MR 73 et munition de .38Special

Bonjour à tous,

Acquéreur d'un nouveau et sublime MR 73 d'occasion (état neuf!!!), je souhaite avoir votre avis sur l'emploi de 38 spécial wadcutter dans ce revolver. En effet, j'ai beaucoup cherché sur les forums et deux opinions se détachent :

1 - Les 38 wadcutter sont précises, mais encrassent fortement l'arme. Certains vont même jusqu'à dire que la balle aurait un trajet trop libre dans le barillet, ce qui pourrait être néfaste pour la longévité de l'arme... Ces propos sont ils vrais ou sont ils à classer "légende urbaine"?

2 - Les 38 wadcutter sont le top en précision pour un revolver. Certains lui préfère néanmoins la semi wadcutter.

Bref, peu renseigné sur le sujet malgré mes quelques recherches, j'aimerais bénéficier de vos conseils concernant la meilleure munition en 38 à utiliser dans mon MR73.
Je précise que je ne recharge pas du tout, et que donc, je ne vais acquérir que de la manufacturée (pour encore un petit moment).

Mon MR est un de la bonne époque (mulhouse), avec un canon de 6".

Merci à vous!

canon de 6 " ?

Par quelle lettre commence le numéro ?

si c'est un modèle sport, il est exact qu'il en existe avec des canons de 6" !
ils sont relativement rares (au contraire des modèles Sport 5 1/4") parce qu'ils ne permettaient pas d'avoir une crosse aussi longue sur l'arrière de la poignée ...

j'en ai fait acheter un à un membre du forum auprès d'un collègue de Clermont Ferrand
les canons sont en .354 (possibilité de tirer du 9x19 !

Si j'étais moi, je me ferais des cartouches type top avec des SWC de 158 grains TMJ de chez H&N sur de très bons étuis genre Norma ou Federal avec un amorçage de qualité et de la poudre Vihta N340 ou bien de la AO !

Voilà, ce que je me ferais !

Lez chiffres commencent par la lettre L.
C'est bien un 6 pouces.

Dans mon MR73 5"1/4
Je ne tir que de la 38 ( 355 ) WC OR HN
la precision est vraiment au rdv avec un rechargement standart
( 0,16 grammes de BA10 )

pas d'emplombage particulier , ni autres residus

Gilou a écrit:Dans mon MR73 5"1/4
Je ne tir que de la 38 ( 355 ) WC OR HN
la precision est vraiment au rdv avec un rechargement standart
( 0,16 grammes de BA10 )

pas d'emplombage particulier , ni autres residus

L = 6"
V = 5" 3/4

Même rechargement que Gilou, sauf 0,165 g de BA10 pour l'instant, et même constat,
mais mon expérience est encore trop récente pour en tirer un enseignement irréfutable.

...juste pour tester la prise en main de sa poignée (qui s'est avérée être une Bilon), t'ai tiré récemment une boîte de 38 w-c dans un MR38 canon 6".

...il n'y a eu aucun problème d'encrassement ; or ces mun. ont été faites pour mon défunt S&W mod. 10, avec des projectiles ARES calibrés à 357. La charge : 16cg de Ba10. Et çà tirait droit !

...juste à titre d'info.

Merci pour ces premières réponses.
Ne rechargeant pas, je vais m'orienter vers des Magtech en 38wc 148gr.
Dur dur de trouver autre chose chez mon armurier ...
J'ai bien une boîte de SFM, mais vu que cela ne se fait plus ...

En fait, je posais la question initiale car comme je l'ai dit plus haut, j'entends beaucoup de tireur déconseiller la 38wc dans des armes prévues pour le 357mag. En effet, selon eux, la chambre d'un 357 étant plus longue que pour du 38, la wc serait trop courte et l'effet en serait :
Trajectoire trop libre de la balle entre la chambre et l'entrée du canon.
Bref, n'y connaissant pas grand chose en revolver, je me demandais ce qu'il pouvait en être.

eh bien, fis-toi donc aux rumeurs de ton stand !

