petit nouveau un luger WF modéle 29
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petit nouveau un luger WF modéle 29
par domi30 Jeu 10 Déc 2015 - 14:49
Dernière édition par Robert R@ndi le Ven 11 Déc 2015 - 9:25, édité 1 fois (Raison : fôte dans le titre)
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par Robert R@ndi Jeu 10 Déc 2015 - 19:06
... 
...rrrâââââhh... une machine à 10 helvétique !
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par docteurDD Jeu 10 Déc 2015 - 20:15
c'est mignon ces cartouches... c'est quoi? je croyais que ce bijou tirait du 7.65?
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Je vous préviens qu'on a la puissance de feu d'un croiseur et des flingues de concours!
C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases…
Les cons ça ose tout, c'est même a ça qu'on les reconnaît!
Michel Audiard
Le jour où on dépassera la vitesse de la lumière, comment k'on va faire pour voir où on va?!? inconnu Expression sortie d'un forum ... et c'est loin d'être con. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par domi30 Jeu 10 Déc 2015 - 20:51
C'est ça.. 
7.65 para différent du 7.65 browning
La machine à 10 ok...donc si j'en fait pas ..ça viendrait de moi..
..à suivre... 
7.65 para différent du 7.65 browning La machine à 10 ok...donc si j'en fait pas ..ça viendrait de moi..
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par docteurDD Jeu 10 Déc 2015 - 21:53
ah ben je me coucherai encore une fois moins con! je ne savais pas que les 2 existaient... 
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par Python Ven 11 Déc 2015 - 8:20
Le 7,65 para a un étui bouteille contrairement au Browning qui est droit et un peu plus court.
Balistiquement je ne connais pas la différence, j'imagine une puissance/vitesse supérieure ?
Je ne sais pas qu'elle est la disponibilité des munitions et leur prix, ce calibre ne doit pas être très courant aujourd'hui à part dans quelques armes de collection non ?
(j'ai corrigé ce message, il était plein de fautes d'orthographe, désolé je ne les vois pas toujours tout de suite)
Balistiquement je ne connais pas la différence, j'imagine une puissance/vitesse supérieure ?
Je ne sais pas qu'elle est la disponibilité des munitions et leur prix, ce calibre ne doit pas être très courant aujourd'hui à part dans quelques armes de collection non ?
(j'ai corrigé ce message, il était plein de fautes d'orthographe, désolé je ne les vois pas toujours tout de suite)
Dernière édition par Python le Ven 11 Déc 2015 - 9:24, édité 2 fois
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par Robert R@ndi Ven 11 Déc 2015 - 9:05
Python a écrit:Le 7,65 para à un étui bouteille contrairement au Browning qui est droit et un peu plus court.
...même un peu-beaucoup...en GROS, c'est une balle de 7,65 dans un étui de 9mm...
Balistiquement je ne connais pas la différence,
...énorme !
j'imagine une puissance/vitesse supérieure ?
...très...de l'ordre de 100m/s...
Je ne sais pas quelle est la disponibilité des munitions et leur prix, ce calibre ne doit pas être très courant aujourd'hui à part dans quelques arme de collection non ?
...c'est pas si cher...en général, c'est réservé aux connaisseurs
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par Python Ven 11 Déc 2015 - 9:22
Merci Robert pour ces précisions, existe t-il encore des armes modernes dans ce calibre "ancien" ?
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par Robert R@ndi Ven 11 Déc 2015 - 9:29
Python a écrit: existe t-il encore des armes modernes dans ce calibre "ancien" ?
...çà dépend ce que tu appelles "modernes"...
...certes, il y a le p210...pas très moderne...mais aussi en Italie : leur législation interdisait le 9mm, donc, les armes destinées au marché "civil" étaient en 7,65 Lüger...je ne sais pas ce qu'il en est à ce jour.
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par Robert R@ndi Ven 11 Déc 2015 - 9:36
...je suis certain que tout çà va très bien marcher : un coup d'œil m'a appris que cette arme était née la même année que moi : excellent cru ! 
