Mes premiers essais au CZ 75 SP 01 SHADOW
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Mes premiers essais au CZ 75 SP 01 SHADOW
Bonjour à tous,
J'arrive du pas de tir, on se dit tout sans fausse pudeur? Jusqu'à présent j'étais "révolvers". C'est donc la première fois que je tirais avec une arme de poing semi-auto. C'est vrai, il pleuvait un max et que je n'avais pas la grande forme (crève).
Premiers lâchers: Je ne touche même pas la cible
La suite fut meilleure, dont un 8 et un 9 mais avec une constante (je me suis borné à 50 lâchers), je donne presque systématiquement un coup de doigt même si les résultats en cible étaient groupés... mais pas là où j'aurais aimé. De plus, je suis parfaitement conscient de ce fichu coup de doigt au dernier moment, alors que je l'appréhendais, je ne parvenais cependant pas à l'éviter. Deux de mes voisins ont eu la gentillesse de se mettre arrière 3/4 et me l'on confirmé: c'est flagrant.
Pourquoi ce coup de doigt au semi-auto et pas au révolver? ça se guérit docteur?
Pour l'arme, j'ai été surpris par sa souplesse lors des lâchers, son équilibre, sa douceur: grosse émotion.
J'arrive du pas de tir, on se dit tout sans fausse pudeur? Jusqu'à présent j'étais "révolvers". C'est donc la première fois que je tirais avec une arme de poing semi-auto. C'est vrai, il pleuvait un max et que je n'avais pas la grande forme (crève).
Premiers lâchers: Je ne touche même pas la cible
La suite fut meilleure, dont un 8 et un 9 mais avec une constante (je me suis borné à 50 lâchers), je donne presque systématiquement un coup de doigt même si les résultats en cible étaient groupés... mais pas là où j'aurais aimé. De plus, je suis parfaitement conscient de ce fichu coup de doigt au dernier moment, alors que je l'appréhendais, je ne parvenais cependant pas à l'éviter. Deux de mes voisins ont eu la gentillesse de se mettre arrière 3/4 et me l'on confirmé: c'est flagrant.
Pourquoi ce coup de doigt au semi-auto et pas au révolver? ça se guérit docteur?
Pour l'arme, j'ai été surpris par sa souplesse lors des lâchers, son équilibre, sa douceur: grosse émotion.
Celtic- Nombre de messages : 2257
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CELTE- Nombre de messages : 1955
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Re: Mes premiers essais au CZ 75 SP 01 SHADOW
Merci pour ton lien Celte, j'y ai fait un tour: il y a toujours quelque chose à apprendre et fort heureusement!
Cependant il ramène aux fondamentaux "école de tir", par exemple "être surpris par le lâcher". Comme le disais un intervenant, je crois avec justesse sur un autre post "il arrive un moment ou il faut savoir qui est le maître, l'arme ou toi" et il faisait mention de sa surprise qu'un tel conseil puisse encore exister après tant d'années.
Personnellement, je n'en suis plus là, même si j'ai encore beaucoup à apprendre, c'est là tout l'intérêt de la chose.
Non, mon souci est la différence de lâcher entre un révolver et un pistolet. Dans le premier cas je ne commet pas l'erreur du "coup de doigt" dans le second, si. Je n'y vois qu'une seule raison possible: la course de la queue de détente qui me déstabilise avec un pistolet alors qu'il n'y en a pas avec le révolver.
La question est donc de savoir comment je pourrais y remédier au mieux.
Cependant il ramène aux fondamentaux "école de tir", par exemple "être surpris par le lâcher". Comme le disais un intervenant, je crois avec justesse sur un autre post "il arrive un moment ou il faut savoir qui est le maître, l'arme ou toi" et il faisait mention de sa surprise qu'un tel conseil puisse encore exister après tant d'années.
Personnellement, je n'en suis plus là, même si j'ai encore beaucoup à apprendre, c'est là tout l'intérêt de la chose.
Non, mon souci est la différence de lâcher entre un révolver et un pistolet. Dans le premier cas je ne commet pas l'erreur du "coup de doigt" dans le second, si. Je n'y vois qu'une seule raison possible: la course de la queue de détente qui me déstabilise avec un pistolet alors qu'il n'y en a pas avec le révolver.
La question est donc de savoir comment je pourrais y remédier au mieux.