Plus sérieusement, cela ne vaut que pour des tirs de précision extrêmes ... Et c'est la raison pouf laquelle la MR a raccourci le barillet du MR32; Permettant ainsi de pouvoir rallonger le Canon à 6" pour pouvoir gagner à l'arrière sur la longueur de la crosse;

Quant au .38 Sp WC S&W n'a jamais réalisé ce principe de raccourcissement du barillet ! Le seul que je connaisse, c'est celui de M; TRAUSCH ancien ID de la Police nationale, aujourd'hui reconverti dans l'équipement des stands et la fourniture de crosses en caoutchouc, qui avait fait raccourcir barillet de soin K38 et fait augmenter le décrochement et le filetage de son K38;

De toute façon, le MR38 ne possède pas de barillet raccourci. Seules les chambres sont alésée uniquement pour chambrer des .38 avec une précision en ce qui concerne le guidage de la balle avant la prise du cône de raccordement du canon et les rayures de dernier qui a été étudié et adapté aux besoins. je me rappelle très bien le carton d'essai de mon .38 Match, livré avec l'arme qui était contenu dans la mouche de la C50 à 25 Mètres ...


par contre, la MR a beaucoup travaillé avec Norma, et je sais pour l'avoir vérifié avec des .357 "pur sucre" de la marque, que la précision de l'arme y trouve toute sa quintessence !

De mon expérience perso, je deconseille la magtech qui encrasse visiblement plus que de la Geco. (J'ai aussi un MR73).

si il y a un soucis d'encrassement
le mieux etant de rechargè
avec un munition adaptèe

Gilou a écrit:Dans mon MR73 5"1/4
Je ne tir que de la 38 ( 355 ) WC OR HN
la precision est vraiment au rdv avec un rechargement standart
( 0,16 grammes de BA10 )

pas d'emplombage particulier , ni autres residus

C'est aussi "la recette" que je tire en 38 WC à l'entrainement comme en match depuis plus de 18 ans ; déjà pendant 12 ans dans MR38 Match (Canon de 5 Pouces), que je n'ai plus, et que j'ai remplacé par un S&W MASTER 52-2 acheté d'occasion proche du neuf (une affaire), et cela va très très bien comme rechargement, la précision est au rendez-vous comme l'a écrit si bien mon ami "GILOU" ...

radio stand est toujours vivace
déconseiller de tirer de la WC dans un mR

N'importe quoi

Vas y en toute quiètude, tu ne trouveras jamais je dit bien jamais une cartouche qui sorte de la mouche à 25 m (tir sur étau bien sur )

...tu dis préférer les semi-wad cutter...pour avoir essayé les ARES/époxy, je n'ai que du bien à en dire.
Bien sûr, c'est mieux de les choisir au diamètre de ton tube. Elles tiennent le coup jusqu'à 1400 pieds/seconde, soit plus de 400 m/s, ce qui te donne une plage de rechargement plus que correcte. Les groupements réalisés en SWC valent ceux des WC haut la main.

mon chargement en .38 Sp
balles H&N 158gr calibre .357 d'origine - recalibrées à .355 TMJ SWC HP
amorces Fiocchi small pistol
poudre AO 0.39G de A0
LHT : 38.5 mm
Etui : Geco

Sertissage léger avec un crimp die (sertisseur conique) de chez Lyman !

ça rentre d'une force en double action à 25m sur la cible vitesse
en 20" et en 10" ... A tel point que j'ai très envie de tirer les régionaux samedi prochain avec mon revolver !
à suivre ..

Je voudrais utiliser des étuis de 357 pour recharger avec la "force" d'une 38sp.
Est-ce que je peux utiliser ta recette Stovepipe mais j'imagine qu'il faut peut-être augmenter un peu la dose de poudre (de 0,02g ou d'une alvéole Lee) pour rattraper la baisse de pression du à la longueur de l'étui 357 ?

En .357 le chargement de A0 peut aller jusqu'à 0.44g ! Et même plus haut ...
Ceci étant, je suis parti de rien pour monter mes .38Sp. Donc, je ne voudrais pas t'induire en erreur. Excuse-moi de te faire une réponse de Normand mais il va falloir faire des essais !

