[AMORCES] de marque "Cheddite" (Italie)

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Message par CELTE Mer 21 Déc 2011 - 20:06

Je suis un consommateur inconditionnel des amorces FÉDÉRAL, qui pour moi sont les meilleurs des amorces, mais comme tous le monde je cherche à faire des économies (amorces "Cheddite" en small = 200 euros les 10 000 amorces) ... Wink


Donc, je voudrais savoir "QUI" a déjà acheté, et donc testé dans ses armes les amorces "Cheddite" fabriqué en Italie, qu'en pensez-vous au niveau rechargement, passent-elles bien dans toutes les presses progressives ... Question

Et "niveau" cartouches rechargées, donc résultats en cibles, etc ..., quelles sont vos réactions, vos conclusions et vos avis concernant les amorces "Cheddite" ... Question



Merci pour vos réponses ... Wink


Dernière édition par CELTE le Ven 23 Déc 2011 - 20:43, édité 1 fois
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Message par Robert R@ndi Ven 23 Déc 2011 - 14:16

...il n'y a que des amorces de dépannage ! Suspect

...d'accord : 1/ je suis mauvaise langue Twisted Evil ; 2/ je suis de mauvaise foi Rolling Eyes ; 3/ je suis de parti-pris clown ...

...mais comme je le pense, je ne présenterai pas d'excuses ! No

...tous ceux qui rechargent (entre autres) pour parabellum I love you m'auront compris.

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Message par eole Ven 23 Déc 2011 - 19:37

à force d'en entendre dire du bien je vais finir par en acheter, dès que mes CCI seront terminées.

Attention Robert, plus de 5000 CCI utilisées sans aucun souci en .32 s&w long ; pas facile de faire mieux
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[AMORCES] de marque "Cheddite" (Italie) Empty y'a : dire du mal, et dire du mal...

Message par Robert R@ndi Ven 23 Déc 2011 - 20:16

...par exemple, il fut un temps où prononcer le nom "Gévelot" était à la limite du grossier...de mes petites mains, j'ai rechargé à très peu près 15.000 (en plus des miennes propres) cartouches avec des éléments Gévelot (amorces et balles w-c), sans que jamais personne ne trouve quelque chose à redire : notamment jamais un râté de percussion.
...ces derniers temps, j'ai utilisé, faute d'amorces Federal, des Fiocchi, des CCI et Magtech. J'ai eu quelques (très peu) de râtés avec les Magtech, et un seul avec Fiocchi, ceci dans mon vénérable p08. I love you
...étant un rechargeur artisanal et manuel, je parle Federal car avec cette marque, j'ai constaté zéro incident, plus une grande souplesse de mise en place et un fonctionnement parfait dans toutes mes armes. Je ne tiens pas à porter l'ignominie devant toutes les marques, mais quand un élément est au poil partout, partant du principe qu'on ne change pas une équipe qui gagne, j'en reste là...
...je n'ai pas la vertu nécessaire pour tester tout ce qui passe à ma portée, mais depuis presque cinquante ans que je recharge, lorsque je suis très content d'un élément, je n'en change pas et le fais savoir !
...pareil pour les étuis : Winchester ne m'a jamais déçu, quant à Speer, mon seul regret et de n'en trouver que rarement ; idem pour les balles ARES, mais là, le magasin est bien pourvu...
...mais si je ne rechargeais que pour le Glock, par exemple, je serai peut-être (certainement même) moins regardant, mais j'ai toujours raisonné ainsi : voir ce qui marche le mieux avec l'arme la plus délicate, et si tout se passe bien étendre la production au reste...à chacun de voir ce qui convient à son matériel !

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Message par CELTE Lun 26 Déc 2011 - 11:04

Pour info : les amorces Cheditte sont "Non Corrosives" ... Wink

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Message par Robert R@ndi Lun 26 Déc 2011 - 19:44

...j'ai bien lu de mes yeux lu "Cheddite Italie"...

...il existe une société Cheddite qui fabrique en outre des amorçages de munitions, sise à Bourg-les-Valence, donc bien de chez nous...

...alors, qui est filiale de qui, ou quel est le tortueux circuit commercial Suspect ?

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Message par CELTE Lun 26 Déc 2011 - 21:10

Robert R@ndi a écrit:...j'ai bien lu de mes yeux lu "Cheddite Italie"...