Celtic- Nombre de messages : 2257
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Date d'inscription : 24/11/2011
Re: Mes premiers essais au CZ 75 SP 01 SHADOW
Salut Celtic
Pour la course de la queue de détente il te suffit de venir tout doux jusqu'au point dur arme en direction de la cible (d'autant que tu as remarqué comme la détente est sensible sur le Shadow ) avant de prendre ta visée. Pour le coup de doigt il y a aussi l'habitude de l'arme a acquérir surtout si c'est ton premier PSA, et là ce n'est pas en 50 tirs que tu vas y arriver l faut un petit peu plus de temps... Patience
J'ai ce même genre de problème à chaque nouvelle arme quel que soit le calibre et le style du jouet
Sinon, tu as ressenti l'équilibre de cette arme, son excellente ergonomie, et sa souplesse de fonctionnement...C'est de la balle le Shadow non
Pour la course de la queue de détente il te suffit de venir tout doux jusqu'au point dur arme en direction de la cible (d'autant que tu as remarqué comme la détente est sensible sur le Shadow ) avant de prendre ta visée. Pour le coup de doigt il y a aussi l'habitude de l'arme a acquérir surtout si c'est ton premier PSA, et là ce n'est pas en 50 tirs que tu vas y arriver l faut un petit peu plus de temps... Patience
J'ai ce même genre de problème à chaque nouvelle arme quel que soit le calibre et le style du jouet
Sinon, tu as ressenti l'équilibre de cette arme, son excellente ergonomie, et sa souplesse de fonctionnement...C'est de la balle le Shadow non
Python- Nombre de messages : 7072
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Date d'inscription : 22/03/2011
Re: Mes premiers essais au CZ 75 SP 01 SHADOW
Bonjour Python
Une merveille, c'est peu dire, douceur, équilibre, visée et encore tellement de choses! J'ai quand même fait remplacer de suite la tige guide qui d'origine... est en plastique souple . Là, je n'ai pas compris lorsque j'ai démonté l'arme chez l'armurier. Je l'ai remplacée par une tige d'acier et un ressort un peu plus long et plus raide. De même j'ai acheté à l'occasion un arrêtoir de culasse supplémentaire: c'est une pièce qui est très sollicitée et il vaut mieux en avoir une de rechange avec soi.
C'est vrai que je n'ai quasi aucune expérience avec le PSA et la différence au lâcher est notoire comparée aux révolvers et je n'avais que ça jusqu'à présent.
ça fâche quand-même de savoir d'avance qu'au dernier moment je file un coup de doigt. 50 lâchers, c'est rien mais j'y avais presque systématiquement droit alors que je m'appliquais.
Je propose de faire à la maison des lâchers à sec, encore et encore, et devant un miroir. Qu'en penses-tu? Par ailleurs ne vaut-il pas mieux que dans ce cas j''achète (je ne sais plus comment ça s'appelle) des cartouches vides il y a un ressort dedans je crois pour amortir l'impact de la percussion. Ou penses-tu que ce n'est pas nécessaire? Je ne voudrais pas abimer la percussion de mon nouveau jouet.
Une merveille, c'est peu dire, douceur, équilibre, visée et encore tellement de choses! J'ai quand même fait remplacer de suite la tige guide qui d'origine... est en plastique souple . Là, je n'ai pas compris lorsque j'ai démonté l'arme chez l'armurier. Je l'ai remplacée par une tige d'acier et un ressort un peu plus long et plus raide. De même j'ai acheté à l'occasion un arrêtoir de culasse supplémentaire: c'est une pièce qui est très sollicitée et il vaut mieux en avoir une de rechange avec soi.
C'est vrai que je n'ai quasi aucune expérience avec le PSA et la différence au lâcher est notoire comparée aux révolvers et je n'avais que ça jusqu'à présent.
ça fâche quand-même de savoir d'avance qu'au dernier moment je file un coup de doigt. 50 lâchers, c'est rien mais j'y avais presque systématiquement droit alors que je m'appliquais.
Je propose de faire à la maison des lâchers à sec, encore et encore, et devant un miroir. Qu'en penses-tu? Par ailleurs ne vaut-il pas mieux que dans ce cas j''achète (je ne sais plus comment ça s'appelle) des cartouches vides il y a un ressort dedans je crois pour amortir l'impact de la percussion. Ou penses-tu que ce n'est pas nécessaire? Je ne voudrais pas abimer la percussion de mon nouveau jouet.
Celtic- Nombre de messages : 2257
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Date d'inscription : 24/11/2011
Re: Mes premiers essais au CZ 75 SP 01 SHADOW
Pour les lâchés à secs, si tu comptes en faire beaucoup, si j'étais toi oui j'achèterai une douille amortisseur style ça :
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Ça ne coute quasi rien alors dans le doute, et ça ne peut pas faire de mal au bouzin
Pour la clé arrêtoir de culasse, oui il vaut mieux en avoir une de rechange, elle a la réputation de casser au bout de plusieurs milliers de cartouches (le mien en a 8000 et celle d'origine est toujours OK) et cette pièce n'est pas toujours dispo chez nos armuriers alors autant prendre les devants. Me rapprochant de l'échéance, j'ai la mienne depuis peu mais toi tu avais le temps d'y penser, ce qui est fait n'est plus à faire
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Ça ne coute quasi rien alors dans le doute, et ça ne peut pas faire de mal au bouzin
Pour la clé arrêtoir de culasse, oui il vaut mieux en avoir une de rechange, elle a la réputation de casser au bout de plusieurs milliers de cartouches (le mien en a 8000 et celle d'origine est toujours OK) et cette pièce n'est pas toujours dispo chez nos armuriers alors autant prendre les devants. Me rapprochant de l'échéance, j'ai la mienne depuis peu mais toi tu avais le temps d'y penser, ce qui est fait n'est plus à faire
Python- Nombre de messages : 7072
Age : 61
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 22/03/2011
Re: Mes premiers essais au CZ 75 SP 01 SHADOW
OK, merci pour l'info de la douille amortisseur: effectivement, c'est pas cher et ça ne peut pas faire de mal.