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par Python Ven 11 Déc 2015 - 9:42
Moderne n'est pas le bon mot, j'aurai du dire "encore vendu aujourd'hui"... Le Lada Niva est toujours en vente mais ce n'est pas un critère de modernité (mais de rusticité, simplicité ET capacité TT oui )...
Attention loin de moi l'idée qu'un P210 serait un Niva
non c'est plutôt un Mercedes Classe G 
(mais de rusticité, simplicité ET capacité TT oui )... Attention loin de moi l'idée qu'un P210 serait un Niva
non c'est plutôt un Mercedes Classe G
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par Robert R@ndi Ven 11 Déc 2015 - 16:31
...puisque j'y pense...
...le 7,65 Lüger est une munition qui se recharge , mais moins facile à refaire que le 9 ou le .45
...il ne faut jamais oublier, comme chaque fois qu'on a affaire à des étuis-bouteille, qu'ils doivent être lubrifiés correctement avant de passer au recalibreur ... les lubrifiants ordinaires sont très peu appropriés 
(j'ai une paire de recettes, juste en cas )
...les balles cuivrées HN ad-hoc sont très bien, mais dans ce cas, il convient de légèrement évaser => d'où une préférence pour le sertissage conique (le LFCD va très bien), afin d'augmenter la longévité des étuis.
...si j'étais moi, et que je replonge dans le bouzin, je consulterai ce qu'en disent nos amis suisses : le rechargement de leurs parabellums est une spécialité locale ... mais attention : les gens qui rechargent ce calibre pour p210 sont parfois moins enclin à la précaution que leurs homologues vis-à-vis du parabellum ... un accident est si vite arrivé => choisir le bon forum qui donne les bonnes charges pour la bonne arme...
...enfin, je noterai sur mes tablettes que le poids de la balle est très important pour ce calibre ; non seulement pour l'inertie transmise à la genouillère (bien plus solide qu'il n'y paraît...tant qu'elle travaille en ligne droite *****), mais aussi pour la montée en pression ... plus que jamais, c'est une arme où il est prudent de s'abstenir d'innover
...je ne connais pas l'aménagement du ressort/récup. dans la poignée du modèle 29 ... s'il est identique au 06/24, il est bien avisé d'y mettre de la graisse au lithium, par exemple
***** j'en viens à me demander -avec insistance- si les poudres induisant beaucoup de quantité de mouvement, comme la A0, sont d'un emploi judicieux avec cette arme
...le 7,65 Lüger est une munition qui se recharge
, mais moins facile à refaire que le 9 ou le .45...il ne faut jamais oublier, comme chaque fois qu'on a affaire à des étuis-bouteille, qu'ils doivent être lubrifiés correctement avant de passer au recalibreur
... les lubrifiants ordinaires sont très peu appropriés (j'ai une paire de recettes, juste en cas )...les balles cuivrées HN ad-hoc sont très bien, mais dans ce cas, il convient de légèrement évaser => d'où une préférence pour le sertissage conique (le LFCD va très bien), afin d'augmenter la longévité des étuis.
...si j'étais moi, et que je replonge dans le bouzin, je consulterai ce qu'en disent nos amis suisses : le rechargement de leurs parabellums est une spécialité locale
... mais attention : les gens qui rechargent ce calibre pour p210 sont parfois moins enclin à la précaution que leurs homologues vis-à-vis du parabellum ... un accident est si vite arrivé => choisir le bon forum qui donne les bonnes charges pour la bonne arme......enfin, je noterai sur mes tablettes que le poids de la balle est très important pour ce calibre ; non seulement pour l'inertie transmise à la genouillère (bien plus solide qu'il n'y paraît...tant qu'elle travaille en ligne droite *****), mais aussi pour la montée en pression ... plus que jamais, c'est une arme où il est prudent de s'abstenir d'innover
...je ne connais pas l'aménagement du ressort/récup. dans la poignée du modèle 29 ... s'il est identique au 06/24, il est bien avisé d'y mettre de la graisse au lithium, par exemple
***** j'en viens à me demander -avec insistance- si les poudres induisant beaucoup de quantité de mouvement, comme la A0, sont d'un emploi judicieux avec cette arme
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par † Stovepipe † Ven 11 Déc 2015 - 19:11
bonsoir,
je rajouterai en ce qui concerne le 7.65 parabellum une chose !
