Colt Open Top Calibre 22

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Re: Colt Open Top Calibre 22

Message par Robert R@ndi le Jeu 25 Mai 2017 - 9:37

...je vais te rassurer sur un point : ces armes, jadis destinées aux sacs à main des dames Shocked , n'ont jamais été destinées à faire du tir de précision  Laughing

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Re: Colt Open Top Calibre 22

Message par JML19 le Jeu 25 Mai 2017 - 10:17

Robert R@ndi a écrit:...je vais te rassurer sur un point : ces armes, jadis destinées aux sacs à main des dames Shocked , n'ont jamais été destinées à faire du tir de précision  Laughing


Oui mais je pense que tu peux tirer sur une C50 à 25 mètres avec de la 22 Short moderne.

Bien sur juste pour faire un test, c'est une arme de collection, il est hors de question de faire du tir avec.

Il y a dans la résistance des matériaux une histoire de structure ainsi qu'une histoire d'épaisseur.

Lorsque je parle de structure, je parle de la constitution du métal, il peut être frappé, laminé, trempé, cémenté. 

Chaque structure à sa résistance propre, c'est à dire sa résistance moléculaire, elle dépend de l'accrochage des molécules entre elles.

En fonction de la résistance moléculaire on peut augmenter la solidité en augmentant le nombre de liaison, c'est à dire l'épaisseur.

Si l'on parle de solidité d'une arme à poudre noire par rapport à une arme à poudre sans fumée on est obligé de tenir compte de cette structure.

C'est pour cela que je pense que les aciers du XIXème ont une structure qui peut supporter la poudre sans fumée pour un calibre très petit même à très faible épaisseur.

Ce qui indiquerait qu'une arme à poudre noire de petit calibre rien que par sa structure est largement sur dimensionnée même pour une très faible épaisseur.

Ce qui n'est bien sur plus le cas lorsque le calibre augmente.
 
Si je fais le test je ferais un retour.
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Re: Colt Open Top Calibre 22

Message par Stovepipe le Jeu 25 Mai 2017 - 13:21

Dis-nous, ce ne serait pas, en matière de structure moléculaire, l'évolution de l'acier, suite à un traitement thermique entre les molécules gamma et les molécules alpha ce dont tu nous parles ?

je reste persuadé que la cémentation du rochet suivi d'une trempe et d'un revenu de stabilisation, ferait que tu aurais un barillet plus résistant en surface au niveau du rochet ...

j'irais même jusqu'à dire que refaire un barillet serait plus opportun ... AMHA !

quant à l'utiliser pour tirer, en dehors du fait
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Re: Colt Open Top Calibre 22

Message par JML19 le Jeu 25 Mai 2017 - 13:34

Bonjour Stovepipe

C'est la fabrication de l'acier ainsi que le travail de la matière qui en fait son utilisation différente.

Le traitement thermique brule les impuretés et le travail du métal resserre les molécules sur les emplacements libres augmentant la solidité du produit.

Attention je pense que vous avez un virus sur votre site.
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Re: Colt Open Top Calibre 22

Message par Ze Webmaster le Jeu 25 Mai 2017 - 16:54

Robert R@ndi a écrit:- de voir qu'il y a des gens qui n'ont pas deux mains gauches (pardon pour les gauchers)


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Re: Colt Open Top Calibre 22

Message par JML19 le Jeu 25 Mai 2017 - 17:09

Bonjour

 

Pour apprécier le travail, j'ai fait un zoom sur l'ajustement et le positionnement du verrouillage.

 

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Re: Colt Open Top Calibre 22

Message par Robert R@ndi le Jeu 25 Mai 2017 - 17:58

...sachant que "mieux" est souvent l'ennemi de "bien", il me semble qu'il est difficile d'aller au-delà Twisted Evil

...sans perdre de vue que l'ajustage d'origine était assez flou pour une raison très simple : en tirant de la poudre noire, un ajustage trop serré voyait l'arme hors service après très peu de coups tirés Shocked ... ceux qui ont des répliques de revolvers fin XIXe siècle l'ont souvent constaté à leurs dépens  Twisted Evil

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Re: Colt Open Top Calibre 22

Message par JML19 le Jeu 25 Mai 2017 - 19:14

L'ajustage dépend de l'arme et de la grosseur du barillet.

