Probleme rechargement 45 ACP sur LEE
+2
Robert R@ndi
Gilou
6 participants
Probleme rechargement 45 ACP sur LEE
Bonjour
Je commence depuis peu le rechargement, et j'ai un probleme sur mes balles 45 ACP
J'utilise une presse lee classic avec jeu de 3 outils carbure - ogives Frontier 230 grs
Les balles chambrent pas ou mal.
Le recalibrage se passe bien, l'evasage egalement
Mais lors de l'insertion de l'ogive et du sertissage , mon diametre de douille depasse les 12.01 requis
et j'arrive entre 12.05 voir 12.11
Du coup les balles ne chambrent pas , bloc la culasse du pistolet qui ne peux se fermer completement
Si je serti plus fort, ecrasement et deformation de la douilles ...
Au secours...
Je commence depuis peu le rechargement, et j'ai un probleme sur mes balles 45 ACP
J'utilise une presse lee classic avec jeu de 3 outils carbure - ogives Frontier 230 grs
Les balles chambrent pas ou mal.
Le recalibrage se passe bien, l'evasage egalement
Mais lors de l'insertion de l'ogive et du sertissage , mon diametre de douille depasse les 12.01 requis
et j'arrive entre 12.05 voir 12.11
Du coup les balles ne chambrent pas , bloc la culasse du pistolet qui ne peux se fermer completement
Si je serti plus fort, ecrasement et deformation de la douilles ...
Au secours...
Invité- Invité
Gilou- Nombre de messages : 2930
Localisation : Armurerie du bunker IV
Date d'inscription : 18/04/2006
tout est dit :
...+ 1
...Gilou a parlé en or !
...la solution, c'est le L.F.C.D., et tout çà ne sera qu'un mauvais souvenir.
...Gilou a parlé en or !
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...je recharge, DONC, a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...être vieux, c'est être jeune depuis plus longtemps que les autres [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...à travers les innombrables vicissitudes de la France, le pourcentage d'emmerdeurs est le seul qui n'ait jamais baissé (Michel Audiard) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...le meilleur coup qu'ait réussi le Diable, c'est de faire croire qu'il n'existait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (Usual Suspects)
Robert R@ndi- Admin
- Nombre de messages : 15137
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Date d'inscription : 07/01/2011
Re: Probleme rechargement 45 ACP sur LEE
je crois que j'ai deja cet outil !
voila ce que j'ai : le Lee Carbide Die Set 45ACP
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J'avais essayé de recalibrer en passant la balle dans l'outil 1 qui recalibre ( en enlevant auparavant l'aiguille qui chasse l'amorce ) mais cela ne va pas , apres la balle ne tient plus dans l'etuit !!!!
voila ce que j'ai : le Lee Carbide Die Set 45ACP
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J'avais essayé de recalibrer en passant la balle dans l'outil 1 qui recalibre ( en enlevant auparavant l'aiguille qui chasse l'amorce ) mais cela ne va pas , apres la balle ne tient plus dans l'etuit !!!!
Invité- Invité
Re: Probleme rechargement 45 ACP sur LEE
bonjour,
quel est ton vrai problème ?
Un expandeur trop large ?
Sur le .45ACP, il ne faut pas sertir car c'est l'étui qui sert à réaliser la feuillure (distance tête de culasse/appui de la cartouche sur la face avant de la chambre de tir)
Seul le LFCD de Lee peut t'aider dans ce genre de problème ! (+1 avec Robert)
quel est ton vrai problème ?
Un expandeur trop large ?
Sur le .45ACP, il ne faut pas sertir car c'est l'étui qui sert à réaliser la feuillure (distance tête de culasse/appui de la cartouche sur la face avant de la chambre de tir)
Seul le LFCD de Lee peut t'aider dans ce genre de problème ! (+1 avec Robert)
Re: Probleme rechargement 45 ACP sur LEE
Le LFCD est présent dans les kit d'outils dit "Deluxe" comportant 4 outils au lieu de 3, mais tu peux très bien acheter le LFCD à part... Si tu a une Lee Turet à 4 trous, tu mets le LFCD en dernière position, sur ton outils n°3 tu remontes le sertisseur au maxi pour qu'il soit inopérant et tu serti leger leger avec le LFCD, le tour est joué !