Celtic- Nombre de messages : 2257
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Re: Mes premiers essais au CZ 75 SP 01 SHADOW
Coup de doigt
être surpris par le lâcher
autant de notions qui en fait ne veulent rien dire
pour moi un coup de doigt, c'est donner un coup avec le doigt
je préfère de loin le terme de lâcher non progressif, car cette notion peut être représentée sur un graphique, le coup de doigt non
pour en revenir à la base, j'ai un peu l'impression que tu es crispé sur ta détente, car il n'y a aucune raison logique permettant d'expliquer la différence entre une détente de pistolet et revolver
sauf si la détente du revolver est à 1, 5 kg et celle du pistolet à 9 kg
Pour moi, la base, c'est venir sur le point dur et appuyer progressivement
Donc en conclusion, j'aurais tendance à dire que ton point dur n'est pas un point fixe mais qu'il s'agit d'une course même courte, mais une course quand même. Fait essayer ton arme par un compétiteur qui a l'habitude des détentes à bossettes pour avoir son avis
Tu dit qu'il y a une grande différence entre la détente de ton révolver et du pistolet ! Une détente de revolver est une détente directe, donc sans pré course, et un pistolet à une pré course
Techniquement d'ailleurs une détente directe est plus difficile à gèrer qu'une détente avec une pré course
Donc, toujours en théorie un revolver est plus dur à tirer qu'un pistolet
être surpris par le lâcher
autant de notions qui en fait ne veulent rien dire
pour moi un coup de doigt, c'est donner un coup avec le doigt
je préfère de loin le terme de lâcher non progressif, car cette notion peut être représentée sur un graphique, le coup de doigt non
pour en revenir à la base, j'ai un peu l'impression que tu es crispé sur ta détente, car il n'y a aucune raison logique permettant d'expliquer la différence entre une détente de pistolet et revolver
sauf si la détente du revolver est à 1, 5 kg et celle du pistolet à 9 kg
Pour moi, la base, c'est venir sur le point dur et appuyer progressivement
Donc en conclusion, j'aurais tendance à dire que ton point dur n'est pas un point fixe mais qu'il s'agit d'une course même courte, mais une course quand même. Fait essayer ton arme par un compétiteur qui a l'habitude des détentes à bossettes pour avoir son avis
Tu dit qu'il y a une grande différence entre la détente de ton révolver et du pistolet ! Une détente de revolver est une détente directe, donc sans pré course, et un pistolet à une pré course
Techniquement d'ailleurs une détente directe est plus difficile à gèrer qu'une détente avec une pré course
Donc, toujours en théorie un revolver est plus dur à tirer qu'un pistolet
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Ze Webmaster- Admin
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Date d'inscription : 15/04/2006
Re: Mes premiers essais au CZ 75 SP 01 SHADOW
Tu fais quelques remarques pertinentes: La détente des mes révolvers est à peine plus dure, c'est du S&W, donc le problème n'est pas là.
Oui, en principe une détente directe est plus difficile à gérer, sauf que... je ne connaissait pratiquement que ça. C'est un peu l'histoire du gars qui est habitué à faire compliqué, dès que tu lui donne plus simple il est désorienté et j'ai le sentiment que c'est bien ça qui me déstabilise. La course de la queue de détente de mon CZ n'est pas particulièrement longue en comparaison des quelques PSA que j'ai pu essayer. Par ailleurs le lâcher est également très doux.
Non, à vous lire, je finis par comprendre que révolvers et PSA sont 2 façons bien différentes de tirer et qu'il est probable que c'est juste un problème d'accoutumance donc, de temps.
Par ailleurs quand tu dis "j'ai l'impression que tu es crispé "à bien réfléchir ç'est une autre manière de dire que cette course que je ne connaissait pas, ce, jusqu'au point dur, ben oui, ça ne me détend pas.
Avec un révolver, dès l'instant que tu touches la queue de détente "full contact" avec le gras de l'index, c'est déjà parti.
Oui, en principe une détente directe est plus difficile à gérer, sauf que... je ne connaissait pratiquement que ça. C'est un peu l'histoire du gars qui est habitué à faire compliqué, dès que tu lui donne plus simple il est désorienté et j'ai le sentiment que c'est bien ça qui me déstabilise. La course de la queue de détente de mon CZ n'est pas particulièrement longue en comparaison des quelques PSA que j'ai pu essayer. Par ailleurs le lâcher est également très doux.
Non, à vous lire, je finis par comprendre que révolvers et PSA sont 2 façons bien différentes de tirer et qu'il est probable que c'est juste un problème d'accoutumance donc, de temps.
Par ailleurs quand tu dis "j'ai l'impression que tu es crispé "à bien réfléchir ç'est une autre manière de dire que cette course que je ne connaissait pas, ce, jusqu'au point dur, ben oui, ça ne me détend pas.
Avec un révolver, dès l'instant que tu touches la queue de détente "full contact" avec le gras de l'index, c'est déjà parti.
Celtic- Nombre de messages : 2257
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"l'avant cible"
...quand l'idée me prend d'apprivoiser un nouveau pétard, je fais une, deux ou plus séances en tirant n'importe où (ou presque ) sauf sur une cible.
...je tire en me fichant tout à fait de là où çà arrive, me concentrant sur le rapport arme/main, et rien d'autre...ceci réglé, ou au moins apprivoisé, on peut passer aux choses sérieuses.