Le jeu sur un MR73 le chien armé peut être de 4 centièmes de millimètre. 

Plus le barillet est petit et moins il y a besoin de jeu de fonctionnement.

Il est impossible de faire un barillet qui tourne sur un axe sans avoir un minimum de voilage de celui ci.

Plus il y a de jeu et plus la pression est forte et dure longtemps, plus il y aura de gaz qui s'échappe et de particule qui passe dans l'entrefer.
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Re: Colt Open Top Calibre 22

Message par JML19 le Sam 27 Mai 2017 - 9:41

Bonjour

 

J'ai martelet un peu sur le dessus des encoches pour durcir leurs pointes, cela a du augmenter le jeu de 1 à 2 dixièmes.

 

Je pense que le jeu original avant réparation devrait être de 5 à 6 dixièmes environ.

 

Avec la réparation et le martelage il a du passer à 1 millimètre environ.

 

La reprise du jeu a permis de creuser un peu plus le barillet pour optimiser la solidité des crans.

 

Mais il faut faire attention à la rotation du barillet, la reprise de la profondeur des encoches a été aussi de 5 à 8 dixièmes environ.

 

Ce qui largement suffisant pour avoir une indexation très solide.

 

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Re: Colt Open Top Calibre 22

Message par JML19 le Lun 29 Mai 2017 - 11:16

Bonjour

 

Voilà c'est le jour, j'ai testé le Colt Open Top Calibre 22 à 10 mètres sur C50.

 

J'ai tiré 3 barillets ce qui fait 21 tirs.

 

J'ai commencé à tirer à deux mains, mes deux premiers tirs étaient hors cible.

 

J'ai donc modifié ma position de tir et tenu mon poigné à la place de mettre les deux mains.

 

Ce n'est pas facile de tirer avec une telle arme, la prise en main est difficile, l'appui sur la détente est dur et pas aisé.

 

Je n'ai pas eu d'incident de tir, mais à deux reprises j'ai senti un dur pour armer le chien, j'ai lâché et regardé si rien ne bloqué puis j'ai réarmé.

 

On ne vise pas trop avec ce type d'arme le cran de hausse sur le chien est vraiment petit on aligne plus le tir.

 

L'arme doit tenir le visuel de la C50 à 10 mètres, mes 7 derniers tirs sont vraiment mieux avec 4 tirs dans le visuel.

 

J'ai mis en rouge mes 7 derniers tirs.

 

Le canon est bien d'ans l'axe, il n'y a pas de problème, bien sur cette arme n'est pas une arme de tir.

 

Voilà je vous laisse juge des résultats et du travail effectué.

 

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Dernière édition par JML19 le Lun 29 Mai 2017 - 13:08, édité 1 fois
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Re: Colt Open Top Calibre 22

Message par Robert R@ndi le Lun 29 Mai 2017 - 11:27

...comme quoi, le travail bien fait, çà paye !

...de mon avis, cette arme n'est pas conçue pour faire mieux ... tenir la valeur du visuel à dix mètres, c'est pas mal pour la catégorie  Twisted Evil

...je crois aussi qu'il n'est pas nécessaire de te féliciter : tu as déjà ta récompense Laughing ... mais je pense sincèrement que tu nous a donné un bon exemple, tant de savoir que de ténacité Twisted Evil

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Re: Colt Open Top Calibre 22

Message par JML19 le Lun 29 Mai 2017 - 12:35

Bonjour Robert Randi

Merci pour tes encouragements.  Very Happy

J'ai toujours fait dans l'esprit de l'arme de collection.

Lui conserver son vécu mais la faire fonctionner comme au premier jour.

Je suis sur qu'avec l'habitude je pourrais tenir mes tirs dans le 8 du visuel.

Mais de toute façon je n'essayerai pas, ce n'est pas le but.
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Re: Colt Open Top Calibre 22

Message par agl45 le Lun 29 Mai 2017 - 23:17

Très belle pièce.
Question quelle catégorie ? Sans doute en Dx compte tenu de son année de fabrication.
Par contre à chaque barillet il y a au moins 3 étuis consécutifs perforés. Est-ce le ressort de marteau top puissant ou un jeu sur cul des étuis.
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Re: Colt Open Top Calibre 22

Message par JML19 le Mar 30 Mai 2017 - 7:31

Bonjour agl45

C'est de la catégorie D2 vente libre aux personnes majeurs.