Python- Nombre de messages : 7072
Age : 61
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 22/03/2011
LFCD
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...le 4ème outil nécessaire, qui ressemble aux autres comme un frère, est référencié sous l'appellation Lee Carbide Factory Crimp Die, 45ACP...chez Tecmagex...qui semble être momentanément en rupture de stock...chose explicable par le succès mérité de l'engin...
...si j'étais moi, je passerai un coup de fil à l'armurerie Provence-Tir, Aix en Provence, qui a beaucoup d'outillage Lee...un petit bonheur est si vite arrivé
...en cas de besoin, quand on me le demande gentiment, je traduis le mode d'emploi en français intelligible
...le 4ème outil nécessaire, qui ressemble aux autres comme un frère, est référencié sous l'appellation Lee Carbide Factory Crimp Die, 45ACP...chez Tecmagex...qui semble être momentanément en rupture de stock...chose explicable par le succès mérité de l'engin...
...si j'étais moi, je passerai un coup de fil à l'armurerie Provence-Tir, Aix en Provence, qui a beaucoup d'outillage Lee...un petit bonheur est si vite arrivé
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Robert R@ndi- Admin
- Nombre de messages : 15137
Age : 80
Localisation : Var
Date d'inscription : 07/01/2011
Re: Probleme rechargement 45 ACP sur LEE
Il y en a en stock chez Municentre à 25€ + 8,5€ de port.
Petite question à Robert :
Tu me disais qu'il n'existait pas de LFCD en .32, chez Municentre il y a une liste impressionnante de LFCD dont un pour le 30 Luger / 7,65 Para (le seul que j'ai vu en 7,65) ne pourrais-je pas acheter celui-là pour faire mes .32 acp pour mon Walter PP ? Parce que je bousille 2 à 3 étuis/100 avec mon jeu de 3 outils de base
Merci à toi
Petite question à Robert :
Tu me disais qu'il n'existait pas de LFCD en .32, chez Municentre il y a une liste impressionnante de LFCD dont un pour le 30 Luger / 7,65 Para (le seul que j'ai vu en 7,65) ne pourrais-je pas acheter celui-là pour faire mes .32 acp pour mon Walter PP ? Parce que je bousille 2 à 3 étuis/100 avec mon jeu de 3 outils de base
Merci à toi
Python- Nombre de messages : 7072
Age : 61
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 22/03/2011
@ Python :
...non !