...quant au rapport doigt/détente, je suis de plus en plus convaincu que le stand n'est pas le meilleur endroit pour l'acclimatation
...ce ne sont jamais des séances perdues : à commencer par le fait que j'emmène toujours deux armes pour la promenade de santé...on peut travailler un peu, et s'offrir ensuite un bonus
...je tire en me fichant tout à fait de là où çà arrive, me concentrant sur le rapport arme/main, et rien d'autre...ceci réglé, ou au moins apprivoisé, on peut passer aux choses sérieuses.
...quant au rapport doigt/détente, je suis de plus en plus convaincu que le stand n'est pas le meilleur endroit pour l'acclimatation
...ce ne sont jamais des séances perdues : à commencer par le fait que j'emmène toujours deux armes pour la promenade de santé...on peut travailler un peu, et s'offrir ensuite un bonus
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...je recharge, DONC, a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...être vieux, c'est être jeune depuis plus longtemps que les autres [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...à travers les innombrables vicissitudes de la France, le pourcentage d'emmerdeurs est le seul qui n'ait jamais baissé (Michel Audiard) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...le meilleur coup qu'ait réussi le Diable, c'est de faire croire qu'il n'existait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (Usual Suspects)
Robert R@ndi- Admin
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Re: Mes premiers essais au CZ 75 SP 01 SHADOW
Celtic, tu ne te rappelle pas les conseils dans le topic le tireur au pistolet, Robert vient de te donner les clés pour ouvrir les tiroirs de ta mémoire
Re: Mes premiers essais au CZ 75 SP 01 SHADOW
GUYGUILLON a écrit:Celtic, tu ne te rappelle pas les conseils dans le topic le tireur au pistolet, Robert vient de te donner les clés pour ouvrir les tiroirs de ta mémoire
et oui !!!!!
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Ze Webmaster- Admin
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Re: Mes premiers essais au CZ 75 SP 01 SHADOW
Bonsoir Celtic,
Tu dis que tu fais systématiquement "des coups de doigt" mais que les impacts sont bien groupés.
Règle tes organes de visée pour amener ces groupements dans la zone du dix....je plaisante bien sûr.
Es-tu certain de ne pas appréhender le recul dont la perception est différente en 9 para que pour un
révolver, surtout si tu fais des rechargements softs pour ce dernier ?
Un bon remède ; le tir à sec comme indiqué plus avant, une pastille noire collée sur un mur et éventuellement
une douille vide ou une petite pièce de monnaie posée en équilibre sur le canon
Eviter le lâcher "au passage" (on a la sensation que brusquement les organes de visée sont en phase avec le visuel
et on "arrache" la queue de détente) ; s'accorder au contraire une plage horizontale de bouger tout en maintenant les
organes de visée bien centrés et dans ce cas, le coup part tout seul.
Mais je pense que tu n'es pas un novice et que tu sais tout cela mais qu'il n'est pas inutile de le rappeler.
Un ami envisage d'acheter un Shadow : n'est-il pas un peu lourd pour le tir de précison à 25 m ?
Qu'en pensez- vous .........
Bon courage.
A bientôt.
Tu dis que tu fais systématiquement "des coups de doigt" mais que les impacts sont bien groupés.
Règle tes organes de visée pour amener ces groupements dans la zone du dix....je plaisante bien sûr.
Es-tu certain de ne pas appréhender le recul dont la perception est différente en 9 para que pour un
révolver, surtout si tu fais des rechargements softs pour ce dernier ?
Un bon remède ; le tir à sec comme indiqué plus avant, une pastille noire collée sur un mur et éventuellement
une douille vide ou une petite pièce de monnaie posée en équilibre sur le canon
Eviter le lâcher "au passage" (on a la sensation que brusquement les organes de visée sont en phase avec le visuel
et on "arrache" la queue de détente) ; s'accorder au contraire une plage horizontale de bouger tout en maintenant les
organes de visée bien centrés et dans ce cas, le coup part tout seul.
Mais je pense que tu n'es pas un novice et que tu sais tout cela mais qu'il n'est pas inutile de le rappeler.
Un ami envisage d'acheter un Shadow : n'est-il pas un peu lourd pour le tir de précison à 25 m ?
Qu'en pensez- vous .........
Bon courage.
A bientôt.
mr73- Nombre de messages : 119
Localisation : Département du Lot (France).
Date d'inscription : 28/03/2013
Re: Mes premiers essais au CZ 75 SP 01 SHADOW
Slt Guy, mais je n'ai pas tout compris sur ce que dit Robert,
Donc, cher Robert:
...quand l'idée me prend d'apprivoiser un nouveau pétard, je fais une, deux ou plus séances en tirant n'importe où (ou presque ) sauf sur une cible.
Je retiens l'idée: pas de focalisation sur une cible.
...je tire en me fichant tout à fait de là où çà arrive, me concentrant sur le rapport arme/main, et rien d'autre...ceci réglé, ou au moins apprivoisé, on peut passer aux choses sérieuses.
Toujours OK
...quant au rapport doigt/détente, je suis de plus en plus convaincu que le stand n'est pas le meilleur endroit pour l'acclimatation
= Moui, perturbations diverses, mais encore?
...ce ne sont jamais des séances perdues : à commencer par le fait que j'emmène toujours deux armes pour la promenade de santé...on peut travailler un peu, et s'offrir ensuite un bonus
Là, je dois comprendre un peu plus: Moi, j'ai pour habitude de toujours apporter 2 calibres différents, histoire de varier les plaisirs. Mais, ton "j'emmène toujours 2 armes pour la promenade de santé"= Dans la nature???