ces cartouches rechargées provoquent souvent des incidents d'alimentation de' l'arme. cela provient de la matrice de recalibrage trop longue, qui ne permet pas (notamment dans les SIG P210 chambrés dans ce calibre) aux cartouches reformées avec cet outil de venir épouser parfaitement la chambre de tir de l'arme. Il est vrai qu'en technologie de construction on apprend qu'un assemblage entre deux pièces coniques demeure le meilleur, surtout lorsque l'on veut une concentricité parfaite !
souvent la matrice de recalibrage est trop longue car juste à la côte de longueur très précise de l'étui ... Or, il faut se rappeler que la feuillure de l'arme se réalise sur le cône de raccordement entre le corps et le collet de l'étui et que le collet ne servira qu'à positionner la balle dans la chambre .
Alors que faire ?
notre matrice est parfaitement la copie exacte de la munition et quelques fois la cartouche semble trop longue !
je rajouterai en ce qui concerne le 7.65 parabellum une chose !
ces cartouches rechargées provoquent souvent des incidents d'alimentation de' l'arme. cela provient de la matrice de recalibrage trop longue, qui ne permet pas (notamment dans les SIG P210 chambrés dans ce calibre) aux cartouches reformées avec cet outil de venir épouser parfaitement la chambre de tir de l'arme. Il est vrai qu'en technologie de construction on apprend qu'un assemblage entre deux pièces coniques demeure le meilleur, surtout lorsque l'on veut une concentricité parfaite !
souvent la matrice de recalibrage est trop longue car juste à la côte de longueur très précise de l'étui ... Or, il faut se rappeler que la feuillure de l'arme se réalise sur le cône de raccordement entre le corps et le collet de l'étui et que le collet ne servira qu'à positionner la balle dans la chambre .
Alors que faire ?
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par grammlumpi Ven 11 Déc 2015 - 19:48
Je fait un parallèle avec le LFCD en 9 mm . Si je prends une 9 mm parabellum 1917: elle rentre parfaitement dans l'outil sans aucun effort et se retire pareillement. Lorsque je fait mes cartouches : effort pour sertir, c'est normal. Mais aussi effort pour extraire et ainsi de suite si je repasse la même cartouche ; cela est du au fait qu'il faudrait dépasser la déformation de la forme nominale pour se retrouver après sertissage à la forme nominale.
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par † Stovepipe † Ven 11 Déc 2015 - 20:13
j'ai un ami tireur qui est présent sur ce forum (le Sicilien) qui lui a adopté une autre méthode ! Il a simplement diminuer la longueur de sa matrice de 0.4 ou 05 mm, cela lui a permis de créer un peu de jeu pour permettre au cône de raccordement de l'étui de se retrouver + bas dans la chambre de tir.
la valeur de la lichette passée sur la matrice de recalibrage est variable mais une fois adaptée, elle permet de ne plus avoir ce genre d'incident.
comme il s'agit d'un étui de forme rétreinte dont la feuillure de l'arme est effective lorsque l'étui s'inscrit dans l'espace entre la tête de culasse et le cône de raccordement, il faudra aussi vérifier la longueur des étuis qui vont nécessairement s'allonger ... mais ça vous le saviez déjà !!!
la valeur de la lichette passée sur la matrice de recalibrage est variable mais une fois adaptée, elle permet de ne plus avoir ce genre d'incident.
comme il s'agit d'un étui de forme rétreinte dont la feuillure de l'arme est effective lorsque l'étui s'inscrit dans l'espace entre la tête de culasse et le cône de raccordement, il faudra aussi vérifier la longueur des étuis qui vont nécessairement s'allonger ... mais ça vous le saviez déjà !!!
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par domi30 Ven 11 Déc 2015 - 20:58
Merci pour tout ces conseils...je vais bientôt recharger (un petit mois) ce calibre..j'ai ma petite idée quand à la poudre et le dosage glané sur d'autres forum ..les balles H& N je les ai déjà..