...il existe une société Cheddite qui fabrique en outre des amorçages de munitions, sise à Bourg-les-Valence, donc bien de chez nous...

...alors, qui est filiale de qui, ou quel est le tortueux circuit commercial Suspect ?

Bonne question l'ami "ROBERT" ... Exclamation

Sinon sur "FEU LIBRE", j'ai mis le même sujet pour voir et avoir des infos sur ces amorces, et un membre disait (au conditionnel) que ces amorces étaient fabriqués en Russie et distribuées par "Cheddite Italie" ... Exclamation Question

Particulièrement, je préfèrerais que ces amorces "Cheddite" soient fabriquées à Bourg-les-Valence (si cette info pouvait être vraie), ce serait génial ... Wink



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Message par † Stovepipe † Lun 26 Déc 2011 - 22:56

bonsoir,
en parlant d'amorces Russes, j'en avais achetées aux derniers championnats de France à Moulins en 2007.
Je ne me rappelle plus la marque. Tout ce que je peux dire, c'est que c'était de la daube ... les incidents de tir étaient légion !
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Message par Invité Lun 26 Déc 2011 - 23:37

Dernière commande passé chez tir-loisir la MAGTECH SP a 99€ le 5000 Very Happy Wink

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Dernière édition par mickael32hot le Mar 27 Déc 2011 - 13:04, édité 1 fois
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Message par eole Mar 27 Déc 2011 - 9:19

CCI SP ou Magtech (c'est le nom qui figure sur la copie du document) ?
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Message par CELTE Mar 27 Déc 2011 - 10:19

Oui, car ce sont bien des "MAGTECH" à ce prix là et pas des amorces CCi, car en "septembre", j'ai voulu en commander des amorces Magtech, et "Tir Loisirs" n'en avait plus ... Exclamation

C'est pour cela que plus tard, j'ai vu qu'ils avaient remplacé leur amorces Magtech par des "Cheddite" encore moins cher, je me suis posé la question à savoir : si elles étaient "bonnes ou pas" ... Question



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Message par Invité Mar 27 Déc 2011 - 13:03

Embarassed Embarassed Ouupppssss oui des MAGTECH

Correction faite Very Happy Wink
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Message par GUYGUILLON Mar 27 Déc 2011 - 14:04

Stovepipe a écrit:bonsoir,
en parlant d'amorces Russes, j'en avais achetées aux derniers championnats de France à Moulins en 2007.
Je ne me rappelle plus la marque. Tout ce que je peux dire, c'est que c'était de la daube ... les incidents de tir étaient légion !

Moi aussi , j'ai essayé ces amorces dans différentes armes :

Python en cartouches 38 : RAS
Cobra en cartouche 357 : RAS
P 08 : nombreux incidents
Pardini P o9: Que des incidents 4/5 pale
Cela provient sûrement d'une percussion légère Suspect


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Message par Robert R@ndi Mar 27 Déc 2011 - 14:10

...rassure-toi : même scénario chez moi Twisted Evil

...mais quand on est bienheureux possesseur d'un p08 I love you , on prend un abonnement annuel chez Federal Laughing

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Message par GUYGUILLON Mar 27 Déc 2011 - 14:12

J'ai fait un TESTE avec les amorces russes Laughing
c'est pas cher, mais c'est de la M...e Sad
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Message par Robert R@ndi Mar 27 Déc 2011 - 14:26

...si ma mémoire est bonne, l'origine du produit (du moins marqué sur mes boîtes) est quelque part en Amérique du sud, genre Argentine ou Brésil...j'ai passé tout ce que j'avais sur le Glock (sans problème) mais juste après, on m'a sussuré que le couvercle d'amorce était en acier doux Suspect ...je n'en avais plus pour faire le test de l'aimant...cet acier, même doux Question pourrait expliquer bien des choses...

...si quelqu'un veut bien passer les siennes à l'aimant, juste pour voir, le Seigneur le lui rendra lol!

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Message par GUYGUILLON Mar 27 Déc 2011 - 14:34

J'ai testé, pour les miennes c'est négatif Very Happy
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Message par † Stovepipe † Mar 27 Déc 2011 - 15:00

j'avais eu des problèmes de percussion dans un SIG P226, avec les amorces citées supra !