Oui la percussion est trop puissante cela vient du ressort du chien très costaud.

En diminuant le jeu cela n'a pas amélioré le problème.
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Re: Colt Open Top Calibre 22

Message par agl45 le Mar 30 Mai 2017 - 20:48

Si je ne me trompe la D2 c'est pour les armes d'épique, dans le cas d'une copie moderne l'arme neuve serait en B.
En tout cas c'est une pièce magnifique qui mérite un bel "écrin" dans une vitrine ...
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Re: Colt Open Top Calibre 22

Message par JML19 le Mar 30 Mai 2017 - 21:23

Bonsoir agl45

Pour une copie du Colt Open Top calibre 22 l'arme sera en B.

Une copie d'arme ancienne à poudre noire ne doit pas tirer des munitions à étui métallique pour être en D2.

Ce Colt Open Top calibre 22 tire des munitions à étui métallique, si quelqu'un en fait une copie cette arme sera en B.

Le mien est un original qui date de 1875, il est donc en D2 car inférieur à la date butoir qui est 1900.

J'ai ramené cette arme à son état d'origine, le jeu d'origine et le fonctionnement du rochet et du système d'indexation d'origine.

Toutes les pièces sont au même numéro et d'origine, la mécanique de l'arme n'a absolument pas était modifié.

Il s'agit donc d'une arme d'origine qui fonctionne comme à l'origine sans aucune modification des ses composants d'origine.

Il aurait était strictement interdit de refaire le barillet par exemple ou d'en modifier la canonnerie.
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Re: Colt Open Top Calibre 22

Message par JML19 le Mer 31 Mai 2017 - 11:12

Bonjour

 

Pour confirmer j'ai donc fait une séance de tir supplémentaire de 3 barillets 21 tirs.

 

J'ai pris des photos pour chaque barillet.

 

J'ai pris un support de tir pas adapté pour une arme si petite mais ça aide un peu.

 

Je n'ai pas eu d'incident de tir ni de dur lors du réarmement du chien.

 

Par contre je me suis aperçu que lors des tirs l'ensemble canon prend du jeu, il faut le reverrouiller.

 

Tirer avec ce type d'arme ce n'est vraiment pas possible, la visée est impossible, la tenue en main et l'appui sur la détente n'est pas confortable.

 

Sur les trois barillet un a tenu mes promesses de mettre tout dans le 8.

 

Pour le tir des deux autres, il y a eu des mauvaises visées et des bougés de ma part.

 

Pour le dernier barillet j'étais pressé d'en finir à cause des organes de visée ma vue se troublait, il est de ce fait le plus mauvais.

 

On peut donc dire que cette arme tient le 8 de la C50 à 10 mètres.

 

J'ai voulu faire un retour d'expérience sur ce Colt Open Top calibre 22, je n'en ai trouvé nul part sur le net.

 

En conclusion je dirai que cette arme est une très belle arme de collection qui n'a rien à faire dans un stand de tir.

 

Merci d'avoir suivi ce retour d'expérience qui se termine par des photos.

 

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Re: Colt Open Top Calibre 22

Message par Robert R@ndi le Mer 31 Mai 2017 - 11:21

...cher JML19, mis à part l'excellence de ton travail, pense aussi que la balistique a parfois des sautes d'humeur étranges  Suspect ... je fait d'utiliser une poudre pour laquelle la bête n'est pas prévue peut avoir aussi des incidences sur les résultats, parfois surprenantes  Shocked

...de mon humble avis, tu es allé aussi loin que tu le pouvais, et ton intention de cesser les tirs est tout à fait raisonnable Twisted Evil , même si l'ensemble est à mes yeux couronné de succès Cool

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Re: Colt Open Top Calibre 22

Message par JML19 le Mer 31 Mai 2017 - 11:26

Bonjour Robert Randi

J'ai voulu faire un retour d'expérience pour ce type d'arme après sa remise en état.

J'ai oublié de marquer qu'après avoir tiré 6 barillets donc 42 tirs le jeu de 1,5 dixième de millimètre est passé à 2 dixièmes de millimètre.

Ce n'est pas énorme et je m'attendais à cela.

Je ne conseille donc pas cette arme pour faire du tir, elle n'est vraiment pas agréable au tir. 

Par contre c'est bien une supère arme de collectionneur.
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