Ok merci de ta réponse, je vais tout simplement reprendre mes rechargement en 38sp comme si j'avais des étui de 38sp... confirme moi juste que le fait que les étuis de 357 soient plus grand la pression sera moindre donc à charge de poudre égale ce sera moins "fort" dans des étui 357 ?

houla, c'est compliqué comme question !
il est vrai qu'en augmentant le volume de la chambre de combustion dans l"étui, tu fais baisser en principe la pression avec une charge de poudre donnée et une vivacité donnée !
Je ne m'y risquerai pas tant la complexité d'une péréquation avec tant d'inconnues me paraît dangereuse !
Fais des essais... Au moins, tu auras la réponse à tes questions ...

OK merci à toi et bonne fin de WE

Une question bête
Pourquoi recharger en 357 si c'est pour avoir les sensations d'une 38 ?

Réponse bête, parce que j'ai des étuis en stock et que jene tire que rarement cette mun. pour des problème de poignet.

Ce n'était pas une critique, juste une question (bête)

Non mais je ne l'ai pas mal pris

titus555 a écrit:En fait, je posais la question initiale car comme je l'ai dit plus haut, j'entends beaucoup de tireur déconseiller la 38wc dans des armes prévues pour le 357mag. En effet, selon eux, la chambre d'un 357 étant plus longue que pour du 38, la wc serait trop courte et l'effet en serait :
Trajectoire trop libre de la balle entre la chambre et l'entrée du canon.:

Allez, je suis un peu caustique

Ces conseilleurs ! On les trouve bien entendu sur tout les podiums

Non allez sans rire, déja que sur 100 % des révolvers il y a un vol libre
Tire autant de WC que tu veux dans ton MR, il ne te fera pas d'infidélité

...à la machine à tirer, et sur 30 balles, s'il vous plaît ! l'écart mesuré sur les 3 groupements de 10 balles était si minime qu'on n'a jamais su s'il y en avait un

...en revanche, sur des WC montées avec des étuis de 357, l'écart était significatif (je sais plus de combien), et ce quelle que soit la charge.

...ce qui se passe avant la prise des rayures, je comprends que çà puisse avoir une petite importance, mais il y a toute la longueur du canon pour rattraper le coup...encore heureux !

...et si j'étais mauvaise langue , je dirai qu'avant de se préoccuper de la longueur combinée du "free-bore", j'essayerai se savoir si toutes les chambres de mon barillet sont usinées pareil...vous avez dit "angoisse" ???

.et si j'étais mauvaise langue , je dirai qu'avant de se préoccuper de la longueur combinée du "free-bore", j'essayerai se savoir si toutes les chambres de mon barillet sont usinées pareil...vous avez dit "angoisse" ???
Robert tu as toujours le chic pour me remonter le morale

...comme je ne suis pas mauvaise langue , c'est comme si je n'avais jamais rien dit...

...j'aurais pû être pire : la profondeur des rayures...qui a pensé à mesurer leur exactitude ?...pour ne rien dire de la frappe de l'amorce : un percuteur qui ne tape pas exactement au centre, c'est à dire parfaitement dans l'axe du canon, est-ce que, par hasard, çà n'induirait pas un soupçon de mouvement de l'arme hors de la ligne de tir ? bien sûr que si ! mais comme vous ne le saviez pas, çà n'avait aucune importance ...

...c'est juste une question que je me posais à moi-même...pas pour semer la terreur

Ce sont des choses aux quelles Ils ne faut pas penser lors d'un match important, sinon le ciboulot carbure un peut trop