Malheureusement, je ne me rappelle plus de la marque !
j'ai utilisé des S&B dernièrement ! RAS

Sauf pour monter de la .38 Sp pour tirer dans mon MR 73. J'ai été obligé de reprendre le réglage de tension du grand ressort pour éviter les incidents de tir quelques fois au nombre de trois par barillet !
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Message par GUYGUILLON Mar 27 Déc 2011 - 15:09

Moi c'est cette marque :
Amorces Boxer non - corrosives fabriquées en Russie par MUROM, standard Small Pistol
Dans beaucoup de 9 mm pas de problème avec ces amorces
évidemment dans le mien ça merdouille, même après 3ou 4 percussions.
Résultat le marteau à inertie doit entrer en action Mad
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Message par Robert R@ndi Lun 9 Jan 2012 - 17:58

...çà ne m'est pas venu tout de suite à l'esprit, nouvelle preuve que je vieillis Sad , mais nous parlons ici d'amorces...

...qui dit "amorce" a sûrement en tête l'inflammation subséquente cyclops

...sur fois de quoi, à titre documentaire et matière à réflexion, je vous invite à lire (gratuitement) un de mes posts (que vous trouverez sur la même page, veinards !) intitulé justement "l'inflammation".

...à la lecture d'icelui, vous comprendrez illico pourquoi je suis plutôt pinailleur côté amorçage Suspect

...eh oui : quelle que soit la monstruosité de la bombe, s'il n'y a pas une bonne allumette pour l'ignition de la mèche, çà ne vaut pas mieux qu'un pétard mouillé pig

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Message par Simbad Jeu 23 Fév 2012 - 18:28

pas bonnes pour moi Mad
tirées dans glock 22, tanfo GK et SVI: un problème de percussion par chargeur
problème aussi au rechargement, beaucoup de mal à les enfoncer complètement comme si elles étaient sur-calibrées
reprise de 3 4 cartouches par paquet de 50 elles dépassent légèrement d'ou les problèmes de percussion
Pas cher et pas bon
juste bon pour l'entrainement ou tu dois gérer les incidents de tir prévu par ce type de rechargement
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Message par Robert R@ndi Jeu 23 Fév 2012 - 19:54

...pardonnez ce jeu de mot laid ( sans jeu de mots), mais on tourne autour du pot depuis un moment en matière d'amorçage, et si personne ne veut se lancer, j'y vais :

...nous avons un certain nombre de marques d'amorces à notre disposition...personne ne se disputera sur ce fait. Parmi elles, dans des limites de prix raisonnables, il y en a trois qui nagent au-dessus de la mêlée : Federal, CCI, et dans une certaine mesure Magtech. Ces dernières sont peut-être un peu dures pour des armes anciennes...(ou réglées au plus souple)

...l'amorçage, je l'ai déjà dit, est peut-être la partie la plus importante de la mun. car elle est en tête de la chaîne propulsive ; une charge de poudre qui brûle à moitié, çà marche (mal, mais çà part), une balle boîteuse, c'est pas bon à l'arrivée, mais çà le fait. Une amorce foireuse, rien ne se passe. Soignez vos amorçages : vous avez le droit le plus légitime d'être aussi avares que moi, je le clame haut et fort, et si c'est le cas, vous pouvez économiser sur tout, mais PAS sur les amorces !

...sans trop vouloir leur faire de pub., surtout gratos, les amorces américaines sont en général les meilleures : aiguillonnées avec vigueur par la puissante NRA, les firmes USA ont énormément de rechargeurs comme clients, et le moindre défaut de fabrication fera l'objet d'articles incendiaires dans les nombreuses revues spécialisées d'outre-Atlantique...donc, à juste titre, ils se méfient et veillent à la réputation de leurs productions.

...pour ma part, je cherche encore sur le marché français un amorçage pouvant rivaliser avec Federal, pour la bonne raison que ce qui est tip-top avec les p08 l'est pour tous les 9mm.

...je vous l'ai dit, vous le savez, mais au même titre que les goûts et les couleurs ne se discutent pas, ce sont vos armes, vos cartouches et vos sous : chacun fait comme il l'entend.