J'ouvrirai un nouveau post pour ce calibre..quand je serais prêt ..les conseils de Robert seront les bien venus et d'autres car je ne connais pas du tout le rechargement des étuis bouteilles..
ça parait compliqué.. 
Par contre j'ai des cartouches fiocchi 93 grs RN FMJ (voir photos) est ce que mon parabellum les digèrent..? ou sont 'elles trop puissantes ..?
En effet 44 est une bonne année..
J'ouvrirai un nouveau post pour ce calibre..quand je serais prêt ..les conseils de Robert seront les bien venus et d'autres car je ne connais pas du tout le rechargement des étuis bouteilles..
ça parait compliqué.. Par contre j'ai des cartouches fiocchi 93 grs RN FMJ (voir photos) est ce que mon parabellum les digèrent..? ou sont 'elles trop puissantes ..?
En effet 44 est une bonne année..
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par docteurDD Ven 11 Déc 2015 - 22:27
domi30 a écrit:En effet 44 est une bonne année..
j'espère qu'en millésime d'arme a feu c'est meilleur qu'en millésime bordelais
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par PBILL Sam 12 Déc 2015 - 11:40
Robert R@ndi a écrit:Python a écrit: existe t-il encore des armes modernes dans ce calibre "ancien" ?
...çà dépend ce que tu appelles "modernes"...
...certes, il y a le p210...pas très moderne...mais aussi en Italie : leur législation interdisait le 9mm, donc, les armes destinées au marché "civil" étaient en 7,65 Lüger...je ne sais pas ce qu'il en est à ce jour.
Ils ont mis au point pour le marché "civil" une cartouche 9x21 (9 mm IMI) à la place de la 9x19 NATO (9 mm para) et des fabricants, Beretta en tête, fabriquent pour le marché italien des armes chambrées en 9x21 et 7,65 luger.
J'ai même vu en France au moins une offre de vente en occasion d'un Beretta 92.. chambré en 9x21.
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Je suis, par contre, incapable de dire la différence entre les deux cartouches, ni si on peut se les procurer directement en France.
J'espère qu'un spécialiste pourra nous éclairer.
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par lu1900 Lun 14 Déc 2015 - 8:28
J'ai aussi dû le faire sur un Lyman , ma carabine 1902 possède une chambre assez courte , mais sur les parabellums suisses , j'ai pas eu de souci de chambrage .Stovepipe a écrit:j'ai un ami tireur qui est présent sur ce forum (le Sicilien) qui lui a adopté une autre méthode ! Il a simplement diminuer la longueur de sa matrice de 0.4 ou 05 mm, cela lui a permis de créer un peu de jeu pour permettre au cône de raccordement de l'étui de se retrouver + bas dans la chambre de tir.
/
Cette munition est fabriqué par pas mal d'encartoucheurs , actuellement les partizan sont au meilleur rapport Q/Prix
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par domi30 Lun 14 Déc 2015 - 9:03
Je vais me renseigner sur les "partizan" mais j'ai cru comprendre que tu avais du mal à en trouver.. 
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par Robert R@ndi Lun 14 Déc 2015 - 10:42
...concernant les projectiles de 7,65 Lüger...
...cette munition est tout de même rapide ... si j'étais moi, je bannirai le plomb-graissé, sauf à couler soi-même en plomb de linotype pur.
...en revanche, les balles cuivrées de qualité = zéro problème (je pense à HN) ... juste histoire que ce soit écrit quelque part
...cette munition est tout de même rapide
... si j'étais moi, je bannirai le plomb-graissé, sauf à couler soi-même en plomb de linotype pur....en revanche, les balles cuivrées de qualité = zéro problème (je pense à HN) ... juste histoire que ce soit écrit quelque part
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par PBILL Lun 14 Déc 2015 - 13:08
@domi30 Il y a des Partisans chez ESP.
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par domi30 Lun 14 Déc 2015 - 15:27
Dommage en cours de réapprovisionnement chez ESP.. 
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par PBILL Lun 14 Déc 2015 - 16:29
Désolé.
Tu as pu avoir un délai?
Il y en a ici, mais les ogives doivent être, au moins, plaquées or.