tous les problèmes liés au matériel doivent être résolus avant un match

Bonjour, je suis le très heureux propriétaire depuis..... 1984, du fabuleux (donc légendaire) MR73 Match, 6", en .38 SP.
Une machine a faire du point.
Contrairement à certains .357 mag un peu étroits, il fait bien .357.
Je recharge et ai bien sur fait quelques essais, (j'ai même coulé des ogives, la catastrophe ).
Pourquoi ne pas en rester à la formule largement éprouvée ?
Nous n'allons pas réinventer l'eau tiède, donc :
Ogives plomb de 148 grains en .357, WC bien sur.
Base évasée.
0.16 grammes de BA10.(0.17 si vous avez un canon un peu serré, mais c'est rare)
Selon la tête de l'ogive, petit sertissage roulé soit sur le plomb, soit juste à la sortie de l'étui.
quand on a trouvé le meilleur compromis, on n'en bouge plus.
J'ai des étuis d'origine et d'âge divers.
J'ai plié dans le carton à laiton les SFM, Gévelot et S&B, pas réguliers.
En factories, des Norma, vraiment très bien, et ensuite pour les rechargeurs les étuis peuvent tenir toute une vie, c'est du costeau.
Évitez les ogives "balleurope", c'est du n'importe quoi ! les Nobel, par exemple, sont très bien et au même prix.
J'ai essayé des ogives Téflonée et autres, j'en suis revenu au plomb graissé, suffit juste de désemplomber le canon, ce qui ne pose aucun problême.
Un petit soucis toutefois, avec le temps et l'usage, les vis des platines (surtout la vis de maintient du barrillet, la N° 19 sur l'éclaté) ont tendance à se dévisser, et les goupilles (par exemple celle qui fixe la planchette de hausse) a sortir.
Solution, frein filet Loctite rouge.

ps : pour les amorces, les CCI sont trop dures, les winchester elles sont "molles", donc winch (les Fiocchi sont pas mal).
Mais on peut régler la force de percution avec la vis en bas du grand ressort, en bas de la carcasse après avoir enlevé les plaquettes (elle aussi elle bouge avec le temps).

bonsoir,

pour l'utilisation des poudres en paillettes, il faut une doseuse RCBS Uniflo ! Avec cette dernière tu pourras charger les doses de poudres A sans aucun problème.

Le MR .38 Match est le seul MR qui possède un canon de calibre .357. Lorsque j'avais le mien, il fait toujours le bonheur d'un club de tir de la région, je coulais mes balles en lino pur avec des moules Lyman 358487. je tirais en match avec mes balles recalibrées à .357 que j'avais pris soin de peser une à une; avant de les graisser avec de la graisse maison fabriquée avec des tubes de graisse au lithium, agrémentée de cire d'abeille et de la cire de bougie pour éviter que la graisse ne fonde l'été !

En ce qui concerne le canon, je ne l'ai jamais touché car le "calepinage" offert par le plomb reste un facteur favorable à la précision : Sauf à utiliser des balles trop molles, il convient de laisser le canon tranquille ! AMHA

Ok, je vais regarder l'Uniflo.

J'ai toujours trouvé le lino un peu trop dur, je le ramolissais un peu.
Sauf pour des 30X30 pas trop rapides sans gaz check. (galère les gaz check. )
Concernant le plomb de lino, j'en ai environ 40 Kgs à la cave, mais par colissimo, ça va couter pour le port....

Pour le "capelinage", je ne suis pas vraiment d'accord, car il y a accumulation de plomb
Quand je tirais "sérieusement", je désemplombais le plus possible le canon, puis je le "recondissionnait" en tirant une centaine de muns, les mêmes que pour les matchs (mais je n'en avais 36 en ligne).

Aujourd'hui, je fais de même avec mes carabines en .22, nettoyage profond et recondissionnement, j'ai même de la "graisse bleue", mais j'utilise de la lanovaseline, et puis je suis loin du niveau "élite".....

Ma pratique, c'est nettoyage profond puis recondissionnement, car on sait ou on en est à l'instant T...

...si les balles sont bonnes (j'entends : du bon diamètre, bon plomb, bonne graisse), entendre parler d'emplombage , même léger, çà me défrise quelque part...en marche normale, des mun. bien fabriquées, avec de bons composants, çà ne doit laisser dans le tube que de menus résidus, en général de la "graisse plombée"...dans le cas contraire, il y a quelque chose à revoir, surtout du côté de la balle.
...le seul test que je connaisse est celui du chiffon sec : passé tel quel dans le tube après le tir, il doit en ressortir sale (à la loupe, c'est le plus souvent marron avec de minuscules paillettes grises) ; après l'opération, le tube doit être nickel. Si l'arme doit resservir dans le mois, même pas besoin d'huiler.
...pour ceux qui coulent, sûr que le plomb de linotype est le top en ce domaine, encore qu'avec la vitesse des W-C, 1/4 linotype 3/4 plomb pur, c'est garanti (largement) sans bavures.