Dernière édition par Robert R@ndi le Ven 24 Fév 2012 - 7:53, édité 1 fois (Raison : petit oubli : réglage)

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Message par † Stovepipe † Jeu 23 Fév 2012 - 23:28

bien dit Robert l

D'autant que je suis entrain de me battre avec un lot de Small pistol de la marque Fiocchi qui ne veut rien entendre dans le MR, mais qui ne me pose aucun problème dans le CZ !
Pourtant je suis quasiment arrivé à la limite supérieure de la tension du grand ressort ...
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Message par Python Ven 24 Fév 2012 - 8:31

J'ai des Fiocci en small pistol et je n'ai pour l'instant pas eu un raté que ce soit en 9mm dans mon CZ ou en 38sp (wadcut) dans mon Colt et mon Taurus.
Tout juste un peu dure à enfoncer bien au fond du puis sur mes étui 38 Sellier tirés 1x Evil or Very Mad
Par contre, j'ai des Sellier en large pistol, je trouve qu'elles ont du mal à se mettre en place il me faut forcer sur le manche de la Lee, comme dit plus haut comme si elle étaient sur-calibrées (étui neuf Fiocci) problème d'étui ou problème d'amorce ou les deux ? (par contre RAS sur l'allumage)

J'ai acheté ces amorces Fiocci comme les Sellier car elles étaient les moins chères au moment de mes recherches sur le net, et en rechargeur débutant je me suis dis qu'une amorce c'est une amorce... Apparemment non Suspect

J'essaierai pour ma prochaine commande des Fédéral puisque apparemment une des meilleurs (la meilleur d'après Celte et Robert), juste pour tenter d'obtenir un amorçage plus doux à la presse en 38 et en 45.


Dernière édition par Python le Ven 24 Fév 2012 - 10:05, édité 1 fois
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Message par Robert R@ndi Ven 24 Fév 2012 - 9:07

...en matière de mise en place, avec Federal, tu vas découvrir un autre monde !

...et dans le même ordre d'idée, mettre en place une amorce Federal dans un étui Speer, çà interpelle : la (re)découverte du plaisir de recharger, pour les artisans qui font encore çà à la main (et on est nombreux)...l'efficacité dans la douceur !

...un vieux monsieur, doublé d'un esprit chagrin, m'a clairement annoncé qu'il préférait avoir des amorces qui entrent en force dans leur logement, pour une question de "sécurité"...je n'ai pas voulu le contrarier...ditez-vous bien ceci : à moins que les amorces n'aient tendance à sortir seules de leur logement (je n'ai pas de cas connu), çà n'a aucune importance ; l'amorce reçoit assez de pression au départ du coup pour avoir tendance à s'évaser (donc à se sertir un peu plus), et en dehors de pressions excessives (vraiment excessives), rien à craindre de ce côté là. Evil or Very Mad

...à vos presses, paresseux ! lol!

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Message par eole Ven 24 Fév 2012 - 9:51

Impossible d'avoir des Federal à Chambéry : Cartouch avait oublié d'en apporter, TLGS ne fait pas cette marque, Recht et Fontaine n'en avaient pas.

J'attends avec impatience la prochaine commande groupée du club pour m'en procurer.
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Message par Python Ven 24 Fév 2012 - 10:02

Il y a toutes les références Federal en stock chez Gilles Wink
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Message par Python Ven 24 Fév 2012 - 10:04

@Robert Wink
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Message par eole Ven 24 Fév 2012 - 10:51

merci.
C'est généralement chez Gilles que sont passées les commandes groupées
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Message par CELTE Sam 25 Fév 2012 - 18:11

Malgré que ce soit moi qui ait ouvert ce "topic" pur avoir des infos sur les amorces "CHEDITTE", je ne peux me résigner d’abandonner mes bonnes amorces FÉDÉRAL.

Comme cela fait presque 20 ans que je recharge avec des FÉDÉRAL que ce soit en "small", en "Large" pour arme de poing (ou armes d'épaules), j'en ai donc commandé chez FREYLINGER au Luxembourg comme d'habitude ... Wink



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Dernière édition par CELTE le Sam 25 Fév 2012 - 20:05, édité 1 fois
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Message par Robert R@ndi Sam 25 Fév 2012 - 18:19

...voilà un homme de (bon) goût ! Wink

...merci Celte ! Laughing

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Message par CELTE Sam 25 Fév 2012 - 20:09

De rien l'ami "ROBERT" ... Laughing Wink

De plus avec les amorces FÉDÉRAL, il faut être "réaliste et objectif", mes résultats en cibles depuis des années sont excellents, et je sais que ce n'est pas que le tireur, ou l'arme, etc ..., mais aussi les amorces qui en sont pour quelque chose, c'est sûr et certain ... Wink



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Message par Robert R@ndi Sam 25 Fév 2012 - 20:14

...mauvaise mèche, bombe bom bidon...