Donc, cher Robert:
...quand l'idée me prend d'apprivoiser un nouveau pétard, je fais une, deux ou plus séances en tirant n'importe où (ou presque ) sauf sur une cible.
Je retiens l'idée: pas de focalisation sur une cible.
...je tire en me fichant tout à fait de là où çà arrive, me concentrant sur le rapport arme/main, et rien d'autre...ceci réglé, ou au moins apprivoisé, on peut passer aux choses sérieuses.
Toujours OK
...quant au rapport doigt/détente, je suis de plus en plus convaincu que le stand n'est pas le meilleur endroit pour l'acclimatation
= Moui, perturbations diverses, mais encore?
...ce ne sont jamais des séances perdues : à commencer par le fait que j'emmène toujours deux armes pour la promenade de santé...on peut travailler un peu, et s'offrir ensuite un bonus
Là, je dois comprendre un peu plus: Moi, j'ai pour habitude de toujours apporter 2 calibres différents, histoire de varier les plaisirs. Mais, ton "j'emmène toujours 2 armes pour la promenade de santé"= Dans la nature???
Celtic- Nombre de messages : 2257
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Date d'inscription : 24/11/2011
Re: Mes premiers essais au CZ 75 SP 01 SHADOW
A MR73
Non, je n'appréhende pas, d'autant plus que mon bébé préféré (et de très loin) est un collector S&W en .44mag= je peux t'assurer que le 9 para en comparaison c'est autant dire un pet de mouche.
Je ne peux pas trop disserter sur le Shadow puisque je viens de l'avoir. Le poids pour moi, est très raisonnable, c'est une affaire d'affinité.
Par contre, et malgré une prise en main qui n'est qu'en cours, je peux t'affirmer que le CZ SHADOW est une bête de précision et c'est peut dire. Où tu iras, tu entendras la même chose
Pour le tir à sec, tu as raison, et comme je le dis plus haut, je vais m'y mettre sérieusement
Non, je n'appréhende pas, d'autant plus que mon bébé préféré (et de très loin) est un collector S&W en .44mag= je peux t'assurer que le 9 para en comparaison c'est autant dire un pet de mouche.
Je ne peux pas trop disserter sur le Shadow puisque je viens de l'avoir. Le poids pour moi, est très raisonnable, c'est une affaire d'affinité.
Par contre, et malgré une prise en main qui n'est qu'en cours, je peux t'affirmer que le CZ SHADOW est une bête de précision et c'est peut dire. Où tu iras, tu entendras la même chose
Pour le tir à sec, tu as raison, et comme je le dis plus haut, je vais m'y mettre sérieusement
Celtic- Nombre de messages : 2257
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Date d'inscription : 24/11/2011
Re: Mes premiers essais au CZ 75 SP 01 SHADOW
Celtic a écrit: je peux t'affirmer que le CZ SHADOW est une bête de précision
et pourtant ..........
à coté d'un morini cm 162 ei ou cm84, le cz shadow est une laguna à coté d'une ferrari
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Ze Webmaster- Admin
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Re: Mes premiers essais au CZ 75 SP 01 SHADOW
Oui, ami, mais on ne parle plus de la même chose: tu es compétiteur, moi, pas, ce qui ne requiert pas, mais alors pas du tout les mêmes exigences. Ce qui ne veut en aucun cas dire que l'un est meilleur que l'autre. Par exemple, (tu ne vas pas oser dire le contraire) le Shadow est considéré comme excellent en TSV et pourtant, ça aussi c'est de la compétition, mais pas la même.
Juste pour exemple, en S&W révolver 686 2"1/2 je fais du noir sans problèmes (pas systématiquement, hein ) et pourtant tu ne peux pas le comparer au matos que tu cites: pas faits pour la même chose
Juste pour exemple, en S&W révolver 686 2"1/2 je fais du noir sans problèmes (pas systématiquement, hein ) et pourtant tu ne peux pas le comparer au matos que tu cites: pas faits pour la même chose
Celtic- Nombre de messages : 2257
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Date d'inscription : 24/11/2011
Re: Mes premiers essais au CZ 75 SP 01 SHADOW
Pendant que j'y suis, autant poser la question: Le CZ n'est pas à proprement bronzé mais recouvert de polymère. Quel serait le meilleur moyen de l'entretenir? Pour mes inox, j'emploie par exemple du Mirror cuivre, c'est top
Celtic- Nombre de messages : 2257
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Localisation : Armorique
Date d'inscription : 24/11/2011
@ Celtic :
...a/s les perturbations au stand de tir : penses-tu vraiment que le lieu soit idéal pour la mise au point d'un rapport aussi intime que celui du tireur avec sa détente, surtout nouvelle ?
...dans un stand, y'aurait pas du bruit ? des bavards ? des mouvements ?...mais aussi ces cibles qui attirent l'œil, alors que ce n'est pas le moment de se concentrer là-dessus...c'est pas suffisant, en matière de perturbations ?
...le travail doigt/détente est l'acquisition de sensations tactiles parmi les plus fines qui soient : j'ai toujours préconisé de faire çà en aveugle et au grand calme, chose que j'applique en premier à moi-même ; le Bon Dieu du Tir me l'a toujours rendu.