...et pour la poudre en paillettes, après avoir galéré avec du matériel "perfectionné", je me suis rendu compte que la petite Lee Perfect, une des moins chères du marché, dosait la A0 à la perfection, comme son nom l'indique. Partisan convaincu des choses simples pourvu qu'elles marchent, je ne veux plus entendre parler d'autre chose.

J'ai écris que je désemplombais et reconditionnais le canon, afin de repartir d'une situation connue, sans variables.
C'est ma façon de faire...
J'ai regardé la RCBS Uniflo, bon, c'est pareil que la Lyman # 55.
La petite Lee Perfect semble bien sympa, et pour 31 US$, même avec le port, c'est jouable...
Toutefois sur le site de Lee, elle semble plutôt destinée à des charges assez fortes, genre armes d'épaule, je suis preneur des retours d'expériences pour par exemple 0.16 de BA10.
Puis, il reste l'étalonnage des balances.
J'ai depuis longtemps une RCSB à fléau (c'est le même principe dans les autres marques) et une Lyman élèctronique 1500.
Mais il faut bien les calibrer, pour cela j'utilise les petites lames en alu de 2 grammes jusqu'à 1 centigramme.
Avec 2 ou 3 amis rechargeurs, nous avons cherché ces petites lames, il est tellement facile d'en égarer une....
Chez les pharmaciens et les bijoutiers, ça nexiste plus....
Chez les armuriers (mais méritent ils encore ce nom ?), ça n'existe plus...
Pourtant, cela figure aux catalogues Lyman etc.... Mais c'est pas pratique.
Alors, j'ai envoyé un mail en suisse, la division européenne de OHAUS, le fabriquant de la plupart des balances.
Quelques jours plus tard, coup de téléphone :
Le représentant pour leurs produits en France est :
JAC pesage
52 bd de Fontainebleau
Corbeil Essonnes 91???
Tel : 01 60 88 30 50

C'est sur la route de mon stand LD, je vous informerais de la suite.

N'hesite pas a nous transmettre l'info
ca pourrais eventuellement m'interessè pour verifiè mes balances

Bigre, ce sujet est passionnant. Je suis toute ouie.

Pour ma balance Lee j'ai fabriqué des petites lames correspondant aux poids que j'utilise habituellement, dans du plomb d'emballage de clichés dentaires, ou même dans de l'aluminium de plaquettes de médicament pour les plus petits (1 ou 2 cg) ; pour la poudre noire c'est plus simple : douilles laiton de .32 ou de 9 para applaties.

Pelvou peux-tu nous communiquer ta méthode de désemplombage du canon de ton MR, et éventuellement de tes autres armes si la méthode diffère.
Merci

...concernant la Lee Perfect, on a dû mal te renseigner...je pense que les charges pour 32, 38, 9 et .45 sont largement en dessous des charges pour carabines...le boisseau de l'engin est certes versatile, mais il semble plutôt destiné aux petits et moyens calibres, et pas aux canons de D.C.A.

...J'ai contrôlé dix charges consécutives à l'aide d'une balance à fléau, chaque fois que j'ai mis une mun. au point : il n'y a jamais eu de variation de la charge en poudres Ba10 et Ba 9, N330, AO. (sauf l'incident que j'ai signalé dans un autre post, dû à une bavure, et rectifié)

...je suis plus réservé sur l'emploi de cette balance avec les poudres sphériques S3 et S8 : çà bave un tout petit peu à la jonction du boisseau...en revanche, celà n'affecte PAS la charge.

Il est vrais,que la Lee Perfect bave un peu, mais les charges sont régulières !!!comme le dit Robert. Pour les sphériques, j'utilise une RCBS et là pas de bavouillures

GUYGUILLON a écrit:Ce sont des choses aux quelles Ils ne faut pas penser lors d'un match important, sinon le ciboulot carbure un peut trop

dans aucun match, ni à l'entrainement, les souçis mécaniques se travaillent hors match

eole a écrit: tous les problèmes liés au matériel doivent être résolus avant un match

tout à fait

Oui, mais il y à toujours la crainte de l'incident de tir dû à une défaillance de l'arme

l'incident fait partie du match,
c'est ce qu'on m'a appris en V.O.