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Message par Python Mer 7 Mar 2012 - 10:49

Quand je disais que l'amorcage avec mes S&B Large Pistol était très dur ce n'était pas qu'une impression. Voilà le résultat au bout d'à peine 300 cartouches rechargées Sad Le problème est que : puisque la mise en place de façon correcte est extrêmement dure, quand elle n'est pas correcte (le shell à légèrement bougée dans son logement) et bein on force pareil et on pète tout Evil or Very Mad
Moralité, certaines économies de bout de chandelles peuvent coûter chère (bon dans mon cas c'est pas cher mais c'est surtout ch.... je n'ai plus de munition en 45 et la pièce est en commande chez TLGS... Livraison ???)
Moralité n°2 il faut toujours écouter les sachant qui sont de bons conseils Wink ... La prochaine fois je ferais doublement attention et quand j'aurai fini ces saleté de S&B et de Fiocci ce sera Federal un point c'est tout Twisted Evil
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Message par Robert R@ndi Mer 7 Mar 2012 - 11:06

...no amis britanniques appellent çà "to learn the hard way" (apprendre à la dure)...

...et pour les marques fautives, j'appelle çà "la pub à l'envers". Encore un coup de pied au cul malheureusement reçu, qui, je l'espère, servira à tout le monde.

...dommage pour celui qui en a fait les frais. Sad

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Message par Python Sam 10 Mar 2012 - 11:28

Bon j'ai pris les b....... et je vais garder mes S&B qu'en dépannage, donc je viens de commander 2000 Federal chez ESP

Pour ceux que ça intéressent, j'en ai eu pour 77€ port compris soit 3,85 les 100 amorces livrées at home. Il y a peut-être mieux ailleurs ? Mais c'est déjà pas si mal car chez ESP le port n'est que de 12€ contre 27€ chez les autres !

Apparemment il n'en resterai 40 boites en stock et le port est le même pour les 40 unités 142€ livrés donc cela fait la boite à 3,55€ livrées... Qui dit mieux cheers
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Message par eole Sam 10 Mar 2012 - 21:07

3 € chez Cartouch, mais je ne connais pas les frais de port
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Message par Pascal68 Sam 10 Mar 2012 - 23:02

J'en suis environ 15.000 rechargements en large pistol et essentiellement des S&B sans aucun problème : que ce soit sur l'amorceur ou la percussion avec un S&W 629.
Pas plus de souci sur les small pistol (presque 42.000 cartouches de 9para) : beaucoup de S&B, fréquemment des MAGTECH, surtout ces derniers temps.
Question prix, ils ont bien augmentés depuis un an mais j'ai pu avoir des MAGTECH SP le mois dernier à 22,50 les 1000 à trente kms de chez moi. On s'est mis à cinq pour en prendre 20.000 (dont 5.000 pour moi).
J'ai essayé les FIOCCHI SP (22.500 à huit tireurs) tout le monde ou presque a eu des problèmes sur des armes différentes (chacun rechargeant ses propres cartouches) : GLOCK 34, GLOCK 17 gen4, SIG226, HK USP Expert, CZ 75, MR 73 et S&W 17. Aucun des huit ne veut en reprendre de cette marque.
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Message par Python Dim 11 Mar 2012 - 18:25

Heu c'est 40€ les 1000 chez Cartouch auquel il faut ajouter le port qui n'est mentionné nul part sauf peut-être au bout de la commande effectuée ??
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Message par eole Dim 11 Mar 2012 - 19:53

Quelle claque !

Le prix de 3€ était celui annoncé par Denis à Chambéry pour les Federal 100 , mais il n'en avait pas, seulement des CCI 500 à 3,10 ou 3,20 €.
Les Federal 100 (small pistol) qui sont à 35 € les 1000, soit près de 20 % d'augmentation. La hausse du dollard n'explique pas tout.
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Message par Robert R@ndi Mer 4 Avr 2012 - 15:26

...je viens de réamorcer au moins (et peut-être plus) d'étuis en 9 para.
...de toutes provenances, et notamment SF et S&B, ces dernières étant celles avec lesquelles j'ai eu jusqu'à présent le plus d'ennuis. Suspect
...avec les amorces Winchester SP, que je n'avais pas utilisées depuis longtemps, (à croire que je fréquentais des armuriers peu convenables Laughing ) il n'y a eu aucun problème quelle que soit la marque de l'étui...et presque aussi souple que Federal...un régal !
...tant qu'à faire, autant que çà se sache.

