , et sans que cela ne soit péjoratif , le canon rotatif n'est pas exactement une avancée technologique
...j'ai possédé en des temps reculés un pistolet Roth-Steyr 8mm, qui a été mis en service bien avant la guerre de 14/18...je n'ai jamais pû l'utiliser faute de mun. , mais j'ai souvenir qu'il avait un canon rotatif, à moins que je ne confonde avec son descendant en 9mm (une horreur armurière)...
...jusqu'à nos jours, de temps à autre, un PA est ainsi verrouillé : on devrait plutôt parler de retard à l'ouverture
...le dispositif, bien qu'au moins centenaire, est efficace autant que sûr, et permet un jeu minimum entre la culasse et le bout du tube : précision garantie, sans usure.

Le SubCompact est le seul des 3 tailles disponibles à ne pas avoir ce système, j'ai entendu dire que c'était par maque de place dans la culasse, mais je 'y connais pas grand chose en la matière Ce qui est sur c'est que le verrouillage sur le mien est "classique" et comme la partie "opposée à la bouche" est carrée (là où il y a la rampe et la chambre ) elle ne risque pas de faire 1/4 de tour pour verrouiller le canon

...je viens de lire des compte-rendus d'essais sur un forum US.

...pour une arme 9mm avec canon de 3", la précision est au-dessus de la moyenne
...les meilleurs résultats ont été obtenus avec des balles 125 grains (par rapport à des 115)

...bien entendu, tu ne retrouveras pas les performances de ton Shadow, mais je présume que ce n'est pas le but recherché.

Salut Robert et merci pour ces précisions
De retour du stand, arme très agréable en tir, j'avais le Shadow pour comparer même si ce n'est pas comparable entre les différences de longueur de canon et de poids c'est ma première arme avec carcasse polymère et ça se sent
Étant en rupture de balles en 9mm je n'ai pu prendre que les munitions en stock concoctées pour le Shadow (Etui Winch/Amorces Federal/balles LOS RN 123g et 0,25g de A1 pour une LHT de 28,5mm).
Le Beretta amortit évidement moins le recul avec son faible poids, par rapport au Shadow c'est plus violent mais reste raisonnable notamment vu mes rechargements doux
Bon, il y a un problème, à 25m pas une dans la C50... OK je me met à 12,5m 2 ou 3 impacts en bordure de C50 à 6 heures Du coup je vise le 10 et au bout de quelques mun. je groupe nickel mais dans les 3-4-5 à 6 heures BOn comme tu disais Robert il va falloir trouver la bonne recette pour faire remonter tout ça d'une bonne 20n de cm à 12 mètres donc de 40 à 25 mètres avec des Arès peut-être pour récupérer des m/s manquants ? Mais pas en augmentant la dose de A1 cela ma paraît déjà maxi avec les 0,25g.

La suite quand j'aurai récupéré des Arès et surtout quand j'urai le temps de retourner au stand... En ce moment c'est une fois toutes les 3 semaines

Sinon démontage ultra rapide pour le nettoyage

Voilà, c'était le premier galop d'essai, je l' déjà ce jouet.

...cher Python, il faut regarder le problème au fond des yeux
...ton bébé Beretta est une arme de combat ; les armes de combat, c'est "point visé - point touché"
...donc, pour faire des 10, il faut tirer dans le 10 ; pour tirer dans le 10, il ne faut pas viser à ras en bas du visuel
...j'ai tiré une longue (très) série de mun. chargées à 26cg de A1 derrière des balles Arès 125 grains, à la LHT de 29mm, et ce dans trois armes (très) différentes cet après-midi : que du bonheur !
...cette charge avec ces balles est très douce au tir, avec des qualités de rasance fort appréciables ; çà secoue moins le tireur et la mécanique que d'autres combinaisons testées, à savoir 30,5cg de A0, et 32cg de Ba9. Les impacts en A1 et A0 arrivent à la même hauteur, trois doigts en-dessus des mun. en Ba9.
...tu peux passer sans problème à 26cg de A1 ; à cette charge, avec une LHT de 29mm et des balles Arès/époxy, tu auras au moins une aussi bonne rasance que des mun. du commerce...douceur en prime.

Rasance J'ai dû regarder dans le dico, et eureka j'ai tout compris
J'ai hâte de passer chez TLGS dans une 15n pour essayer ça

Python a écrit:Bein moi justement pour son look que je l'ai acheté et pour les même raison que je n'achèterai pas un Glock

J'adore Glock, ce n'est pas pour cela que je n'aime pas ce Beretta , au contraire, il est vraiment sympa

Avec mon PX4 c'est "point visé,point touché".PYTHON,je pense qu'il te faudras du temps pour t'habituer a la détente trés "longue" de ce type d'arme.Par contre, je possède un GLOCK modele30 en 45acp(qui est aussi une arme de combat)et je vise a ras du visuel.

@Paul Hisse
Je taquinais un peu avec l'histoire des Glock, J'aime bien les séries sub compact des 26 et consort
@ciccio42
A part en double action ou effectivement le détente est trèèèèèès longue, heureusement que c'est fluide et que ça ne gratouille pas pendant la transhumance en simple action cela me paraît dans la moyenne de mes PSA.

Python a écrit:Bein moi justement pour son look que je l'ai acheté et pour les même raison que je n'achèterai pas un Glock

Et pourtant, les GLOCK..........vivement qu'on passe à 12, un petit G30......

NiKo24 a écrit: Et pourtant, les GLOCK..........vivement qu'on passe à 12, un petit G30......

Je ne dis pas le contraire, leur qualité est reconnue, je parle juste d'esthétique et les goûts et les couleurs...
Moi aussi j'attends l'application de la nouvelle législation... 2 jouets convoités, une nouvelle roulette S&W et un Remington 1911 enhanced

Petit soucis aujourd'hui au stand avec le Beretta et toujours avec mes munitions du Shadow en stock.
Plusieurs incidents de chambrage des munitions, des "demi-stovepipe", la mun reste coincée en biais (pas complètement à la verticale) la balle sur l'arrête du canon à 12 heures.
Il faut préciser que le ressort du chargeur est très costaud, et on a vite mal aux doigts et pas plus de 10 cartouches ne rentre sur les 13 prévues.
Donc je soupçonne un ressort un peu trop neuf ou simplement trop fort qui expulse les munitions un peu trop fortement et elles prendraient la rampe non plus comme un guide vers la chambre mais comme un tremplin
J'ai fait 3 tirs en rafale de 5 mun. et ça fonctionne très bien.

Bon, peut-être attendre le rodage, puis aviser dans 500 coups ?

Ha j'oubliai, par contre mes tirs piques moins du nez, donc je commence à m'habituer au nouveau jouet, je m'approche du point visé point touché moins 5 cm (toujours à 12,5 mètres de la cible), pour rappel j'étais la dernière fois entre 20 et 30 cm sous le point visé

Pour du sub compact c'est du sub compact

Bô non, il est pas plus petit qu'un G26 ou un Nano Mais la photo est trompeuse car il est très trapu notamment à l'avant du pontet et c'est renforcé par le Picatinny.

C'était pas un reproche. Surtout que je le trouve très chouette ce PA.