...tu seras en bout de course avant que ta cartouche ait atteint le collet
...le 32ACP, en marche normale, est un bouffeur d'étuis : il faut en prendre son parti. Comme tu recharges en balles blindées, tu devrais essayer, soit de ne pas évaser, soit de faire juste semblant...motif : on recharge très bien des mun. pour carabine avec juste deux outils (sans rien évaser), même avec des projectiles à fond plat, et çà marche au poil avec un minimum de déchets Avec des balles en plomb, çà ne marche pas Bien sûr, dans ce cas, il faut travailler en finesse, en souplesse, et oublier les cadences de production des stakhanovistes en la matière
...l'idéal serait de lubrifier très légèrement le corps des balles (mais pas leur cul ), et c'est une galère que je n'ose pas conseiller : çà porte atteinte aux nerfs et à la patience des meilleurs d'entre nous
...tu seras en bout de course avant que ta cartouche ait atteint le collet
...le 32ACP, en marche normale, est un bouffeur d'étuis : il faut en prendre son parti. Comme tu recharges en balles blindées, tu devrais essayer, soit de ne pas évaser, soit de faire juste semblant...motif : on recharge très bien des mun. pour carabine avec juste deux outils (sans rien évaser), même avec des projectiles à fond plat, et çà marche au poil avec un minimum de déchets Avec des balles en plomb, çà ne marche pas Bien sûr, dans ce cas, il faut travailler en finesse, en souplesse, et oublier les cadences de production des stakhanovistes en la matière
...l'idéal serait de lubrifier très légèrement le corps des balles (mais pas leur cul ), et c'est une galère que je n'ose pas conseiller : çà porte atteinte aux nerfs et à la patience des meilleurs d'entre nous
Dernière édition par Robert R@ndi le Ven 30 Nov 2012 - 12:43, édité 1 fois (Raison : mise en page)
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Robert R@ndi- Admin
- Nombre de messages : 15137
Age : 80
Localisation : Var
Date d'inscription : 07/01/2011
Re: Probleme rechargement 45 ACP sur LEE
OK, je vais essayer de ne pas évaser pour voir... Merci à toi et bon'app c'est qui'l se fait faim là
Python- Nombre de messages : 7072
Age : 61
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 22/03/2011
Re: Probleme rechargement 45 ACP sur LEE
J'ai eu le même problème avec les mêmes ogives!
la solution, c'est d'enfoncer chouia le projectile, dont la forme "patatoïde" lui fait prendre les rayures, ou du moins bloque dessus.
J'ai arrêté les Frontier 230gr et suis incapable de donner la valeur de l'enfoncement, donc, prudence. Fais toi un mulet en descendant doucement l'ogive jusqu'à ce que ça passe.
Cela devrait régler ton problème.
la solution, c'est d'enfoncer chouia le projectile, dont la forme "patatoïde" lui fait prendre les rayures, ou du moins bloque dessus.
J'ai arrêté les Frontier 230gr et suis incapable de donner la valeur de l'enfoncement, donc, prudence. Fais toi un mulet en descendant doucement l'ogive jusqu'à ce que ça passe.
Cela devrait régler ton problème.
G@belou- Nombre de messages : 812
Age : 71
Localisation : IDF
Date d'inscription : 19/04/2006
Re: Probleme rechargement 45 ACP sur LEE
bien sur, attention à l'augmentation de pression qui va en découler!
G@belou- Nombre de messages : 812
Age : 71
Localisation : IDF
Date d'inscription : 19/04/2006
Re: Probleme rechargement 45 ACP sur LEE
salut ;ce que tu peux faire c'est de les recalibrer avec l'outil recalibreur exterieur
en retirant la tige de desamorçage et en graissant un peut la balle ;ca va bien aussi
en retirant la tige de desamorçage et en graissant un peut la balle ;ca va bien aussi
gepeto- Nombre de messages : 222
Age : 82
Localisation : aube et Toulouse
Date d'inscription : 24/11/2012
Lee Carbide Factory Crimp Die
Bon ca y est j'ai le Lee Carbide Factory Crimp Die, 45ACP
Si l'outil à bien regler le probleme sur les balles monté en ogive Frontier, j'ai toujours
le probleme avec les ogives LOS de TLgunshop.
En faite ce n'est pas les douilles le probleme mais l'ogive...
Mais plutot qu'un long discourt, voici quelques photos
2 balles inserer dans mon canon
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Diametre des 2 balles
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Différence de forme des 2 ogives
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Apres avoir monté une balle dans le canon, trace de là ou sa bloque
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
On voit nettement sur la derniere image, que l'ogive frotte deja sur les rayures du canon, avant d'etre correctement chambré !
Alors LOS ! ogives de misere ou mauvais montage ?
Merci d'avance...
Si l'outil à bien regler le probleme sur les balles monté en ogive Frontier, j'ai toujours
le probleme avec les ogives LOS de TLgunshop.
En faite ce n'est pas les douilles le probleme mais l'ogive...