...quant à mes promenades de santé, elles m'amènent toujours à un stand, où je commence par me vider la tête avant toute pratique, et oui, j'y amène deux armes...toujours.
...dans la nature, à part certains cas particuliers, je n'ai besoin que de mon chien.
...dans un stand, y'aurait pas du bruit ? des bavards ? des mouvements ?...mais aussi ces cibles qui attirent l'œil, alors que ce n'est pas le moment de se concentrer là-dessus...c'est pas suffisant, en matière de perturbations ?
...le travail doigt/détente est l'acquisition de sensations tactiles parmi les plus fines qui soient : j'ai toujours préconisé de faire çà en aveugle et au grand calme, chose que j'applique en premier à moi-même ; le Bon Dieu du Tir me l'a toujours rendu.
...quant à mes promenades de santé, elles m'amènent toujours à un stand, où je commence par me vider la tête avant toute pratique, et oui, j'y amène deux armes...toujours.
...dans la nature, à part certains cas particuliers, je n'ai besoin que de mon chien.
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Robert R@ndi- Admin
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Re: Mes premiers essais au CZ 75 SP 01 SHADOW
Merci Robert, voilà un complément d'information que je ne vais pas négliger, le tir à sec en plus
Celtic- Nombre de messages : 2257
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Re: Mes premiers essais au CZ 75 SP 01 SHADOW
Salut Celtic
Pour entretenir l'aspect extérieur du Shadow ?
Pas grand chose, un coup de chiffon doux et sec, si trace de qqs chose le chiffon à peine humecté d'une goute d'huile pour nettoyer puis re-coup de chiffon sec pour essuyer (parce que le gras sur cette surface se voit comme le nez au milieu de la figure c'est pas beau), moi c'est ce que je fais
Ce revêtement est particulièrement résistant, en 3 ans pas une griffe même si je suis très soigneux c'est à noter tout de même
Pour entretenir l'aspect extérieur du Shadow ?
Pas grand chose, un coup de chiffon doux et sec, si trace de qqs chose le chiffon à peine humecté d'une goute d'huile pour nettoyer puis re-coup de chiffon sec pour essuyer (parce que le gras sur cette surface se voit comme le nez au milieu de la figure c'est pas beau), moi c'est ce que je fais
Ce revêtement est particulièrement résistant, en 3 ans pas une griffe même si je suis très soigneux c'est à noter tout de même
Python- Nombre de messages : 7072
Age : 61
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 22/03/2011
Re: Mes premiers essais au CZ 75 SP 01 SHADOW
Celtic a écrit:Oui, ami, mais on ne parle plus de la même chose: tu es compétiteur, moi, pas, ce qui ne requiert pas, mais alors pas du tout les mêmes exigences.
Et si justement, la technique du lâcher est exactement la même
c'est ce que j'ai dit à un copain il y a moultes années, plus adepte du safari boite de conserves que des matchs officiels
aujourd'hui, il me donne raison car il est bien plus satisfait de renverser les boîtes de conserves
Le contrôle de cette P..... de progression de la détente est "the fondamental"
_________________
N'oublions pas un tireur célèbre : le baron Pierre de Coubertin; champion en son temps au pistolet libre !
QUE LE BON LÂCHER SOIT AVEC VOUS !
Ze Webmaster- Admin
- Nombre de messages : 11353
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Re: Mes premiers essais au CZ 75 SP 01 SHADOW
Python a écrit:Salut Celtic
Pour entretenir l'aspect extérieur du Shadow ?
Pas grand chose, un coup de chiffon doux et sec, si trace de qqs chose le chiffon à peine humecté d'une goute d'huile pour nettoyer puis re-coup de chiffon sec pour essuyer (parce que le gras sur cette surface se voit comme le nez au milieu de la figure c'est pas beau), moi c'est ce que je fais
Ce revêtement est particulièrement résistant, en 3 ans pas une griffe même si je suis très soigneux c'est à noter tout de même
OK, merci, c'est vrai que ce revêtement est top: pas de piqures etc. et il n'y a pas que CZ à utiliser cette technique. Donc j'utilise mon chiffon gras, un petit coup de sec derrière et terminé.
Celtic- Nombre de messages : 2257
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Date d'inscription : 24/11/2011
Re: Mes premiers essais au CZ 75 SP 01 SHADOW
à Ze Webmaster:
Sur ce plan là, oui, mais tu parlais de précision: on ne peut pas comparer un air gun à une arme à feu. Le premier en particulier est par destination une arme à faire des points, avec laquelle je me vois mal en TSV ... qui est aussi une compétition... mais pas la même.
La technique du lâcher est la même pour toutes les armes, le ressenti, non. Et c'est bien là LE point avec lequel je dois me familiariser, et je vais le contrôler avec le temps, non mais, c'est encore moi le patron!
Que les goûts changent au fil des années, ou que tu as tout simplement envie de passer à autre chose, pourquoi pas? C'est sans doute le cas de ton copain, mais cela ne signifie en rien que l'un est plus "mal" que l'autre. Nous avons la chance d'aimer le tir et tout ce qui va avec, mais nous avons aussi la liberté d'en faire ce qui nous fait plaisir... et ce n'est pas figé.