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Message par † Stovepipe † Mer 4 Avr 2012 - 19:46

il est vrai que les primers SP de Winchester sont aussi bonnes que les Federal !

Encore faut-il en trouver !!!

Si j"en trouvais, cela me permettrait peut-être de régler le problème d'amorçage de mes .38 Special +P qui commence à me chauffer sérieusement sur mon MR73 !
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Message par Robert R@ndi Mer 4 Avr 2012 - 22:32


...chez Provence Tir à Aix en Provence...font-ils les expéditions, çà je ne saurai dire, mais un coup de fil est si vite passé...

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Message par † Stovepipe † Mer 11 Avr 2012 - 22:27

bonsoir,

voila, c"est fait, j'ai trouvé la solution ;

En fait de venir des amorces, c'était une erreur de ma part ... Cela provenait de la sûreté au choc interne qui est axée sur l'axe des roulettes avant de la glissière de rebondissement ! Cette sûreté remonte lorsque le chien est au repos pour faire opposition à toute percussion accidentelle !
Lorsque le barillet est fermé, la commande de la clavette d'ouverture du barillet est en position arrière dégageant ainsi le passage à la sureté au choc qui peut monter et descendre dans son logement sis dans la carcasse derrière le rempart sans problème !
Or, la sûreté de mon arme était mal ajustée !
Ce qui faisaitr qu'elle ne descendait pas sufisamment, s'opposant ainsi à la face de percussion du chien sufisamment pour marquer l'amorce sans que cette dernière n'initie la charge de poudre !

Donc méa culpa! les amorces non rien à voir ... rendons à Caesar ce qui lui appartient (marque des amorces utilisées : Fiocchi)
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Message par Python Mer 11 Avr 2012 - 22:40

Je n'ai jamais eu de raté avec mes Fiocchi Small Pistol... Juste un peu dure mettre je passerais aux Federal pour les prochaines.

Par contre toujours pas ma pièce d'amorçage Lee à l'horizon Mad plus d'un mois que je l'ai commandé c'est du délire Evil or Very Mad Evil or Very Mad et toujours pas repris le 1911 depuis Sad Bon il parait qu'il y a un arrivage cette semaine des U.S. bounce
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Message par Robert R@ndi Sam 21 Avr 2012 - 9:08

...curant quelques fonds de boîtes, j'ai rechargé des 32 avec amorces de marques diverses.

...au stand, deux râtés de percussion (c'est toutefois parti au deuxième coup) ; amorces mises en cause : CCI sp. Un voisin tireur m'a affirmé qu'il avait eu ce même problème avec la même marque, tirant avec un MR en 38.

...des fois que çà se sache... Laughing

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Message par eole Sam 21 Avr 2012 - 9:37

jusqu'à présent je n'ai rechargé qu'avec des CCI 500 sp (en attendant de trouver des federal) et sur plusieurs milliers de cartouches jamais le moindre souci de percussion, que ce soit en .32 S&W long, en .38 ou en 9 para.
Cette marque m'avait été conseillée il y a quelques années par un membre de l'équipe de France qui rechargeait du .32
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Message par Robert R@ndi Sam 21 Avr 2012 - 10:32

...d'un lot sur l'autre, d'une arme à l'autre...

...je n'ai jamais eu, avant celà, le moindre problème avec des amorces de cette marque, quelle que soit l'arme utilisée...pourtant, le ressort de mon MR32 est vissé au taquet. Quand je dis qu'il ne faut se fier à personne Laughing

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Message par CELTE Mer 9 Mai 2012 - 22:03

Je remonte ce sujet, pour vous faire lire ce sujet sur TIR MAILLY ... Wink

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Message par Python Jeu 10 Mai 2012 - 8:33

Merci Celte,
Donc cela confirmerait le manque de constance dans la qualité d'allumage de ces amorces, en tir récréatif ou d'entrainement pas très grave (juste très énervant Evil or Very Mad ) en compète ça vire vite à la cata...
Moralité, mieux vaut y mettre un tout petit peu plus cher (les amorces c'est quand même pas le poste le plus ruineux du rechargement) et être tranquille Cool
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