"inside" : le piège du p08...

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...je vous en ai déjà parlé, mais je préfère y revenir, car la santé de votre parabellum en dépend. Vous ne voudriez pas qu'il lui prenne mal ? bien : je continue...

...l'image montre bien le grand ressort dans son logement, entortillé sur sa tige-guide.

...la tête de cette tige est en bas, en forme de cône, percé pour y passer une broche lors du démontage.

...pour en avoir démonté quelques uns (!!!@°)§##et mer...!"@?.) je peux vous dire que l'usinage du cône en question n'est pas à la hauteur du reste de l'arme...cette pièce n'étant pas destinée à s'user, on n'a pas trop cherché la petite bête.

...or, en cours de tir, le rebord du cône frotte contre la paroi séparant le logement du ressort de celui du chargeur.

...sur la photo, çà vous semble épais ? erreur !!! vous ne voyez que le rebord de la paroi, qui elle est fine-fine. Regardez bien comment c'est fichu, vous comprendrez aisément

...un défaut ou une insuffisance de lubrification, et tôt ou tard, à force de gratter, le rebord du cône passe au travers , et vous perdez un beau p08, comme çà m'est arrivé en 1964 .

...symptôme : le chargeur devient difficile a mettre et ôter, et présente une importante rayure sur le dos

...remède : y'en a pas : la maladie est incurable...sauf à connaître un armurier avec des doigts de fée, un outillage au top+, une patience d'ange, intelligent, astucieux, patient, même un peu sorcier(vous en connaissez beaucoup ? )...et encore : c'est un endroit ou tout simplement on n'a pas la place de travailler...

...traitement préventif : graisse au lithium ou bisulfure de molybdène de temps en temps, voire une huile grasse avant chaque séance.

...pour ma part, j'ai démonté, passé le rebord du cône au papier-verre de carrossier (cher à Stovepipe) pour tomber les arêtes, et poli ce bord au feutre + pâte à polir. Ce n'est pas nécessaire sur toutes les armes, mais pour le savoir, faut d'abord démonter et quand c'est fait, un peu plus un peu moins, on polit...

...vous savez tout, y'a plus d'excuses. Pensez au moins à lubrifier !

Intéressant; je ne connais pas la mécanique Luger dont le fonctionnement me parait complexe.

C'est une arme mythique mais sa solidité était elle avérée ?

On entend fréquemment parler de genouillère cassée, même de la part d'utilisateurs avertis, effectuant leur propre rechargement.

Et chez Luger, le problème a t il été évoqué ?

User une paroi métallique, séparant le chargeur du ressort de percussion, ça doit demander un sacré nombre de coups tirés !

J'ai un collègue de mon stand de tir qui possède deux P08: le premier datant de la dernière guerre et le second, beaucoup plus récent...

Ce serait intéressant de comparer ces éventuelles traces d'usure, sur chacune des deux armes et voir si une modif. n'a pas été réalisée sur la plus récente.

Je vais lui soumettre ce problème qui ne manquera pas de l'intéresser.

Merci pour lui.
A+
R.

...pour répondre à Rodolphus, quelques mots qui en outre intéresseront les heureux possesseurs de "Lulus"...

...il y a dans mes posts concernant le p08, notamment celui sur la recherche de LA munition, des bases amenant quelques réponses à de nombreuses questions sur cette arme : pour une arme de guerre, c'est de l'horlogerie armurière...mais pas que.

...des genouillères cassées, il y en a eu pourtant, on peut tirer avec sans rien casser : cette arme est capricieuse sur la munition, et a horreur des apprentis-sorciers. De fait, çà n'aurait pas dû être une arme de guerre, de par la complexité (et le prix de revient !) de son mécanisme ; en revanche, une prise en main irréprochable, un pointage naturel, une précision au top, çà a de la gueule, c'est séduisant...

...je me suis évertué à convaincre les heureux possesseurs de la chose que rechercher la cartouche "a minima", c'est à dire celle qui fait fonctionner l'arme sans problème tout en la fatiguant le moins possible, c'est le b-a ba dans l'utilisation d'un parabellum ; j'ai eu le bonheur (mais aussi la patience) d'en faire marcher correctement plusieurs, souvent de fabrications et d'époques différentes, et que j'en ai retenu est simple : si l'on veut tirer et conserver la bête au mieux de sa forme, il faut lui trouver SA cartouche et ne pas être avare en lubrifiants.

...j'ai lû un peu partout que la munition "bateau" était une balle de 125 grains propulsée par 28cg de Ba9 : c'est parfois vrai, mais pas toujours et de loin s'en faut. Le mien, à cette charge, répond par un nicht ferme et définitif. Pour d'autres, en revanche, au ressort plus ou moins avachi, cette même charge sera un poil trop forte : lüger parlant, il faut tester ! d'autant qu'il y a plusieurs alésages de canons.