NB.: Les armes que tu cites sont naturellement excellentes pour leur destination, juste un couac: l'électronique. Dès le premier caca, c'est retour en Italie, tu ne trouveras pas un armurier en France qui voudra y mettre le nez
Sur ce plan là, oui, mais tu parlais de précision: on ne peut pas comparer un air gun à une arme à feu. Le premier en particulier est par destination une arme à faire des points, avec laquelle je me vois mal en TSV ... qui est aussi une compétition... mais pas la même.
La technique du lâcher est la même pour toutes les armes, le ressenti, non. Et c'est bien là LE point avec lequel je dois me familiariser, et je vais le contrôler avec le temps, non mais, c'est encore moi le patron!
Que les goûts changent au fil des années, ou que tu as tout simplement envie de passer à autre chose, pourquoi pas? C'est sans doute le cas de ton copain, mais cela ne signifie en rien que l'un est plus "mal" que l'autre. Nous avons la chance d'aimer le tir et tout ce qui va avec, mais nous avons aussi la liberté d'en faire ce qui nous fait plaisir... et ce n'est pas figé.
NB.: Les armes que tu cites sont naturellement excellentes pour leur destination, juste un couac: l'électronique. Dès le premier caca, c'est retour en Italie, tu ne trouveras pas un armurier en France qui voudra y mettre le nez
Celtic- Nombre de messages : 2257
Age : 57
Localisation : Armorique
Date d'inscription : 24/11/2011
Re: Mes premiers essais au CZ 75 SP 01 SHADOW
Celtic : lorsque je parlais d'appréhension, c'était bien sûr une hypothèse d'école, école dans laquelle
j'ai passé 40 ans de ma vie.
Pour en revenir au poids du Shadow, je pense comme toi qu'il doit être raisonnable ,mais, quel
est ton avis en ce qui concerne le tir à bras franc ? une cinquantaine de cartouches....
A bientôt.
j'ai passé 40 ans de ma vie.
Pour en revenir au poids du Shadow, je pense comme toi qu'il doit être raisonnable ,mais, quel
est ton avis en ce qui concerne le tir à bras franc ? une cinquantaine de cartouches....
A bientôt.
mr73- Nombre de messages : 119
Localisation : Département du Lot (France).
Date d'inscription : 28/03/2013
Re: Mes premiers essais au CZ 75 SP 01 SHADOW
La réponse n'est pas simple car beaucoup de facteurs entrent en jeu et ils sont pour l'essentiel très personnels: goûts du tireur, carrure (ben oui c'est un facteur non négligeable) son ressenti, l'arme à la main, on aime ou pas etc. il y en a un wagon.
Le CZ 75 SP 01 SHADOW pèse très exactement au gramme près 1200gr avec chargeur sans la mun, comment te dire si ça convient à tel ou tel.
Pour exemple, mon, premier essai a été soft, 50 lâchers à bras franc, en quelque sorte un prélude avec la bête. Je n'ai pas voulu aller au-delà pour me laisser le temps de la réflexion, notes à l'appui. Aucun souci mais au contraire une forme de béatitude avec une mécanique d'exception (attention, c'est mon ressenti) J'aurais sans aucun souci été en mesure de doubler ou tripler la dose.
Mais encore une fois, tu vas sur tel ou tel forum, cette arme est une référence mais il est impossible de te dire qu'elle est universelle.
Jusqu'à présent il faut que tu tiennes compte du fait que je suis accoutumé à beaucoup plus lourd même si c'est à 2 mains. En .44mag les jours où j'ai envie de me défouler, ça peut aller jusqu'à 150, voire 200 tirs: je peux t'affirmer que le tube est chaud même si je fais des poses.
Où que tu ailles sur les forums, à ma connaissance, il a partout une note d'excellence et s'il devait y avoir des critiques (je n'en au pas encore vues) ce serait marginal. Mais encore une fois, la plus belle fille du monde ne peut pas plaire à tout le monde.
Par contre, je dis encore, il est essentiel à l'achat de faire changer de suite la tige-guide en plastique pour une en acier qui présente de plus l'intérêt de part son assemblage de réduire sensiblement le recul... et de na pas casser.
Idem, prendre en double l'arrêtoir de culasse qui est une pièce très sollicitée et qui peut casser sans prévenir même si elle peut tenir quelques milliers de lâchers
Le CZ 75 SP 01 SHADOW pèse très exactement au gramme près 1200gr avec chargeur sans la mun, comment te dire si ça convient à tel ou tel.
Pour exemple, mon, premier essai a été soft, 50 lâchers à bras franc, en quelque sorte un prélude avec la bête. Je n'ai pas voulu aller au-delà pour me laisser le temps de la réflexion, notes à l'appui. Aucun souci mais au contraire une forme de béatitude avec une mécanique d'exception (attention, c'est mon ressenti) J'aurais sans aucun souci été en mesure de doubler ou tripler la dose.
Mais encore une fois, tu vas sur tel ou tel forum, cette arme est une référence mais il est impossible de te dire qu'elle est universelle.
Jusqu'à présent il faut que tu tiennes compte du fait que je suis accoutumé à beaucoup plus lourd même si c'est à 2 mains. En .44mag les jours où j'ai envie de me défouler, ça peut aller jusqu'à 150, voire 200 tirs: je peux t'affirmer que le tube est chaud même si je fais des poses.
Où que tu ailles sur les forums, à ma connaissance, il a partout une note d'excellence et s'il devait y avoir des critiques (je n'en au pas encore vues) ce serait marginal. Mais encore une fois, la plus belle fille du monde ne peut pas plaire à tout le monde.