Mais plutot qu'un long discourt, voici quelques photos
2 balles inserer dans mon canon
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Diametre des 2 balles
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Différence de forme des 2 ogives
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Apres avoir monté une balle dans le canon, trace de là ou sa bloque
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On voit nettement sur la derniere image, que l'ogive frotte deja sur les rayures du canon, avant d'etre correctement chambré !
Alors LOS ! ogives de misere ou mauvais montage ?
Merci d'avance...
Invité- Invité
Re: Probleme rechargement 45 ACP sur LEE
tes étuis sont tous à la longueur standard ?
As-tu essayé d'enfoncer un peu plus la balle ?
As-tu essayé d'enfoncer un peu plus la balle ?
y'a pas que çà !
...je pense qu'il faut incriminer le tube : de plus en plus, les fabricants font démarrer les rayures tôt ; j'ai eu le problème sur le Steyr M9, et quelqu'un a constaté celà sur un CZ.
...il faut donc ajuster sa mun en fonction des ogives tirées : je n'ai pas vu d'autre solution pour l'instant...la rectification du départ des rayures me semble hasardeuse, encore faudrait-il trouver un armurier (un vrai) qui fasse çà bien, et je suis pris d'un doute
...à titre d'aide, la lecture de mon post sur le Steyr M9, avec photos à la clé, montre bien le problème, et comment je l'ai curé : de mémoire, en diminuant la LHT de 0,5mm, pour les ogives Ares tronconiques, alors que les ogivales passaient OK...c'est jouable.
...vu que le dessin de l'ogive entraîne le problème, le LFCD ne le cure pas
...il faut donc ajuster sa mun en fonction des ogives tirées : je n'ai pas vu d'autre solution pour l'instant...la rectification du départ des rayures me semble hasardeuse, encore faudrait-il trouver un armurier (un vrai) qui fasse çà bien, et je suis pris d'un doute
...à titre d'aide, la lecture de mon post sur le Steyr M9, avec photos à la clé, montre bien le problème, et comment je l'ai curé : de mémoire, en diminuant la LHT de 0,5mm, pour les ogives Ares tronconiques, alors que les ogivales passaient OK...c'est jouable.
...vu que le dessin de l'ogive entraîne le problème, le LFCD ne le cure pas
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Robert R@ndi- Admin
- Nombre de messages : 15137
Age : 80
Localisation : Var
Date d'inscription : 07/01/2011
Re: Probleme rechargement 45 ACP sur LEE
OK mais quelle est la longueur minimal que l'on peux descendre pour la balle ? , le max etant 32.39, sur la photo je suis a 32
Invité- Invité
au visionnage :
...tes photos agrandies parlent mieux qu'un orateur , surtout celle de la mun montée (la 4)
...la différence de diamètre des projectiles est impliquée, mais pas que : avec des tolérances d'usinage moins serrées, (genre Colt 1911 ou A1) ton tube avalerait tout...et là, je trouve qu'il y a suffisamment pour que l'enfoncement induit, pour rectifier l'erreur, soit prohibitif : tu risques d'avoir beaucoup de mal à utiliser les projectiles qui coincent ...pas la peine de prendre de risques : même si tu arrives à fermer la culasse, tes mun. vont être quelque peu raccourcies, et d'autres soucis risquent de voir le jour...
...la Vérité, ton pied-à-coulisse en donne le chemin : déjà, 11,48mm pour un 11,43, çà fait large...et à 11,50mm, ben çà fait trop. Sur une production de guerre, çà passe, ici çà casse
...est-ce que ton armurier est un vrai -et bon- ? la question de confiance mérite d'être posée à un pro.
...si tu es à 32 de LHT, çà ne fait que confirmer mes craintes : ogives impropres à la consommation, avec cette arme : cette précision est importante ; d'après ta photo il semblerait qu'il faille descendre en-dessous de 31 pour que çà colle...tu peux mesurer.