...ensuite, notre culture, souvent militaire, nous interdit de gaver cette mécanique de gras ; mais lorsqu'on a des pièces de collection destinées au tir sur cible en stand, les paramètres ne sont plus les mêmes : la graisse au lithium, usée en abondance (et maintenant en outre le traitement Militec) m'ont amené à la conclusion suivante : avec des munitions appropriées savamment (?) concoctées, mon P08, que je possède depuis plus de trois ans, a tiré dernièrement sa 3600ème cartouche, et il n'a pas plus de traces d'usure que quand je l'ai acheté ; la contrepartie : je le soigne.

...l'accident que je cite plus haut (passage au travers de la tige-guide du grand ressort) a eu lieu sur un respectable DWM, dans lequel j'avais fait passer environ 6000 cartouches militaires : j'étais jeune et je ne savais pas, mais çà m'a servi de leçon.

...les genouillères cassées, çà pose un problème : pour faire simple, disons que dans le commerce, il n'y a pas de munition adaptée à cette arme ; il faut donc les faire, et les faire bien. Un exemple d'accident de genouillère a eu lieu au stand de Montfuron à la fin des années 60, et porte en lui tout ce qu'il ne faut pas faire en matière de rechargement pour cette arme : un olibrius, muni d'un des premiers marteaux à inertie, a sorti une balle d'une cartouche allemande "für 08 pistolen" ; à vue de nez, il a déclaré sans la peser qu'elle était pareille à nos balles de 9 militaires (donc 125 grains), puis que la poudre ressemblait à s'y méprendre à la Ba9, pour 36cg...sur foi de quoi des munitions refaites sur les dires du monsieur, avec balle de 125 grains et 36cg de Ba9 ont partagé en deux un joli Mauser S/42. J'en sais un autre mort de même cause suite au tir imprudent de 9mm GFL38, destinées exclusivement à la mitraillette Beretta.

...voilà : le p08 est une arme attachante par sa mécanique et ses qualités au tir, outre ses aspects historiques, parfois plus ou moins reluisants. Ceux qui tirent avec et le respectent ne s'en sont jamais plaints ; ceux qui s'en plaignent ne le respectent pas assez, c'est simple !

...j'ai fait de mon mieux pour aider les heureux possesseurs, mais je suis loin (très) de tout savoir : la science à son propos s'acquiert rarement dans les livres, et il faut sans arrêt se remettre en cause.

...mais il en vaut la peine.

Un grand merci, Herr Doctor !

Et une bonne nuit...
Amitiés.
R.

...eh oui : à arme étrange, pièges étranges ; je n'ai pas voulu ouvrir une rubrique pour çà, alors piège pour piège...

...le transport maison/stand de tir et retour implique une arme neutralisée. Soit.

...il ne vous aura pas échappé que notre cher p08 est un tantinet difficile à neutraliser. Cadenasser la détente ? insuffisant. Le démonter en deux parties aussi, par ailleurs : délicatement séparé de sa poignée, notre engin, réduit à l'ensemble glissière/canon, peut encore tirer...

...la chose paraissant la plus simple pourrait être le système cadenas à câble gaîné que l'on passe dans le canon ; j'ai essayé avec le mien, çà ne marche pas, mais je présume qu'il y a plus d'un modèle...

...pour en finir, j'ai choisi la mallette de sûreté, à ouverture codée...je ne sais pas ce que dit la loi, mais j'aurai fait un effort !

...on vous avait prévenus : le p08 est une arme particulière...

Robert R@ndi a écrit:

...pour en finir, j'ai choisi la mallette de sûreté, à ouverture codée...je ne sais pas ce que dit la loi, mais j'aurai fait un effort !

La loi exigeant que toute arme transportée ne soit pas immédiatement utilisable j'ai tout simplement choisi aussi la mallette a verrouillage codé , les munitions étant dans une autre mallette elle même verrouillée, il serait bien difficile a quiconque de vouloir utiliser l'ensemble rapidement et qui plus est sans ma permission !!

Salut Robert, j'ai supprimé volontairement une partie de ton post plus haut, je sais exactement ce que tu veux dire connaissant un peu le mécanisme...
Je ne souhaite pas qu'un néophyte se prette à l'expérience, même avec des gants.
Nous n'avons pas que des virtuoses du P08 comme toi qui le connait par coeur.
Tu comprendras aisément ma démarche.
Bien à toi

...il aurait fallu que je fasse un post exprès sur le forum pro, et çà ne vaut pas le coup...

...dommage pour le truc...quand c'est bien fait, c'est instructif

...icefloe.homeip.net/~joel/guns_/animations/P08.swf

...cette petite animation sur le rarissime Lüger "baby" complète assez bien le propos précédent : on peut comprendre qu'au gré des divers usinages des pièces en mouvement, la tête de la tige-guide incriminée induise un râclement sur les parois qui l'entourent.

...les solutions que j'ai préconisé (polissage du rebord de la tête et usage d'un lubrifiant adapté) curent le problème définitivement...d'autant qu'une fois avancé, le mal en question s'avère incurable...donc, méfiance , laquelle est mère de sûreté

***si quelqu'un sait transormer le lien ci-dessus de façon à ce qu'il soit directement accessible, il peut (avec mes remerciements) agir sur ce post en toute impunité.