Par contre, je dis encore, il est essentiel à l'achat de faire changer de suite la tige-guide en plastique pour une en acier qui présente de plus l'intérêt de part son assemblage de réduire sensiblement le recul... et de na pas casser.
Idem, prendre en double l'arrêtoir de culasse qui est une pièce très sollicitée et qui peut casser sans prévenir même si elle peut tenir quelques milliers de lâchers
Celtic- Nombre de messages : 2257
Age : 57
Localisation : Armorique
Date d'inscription : 24/11/2011
Re: Mes premiers essais au CZ 75 SP 01 SHADOW
Je trouve que le shadow est une excellente arme, j'ai 2 ou 3 personnes dans mon club qui en ont, et cela m'arrive fréquemment de tirer avec, et franchement j'aime bien (j'ai quand même tiré plusieurs centaines de caroutches avec ...)
par contre tu parles de "bête de précision", et le terme est sans doute excessif, on n'est quand même pas sur la précision intrinsèque d'un p210 par exemple, qui pour le coup n'est pas à la base conçue pour la précision, ou d'un STI ...certes pas au même budget
D'ailleurs que dit la cible test livrée avec ton arme ?
Après 50 cartouches on peut déjà avoir un bon ressenti de ce que l'on a dans les mains, mais pas un avis définitif sur la question ..
Je pense qu'après quelques centaines de cartouches tu pourras plus t'appuyer sur ta propre expérience que sur les écrits des forums, qui aussi sérieux soient ils ne remplacent pas l'expérimentation.
par contre tu parles de "bête de précision", et le terme est sans doute excessif, on n'est quand même pas sur la précision intrinsèque d'un p210 par exemple, qui pour le coup n'est pas à la base conçue pour la précision, ou d'un STI ...certes pas au même budget
D'ailleurs que dit la cible test livrée avec ton arme ?
Après 50 cartouches on peut déjà avoir un bon ressenti de ce que l'on a dans les mains, mais pas un avis définitif sur la question ..
Je pense qu'après quelques centaines de cartouches tu pourras plus t'appuyer sur ta propre expérience que sur les écrits des forums, qui aussi sérieux soient ils ne remplacent pas l'expérimentation.
Tart'O- Nombre de messages : 565
Age : 45
Localisation : 77
Date d'inscription : 29/04/2012
Re: Mes premiers essais au CZ 75 SP 01 SHADOW
J'ai lu cette semaine sur un blog de tireurs, "tiroccitan" je crois, un problème similaire au tien, à savoir qu'il tirait systématiquement à gauche, problème non rencontré avec ses autres armes.
La prise en main fine du shadow était en cause, et ne lui convenait pas, il a pu résoudre son problème en changeant ses plaquettes par des plus épaisses ...
La prise en main fine du shadow était en cause, et ne lui convenait pas, il a pu résoudre son problème en changeant ses plaquettes par des plus épaisses ...
Tart'O- Nombre de messages : 565
Age : 45
Localisation : 77
Date d'inscription : 29/04/2012
Re: Mes premiers essais au CZ 75 SP 01 SHADOW
Tart'O a écrit:J'ai lu cette semaine sur un blog de tireurs, "tiroccitan" je crois, un problème similaire au tien, à savoir qu'il tirait systématiquement à gauche, problème non rencontré avec ses autres armes.
La prise en main fine du shadow était en cause, et ne lui convenait pas, il a pu résoudre son problème en changeant ses plaquettes par des plus épaisses ...
Là, tu m'intéresses beaucoup! J'ai de grosses pattes et suis incapable de faire du propre avec une arme dont la poignée ne me convient pas. Je n'avais pas noté ça avec le Shadow, mais il est vrai que pour moi la poignée est limite.
Pour info, je viens d'acheter un S&W 2206 avec une poignée conséquente: dès les premiers essais, du noir et par la suite... aussi
Celtic- Nombre de messages : 2257
Age : 57
Localisation : Armorique
Date d'inscription : 24/11/2011
Re: Mes premiers essais au CZ 75 SP 01 SHADOW
J'essaye de te retrouver l'article ce soir ....
Tart'O- Nombre de messages : 565
Age : 45
Localisation : 77
Date d'inscription : 29/04/2012
Suite et fin des tirs de travers
J'en ai une maintenant: L'arme était mal réglée d'origine.
Un pur moment de bonheur que de le faire: au marteau et il faut cogner dur... Avec ça, obtenir quelque chose de propre, merci de me donner la recette en supposant qu'elle existe.
J'ai donc opté pour une hausse LPA plus discrète que celle d'origine. Je me faisais mal aux tripes malgré toutes les précautions prises pour extraire l'une, adapter l'autre: juré, je ne recommence pas
Un pur moment de bonheur que de le faire: au marteau et il faut cogner dur... Avec ça, obtenir quelque chose de propre, merci de me donner la recette en supposant qu'elle existe.
J'ai donc opté pour une hausse LPA plus discrète que celle d'origine. Je me faisais mal aux tripes malgré toutes les précautions prises pour extraire l'une, adapter l'autre: juré, je ne recommence pas
Celtic- Nombre de messages : 2257
Age : 57
Localisation : Armorique
Date d'inscription : 24/11/2011
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