...on dirait aussi que ta mun de .45 soit très légèrement sertie, juste sur la lèvre du collet : effet d'optique ? je ne peux me prononcer avec certitude ...si c'était le cas, celà pourrait induire que l'étui peut avancer un poil plus qu'il ne devrait dans la chambre...permettant de ce fait à la balle d'attaquer plus qu'il ne faut les rayures...c'est d'autant plus sournois que le fonctionnement peut rester parfait, avec d'autres projectiles.
...çà arrive quand l'outil de siègeage (le 3e), qui fait éventuellement le sertissage, reste réglé comme si après on ne passait pas le LFCD : on rabat l'évasement, parfois un poil trop. De ce fait, la feuillure n'est pas exactement respectée...on peut tirer sans se rendre compte de rien.
...la solution : dévisser le 3e outil d'un demi-tour, visser le poussoir pour avoir le bon enfoncement, et confier la suite au LFCD ; si çà râcle un peu, c'est pas grave et la feuillure est OK.
...bien sûr, à ce stade, ce ne sont que spéculations, mais jettes-y un oeil , des fois que...1 ou 2 centièmes de mm. de-ci de-là, dans une zone de l'arme où les centièmes comptent double si c'est pas plus, çà vaut un petit examen.
...comme dans les catastrophes aériennes, il est bien rare qu'un seul élément provoque le crash : le plus souvent, c'est une accumulation de "détails" qui conduisent au Mal
...quand tu pourras enfin dormir tranquille , avec ta permission, je mettrais un petit mot dans mon post "mésaventures et petite balistique", pour que les bienheurex membres du forum n'oublient pas de jeter un oeil par ici : autant la chose t'est désagréable, autant c'est un sujet à ne pas passer sous silence.
...la différence de diamètre des projectiles est impliquée, mais pas que : avec des tolérances d'usinage moins serrées, (genre Colt 1911 ou A1) ton tube avalerait tout...et là, je trouve qu'il y a suffisamment pour que l'enfoncement induit, pour rectifier l'erreur, soit prohibitif : tu risques d'avoir beaucoup de mal à utiliser les projectiles qui coincent ...pas la peine de prendre de risques : même si tu arrives à fermer la culasse, tes mun. vont être quelque peu raccourcies, et d'autres soucis risquent de voir le jour...
...la Vérité, ton pied-à-coulisse en donne le chemin : déjà, 11,48mm pour un 11,43, çà fait large...et à 11,50mm, ben çà fait trop. Sur une production de guerre, çà passe, ici çà casse
...est-ce que ton armurier est un vrai -et bon- ? la question de confiance mérite d'être posée à un pro.
...si tu es à 32 de LHT, çà ne fait que confirmer mes craintes : ogives impropres à la consommation, avec cette arme : cette précision est importante ; d'après ta photo il semblerait qu'il faille descendre en-dessous de 31 pour que çà colle...tu peux mesurer.
...on dirait aussi que ta mun de .45 soit très légèrement sertie, juste sur la lèvre du collet : effet d'optique ? je ne peux me prononcer avec certitude ...si c'était le cas, celà pourrait induire que l'étui peut avancer un poil plus qu'il ne devrait dans la chambre...permettant de ce fait à la balle d'attaquer plus qu'il ne faut les rayures...c'est d'autant plus sournois que le fonctionnement peut rester parfait, avec d'autres projectiles.
...çà arrive quand l'outil de siègeage (le 3e), qui fait éventuellement le sertissage, reste réglé comme si après on ne passait pas le LFCD : on rabat l'évasement, parfois un poil trop. De ce fait, la feuillure n'est pas exactement respectée...on peut tirer sans se rendre compte de rien.
...la solution : dévisser le 3e outil d'un demi-tour, visser le poussoir pour avoir le bon enfoncement, et confier la suite au LFCD ; si çà râcle un peu, c'est pas grave et la feuillure est OK.
...bien sûr, à ce stade, ce ne sont que spéculations, mais jettes-y un oeil , des fois que...1 ou 2 centièmes de mm. de-ci de-là, dans une zone de l'arme où les centièmes comptent double si c'est pas plus, çà vaut un petit examen.