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Ou là, mais il faut en plus un alchimiste
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La rareté de la munition et le peu de fabricants proposant ce calibre expliquent certainement ces prix.
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Dernière édition par PBILL le Lun 14 Déc 2015 - 17:29, édité 1 fois
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par PBILL Lun 14 Déc 2015 - 17:18
Je viens de voir que les 7,65 luger étaient aussi appelées 7,65x21.
C'est, peut-être, pour cela que le 9 mm "civil" a été produit en 9x21 en Italie.
Toujours pas de retour d'info d'un spécialiste, SVP?
C'est, peut-être, pour cela que le 9 mm "civil" a été produit en 9x21 en Italie.
Toujours pas de retour d'info d'un spécialiste, SVP?
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par Robert R@ndi Lun 14 Déc 2015 - 19:49
... 
ATTENTION
...des sites à caractère officiel ne sont pas exempts de dangereuses sottises...
...ce lien, bien propre sur lui, contient des charges de A0 vivement déconseillées dans ce calibre : la pression modeste ne reflète en rien la quantité de mouvement induite, et c'est ce qui casse les genouillère...
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ATTENTION ...des sites à caractère officiel ne sont pas exempts de dangereuses sottises...
...ce lien, bien propre sur lui, contient des charges de A0 vivement déconseillées dans ce calibre : la pression modeste ne reflète en rien la quantité de mouvement induite, et c'est ce qui casse les genouillère...
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...à travers les innombrables vicissitudes de la France, le pourcentage d'emmerdeurs est le seul qui n'ait jamais baissé (Michel Audiard) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...le meilleur coup qu'ait réussi le Diable, c'est de faire croire qu'il n'existait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (Usual Suspects)
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par lu1900 Mar 15 Déc 2015 - 8:03
Ce sont les tables du fameux Halo !
Le plomb passe très bien , balle lyman 311229 de 90gr avec 0,26 de N320 , pas d'emplombage avec une bonne graisse , enfin depuis 25 ans de cette pratique !
Le plomb passe très bien , balle lyman 311229 de 90gr avec 0,26 de N320 , pas d'emplombage avec une bonne graisse , enfin depuis 25 ans de cette pratique !
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par PBILL Mar 15 Déc 2015 - 11:29
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par Python Mar 15 Déc 2015 - 11:39
Houuuutch le prix pour 100 malheureux petit étuis
Pourquoi c'est dit 30 Luger alors que le 7,65 c'est du .32 ?
Pourquoi c'est dit 30 Luger alors que le 7,65 c'est du .32 ?
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par Robert R@ndi Mar 15 Déc 2015 - 11:48
...cher PBILL, ton tuyau est bon
...les étuis Starline sont d'excellente qualité
...l'expérience m'a appris toutefois ceci : tant qu'on est dans le cas d'un diamètre de balle nominal, ici 309, ces étuis sont à recommander
...je suis beaucoup plus sceptique si, par malheur, l'ami domi30 devait passer en 311 ... il est prudent de bien se renseigner avant : mes ennuis ont été en .44, où l'utilisation d'un diamètre de balle un peu large sur une arme ancienne ont fait que les mun. ne chambraient plus dans le barillet, du moins avec cette marque d'étuis
...quant à Python, je suis très surpris qu'il s'émeuve encore des anomalies dans la dénominations des calibres ... les 7,65, 7,62, 7,63, sont légion...à mesurer 7,82 et plus ! 
...autant le savoir.
...les étuis Starline sont d'excellente qualité
...l'expérience m'a appris toutefois ceci : tant qu'on est dans le cas d'un diamètre de balle nominal, ici 309, ces étuis sont à recommander
...je suis beaucoup plus sceptique si, par malheur, l'ami domi30 devait passer en 311
... il est prudent de bien se renseigner avant : mes ennuis ont été en .44, où l'utilisation d'un diamètre de balle un peu large sur une arme ancienne ont fait que les mun. ne chambraient plus dans le barillet, du moins avec cette marque d'étuis ...quant à Python, je suis très surpris qu'il s'émeuve encore des anomalies dans la dénominations des calibres
... les 7,65, 7,62, 7,63, sont légion...à mesurer 7,82 et plus ! ...autant le savoir.