Je suis d'accord avec toi eole, surtout en V.O, mais un match sans incident de tir et moins déstabilisant .
Je me souvient d'un match récent ou dans les deux premières passe en 8 deux incidents coup sur coup suite à des cartouches défectueuse ( RWS Pistol Match)
durant le reste de la passe il y a le stress qu'un nouvel incident ne se reproduise et que le match ne soit foutu à cause de ses cartouches.
J'ai eu comme tout le monde des incidents en cour de matchs, des percutés non partis, des départs en rafales etc..
Sur un match de qualification cela est dur à gérer même si comme tu le dit l'incident fait parti du match .

Pour le gérer c'est simple : comme tu ne peux pas faire sans, il faut faire avec,
c'est à dire que cela ne sert à rien d'y penser et de le redouter,
il faut s'occuper de ce qu'il y a à faire, et non se préoccuper de ce qui peut arriver,
pour faire plus simple, il faut (essayer) de vivre au présent

C'est que tu dis et exact. Il faut faire ce qu'il y a à faire, au moment ou il faut le faire!
Etre dans la série présente et oublier celle d'avant.
Mais quelques fois ça cogite dur sous la casquette
Un manque de préparation mental certainement

il faut en fait accepter l'incident pour mieux l'oublier, et ne pas penser en termes de résultat
En clair : je viens d'avoir un incident (ex .22 LR percutée non partie) je pense à tirer normalement les suivantes, même si un nouvel incident se traduit par des zéros, car même si j'ai des zéros cela ne m'empêche pas de prendre plaisir à tirer chaque cartouche de ce match
de toutes façons il ne peut plus me rester que ce plaisir là
on devient fataliste,
ce qui n'empêche pas d'essayer de mettre toutes les chances de son côté en ne mégotant pas sur la préparation du matériel
ainsi je ne tire jamais de cartouche d'un lot que je n'ai pas déjà éprouvé, ce qui ne veut pas dire que je pourrais quand même tomber sur la s(ou les) seules du lot qui soient défectueuses.
Cela n'arrive pas avec les rechargées car tous mes lots font 100 cartouches au minimum, dont au moins 15 pour tester le lot avant le match

Pour les rechargées je pratique comme toi, 100 dont 15/ 20 pour essai
Pour les 22 LR c'est un lots qui n'avait pas de probléme !!
La fatalité sur cette boite
Bon, j'ai finis le match avec plaisir car la VO c'est ce que je préfère

Bonjour auriez vous eus des incidents avec la 38 sp de marque magtech dans vos MR73 ?

Je précise c'est mieux : lors du tir rien d'anormal mais au moments de l'extraction de la douille cela reste très difficile la douille s’être très dilatée au point de devoir utilisé un tournevis pour la sortir .Donc si vous saviez pourquoi cela m’intéresserai beaucoup .merci

...les diverses déconvenues ici où là concernant Magtech me donnent à penser que cette fabrication laisse quelque peu à désirer...on va pas commencer par la dureté des amorces, non ?

...si j'étais mauvaise langue (maisnonmaisnon !) je subodorerai qu'importateurs et détaillants se font gras sur le dos des tireurs, fournissant des produits de qualité moyenne à grand renfort de pub. et de marges bénéficiaires. Ne serait-ce que parce que certaines marques ne font jamais parler d'elles, (çà marche trop bien) au point qu'on aurait tendance à les oublier...dommage !

...n'oubliez pas en revanche : c'est par la rouspétance urbi et orbi que la puce finit par tomber dans l'oreille du fabricant...Sellier et Bellot a modifié les puits d'amorces de ses 9mm : ce n'est sûrement pas une opération du Saint Esprit ; pareil pour Norma et Lapua (y'en a d'autres) dont les étuis 38 et 32 -au moins- ont subi un "recuit", garantissant une longévité certaine du collet pour les rechargeurs...pour l'usage militaire ou policier, les mun. S et B n'avaient pas besoin de cette modification. Ne vous sentez jamais "petits" devant la chose : chaque fois que vous constatez des traces de pneus dans la semoule, le marché armes/mun. des USA le fait aussi, ce qui n'est pas une raison pour ne pas nous faire entendre.