...comme dans les catastrophes aériennes, il est bien rare qu'un seul élément provoque le crash : le plus souvent, c'est une accumulation de "détails" qui conduisent au Mal
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Robert R@ndi- Admin
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Localisation : Var
Date d'inscription : 07/01/2011
Re: Probleme rechargement 45 ACP sur LEE
Bon je viens de faire un test en enfoncant un peu plus avec une longueur de balle totale a 30,55 ca passe, mais qu'est ce que ca donne en tir reel, aucune idée ( peut etre des blocages...)
Invité- Invité
deux trucs :
...tu peux déjà faire des essais préalables d'alimentation après avoir ôté le percuteur de ton arme : c'est toujours plus sûr de procéder ainsi. En raccourcissant la LHT, l'extrémité de la balle devrait taper un peu plus sur la rampe d'alimentation : raison supplémentaire pour serrer le LFCD 1/4 de tour en plus : une balle est vite enfoncée au-delà du raisonnable !
..."l'arrachage" de la mun depuis le chargeur étant un peu plus violent qu'à l'accoutumée, il n'est pas impossible qu'à la longue, çà ait une influence sur la partie avant des lèvres du chargeur ; pour s'en rendre compte, les manipulations impliquent que l'on tienne l'arme "à l'envers", canon vers le ventre (sinon, on ne voit pas tout ), d'où mon conseil réitéré d'enlever le percuteur avant...ce qui n'exclut pas, bien au contraire, de travailler avec un mulet inerte. Je serai très surpris que toutes les fabrications d'auto. 45 soient absolument égales devant le problème...un petit polissage de la rampe d'alimentation ne peut qu'aider à le résoudre...mon post sur l'opération, bien que concernant le p08, est applicable
...du même coup, en éjectant la mun, tu pourras t'assurer que la balle n'est pas "prise" dans les rayures...si elle est juste marquée (à peine à peine ), tu as une cartouche de bench-rest !...est-ce prudent et confortable de rester ainsi sur le fil du rasoir , c'est un pas que je refuse de franchir ...quand c'est aussi "serré", la plus grande application est de mise lors de la fabrication, tu l'auras compris...
..."l'arrachage" de la mun depuis le chargeur étant un peu plus violent qu'à l'accoutumée, il n'est pas impossible qu'à la longue, çà ait une influence sur la partie avant des lèvres du chargeur ; pour s'en rendre compte, les manipulations impliquent que l'on tienne l'arme "à l'envers", canon vers le ventre (sinon, on ne voit pas tout ), d'où mon conseil réitéré d'enlever le percuteur avant...ce qui n'exclut pas, bien au contraire, de travailler avec un mulet inerte. Je serai très surpris que toutes les fabrications d'auto. 45 soient absolument égales devant le problème...un petit polissage de la rampe d'alimentation ne peut qu'aider à le résoudre...mon post sur l'opération, bien que concernant le p08, est applicable
...du même coup, en éjectant la mun, tu pourras t'assurer que la balle n'est pas "prise" dans les rayures...si elle est juste marquée (à peine à peine ), tu as une cartouche de bench-rest !...est-ce prudent et confortable de rester ainsi sur le fil du rasoir , c'est un pas que je refuse de franchir ...quand c'est aussi "serré", la plus grande application est de mise lors de la fabrication, tu l'auras compris...
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Robert R@ndi- Admin
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Localisation : Var
Date d'inscription : 07/01/2011
Re: Probleme rechargement 45 ACP sur LEE
salut : perso je pense que mettre la longueur de ta cartouche a 30.55 c'est prendre un risque de surpression ;regarde bien si le diametre de tes ogives est bien de 11.43 !si c'est le cas pose le probleme a ton armurier !
gepeto- Nombre de messages : 222
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Date d'inscription : 24/11/2012
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