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par Python Mar 15 Déc 2015 - 11:53
Oui en bon reptile très très cartésien, ça m'énerve toujours autant toutes ces incohérences
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par agl45 Jeu 17 Déc 2015 - 0:17
Pour les écarts de dimensions ne serait-ce pas des mesures tantôt en fond de rayure et d'autres en "dessus" de rayures ?
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par Robert R@ndi Ven 18 Déc 2015 - 17:11
...cher agl45, il est possible que dans certains cas, la maladresse de celui qui mesure fausse les résultats, mais sur ces tubes, pour autant qu'ils soient en bonne santé, on doit trouver la cote la plus large inférieure ou égale à 309
...et si c'est plus, sans parler obligatoirement de canon "rincé", il convient de passer aux balles en 311 sous peine d'avoir des écarts en cible...en principe, l'utilisation de balles cuivrées (mais pas blindées) évite que le tube évolue encore.
...la diminution de charge que çà induit alors est très faible (1/2 ou 1cg, je ne me rappelle plus ) et le changement de flèche est de peu de conséquence, mais pas nul.
...et si c'est plus, sans parler obligatoirement de canon "rincé", il convient de passer aux balles en 311 sous peine d'avoir des écarts en cible...en principe, l'utilisation de balles cuivrées (mais pas blindées) évite que le tube évolue encore.
...la diminution de charge que çà induit alors est très faible (1/2 ou 1cg, je ne me rappelle plus
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par agl45 Ven 18 Déc 2015 - 17:32
C'est pour cela que je ne tire que des Los ...
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par lu1900 Sam 19 Déc 2015 - 2:22
Los fait des 308 ?agl45 a écrit:C'est pour cela que je ne tire que des Los ...
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par Robert R@ndi Lun 4 Jan 2016 - 11:35
lu1900 a écrit:Los fait des 308 ?
...Los fait des 308
...mais uniquement pour carabines (balles usinées monobloc)_________________
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par Gun58 Lun 4 Jan 2016 - 15:20
Bonjour Robert [email=R@ndi]R@ndi[/email],
C'est une arme fantastique, bravo cette belle acquisition.
Elle manque dans ma collection et je me dis chaque fois
que je dervais remédier à cette situation
C'est une arme fantastique, bravo cette belle acquisition.
Elle manque dans ma collection et je me dis chaque fois
que je dervais remédier à cette situation
Gun58- Nombre de messages : 85
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par Robert R@ndi Lun 4 Jan 2016 - 16:18
...oui mais...
...
c'est pas le mien, mais celui de domi30
...toutefois, j'y songe
...
c'est pas le mien, mais celui de domi30 ...toutefois, j'y songe
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par Gun58 Mar 5 Jan 2016 - 0:04
Oups,Robert R@ndi a écrit:...oui mais...
...
...toutefois, j'y songe
Désolé, la vue baisse également ....
Gun58- Nombre de messages : 85
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par Robert R@ndi Lun 8 Fév 2016 - 16:36
...pour d'éventuels amateurs, l'armurier Fiesinger a trois modèles 29 à la vente, entre 1050 et 1150€,
avec deux chargeurs + étui
avec deux chargeurs + étui
Dernière édition par Robert R@ndi le Lun 8 Fév 2016 - 16:37, édité 2 fois (Raison : additif)
_________________
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par domi30 Lun 8 Fév 2016 - 21:33
Aaarg....Robert ma toué.....!!
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Re: petit nouveau un luger WF modéle 29
par docteurDD Lun 8 Fév 2016 - 22:03
maaa nooo!
caramba! encorre rraté!
caramba! encorre rraté!
_________________
Je vous préviens qu'on a la puissance de feu d'un croiseur et des flingues de concours!
C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases…
Les cons ça ose tout, c'est même a ça qu'on les reconnaît!
Michel Audiard
Le jour où on dépassera la vitesse de la lumière, comment k'on va faire pour voir où on va?!? inconnu Expression sortie d'un forum ... et c'est loin d'être con. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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