Newbie et rechargements .45 et 9x19 avec poudre A1

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Newbie et rechargements .45 et 9x19 avec poudre A1

Message par agl45 le Dim 2 Sep 2012 - 9:54

Bonjour à tous,
J'ouvre une nouvelle discussion sur le sujet. Elle a un peu commencé en Législation Augmentation de la dotation de munitions.

J'envisage de recharger du 9x19 et du 45 ACP.

Premier postulat, j'ai fait un choix de n'utiliser que de la poudre A1, je stocke déjà de la PNF2 et la limite des 2kg autorisés est vite atteinte quand on habite en province avec une seule armurerie vendant de la poudre et étant souvent en rupture de stock. Donc un principe tout bidon ouvert déclenche l'achat d'un autre ...

Pour le matériel, mon choix est quasiment arrêté, après différentes lectures et avis, à un kit Lee Turret classic 4 trous et les deux jeux d'outils qui vont bien (merci Python). il ne reste que la commande à passer.

J'envisage des balles cuivrées (Los de chez TLGS) qui me permettront de faire du TAR et en plus, je crois, par rapport à du plomb cela doit limiter l'emplombage des canons. Vrai ou faux ?

Dans les différentes tables et sur le Malfatti 6, je n'ai pas grand chose concernant ces types de projectiles. J'ai acheté le Malfatti 6 car j'avais depuis 1973 le Malafatti 1, presqu'une pièce de musée !

Je souhaiterais faire des essais de différentes ogives, mais le problème ce sont le quantités, minimum par 500 !

Je souhaiterais également essayer des ogives plus légères en 45, mais difficile à trouver, que puis-je en tirer par rapport à des 230 grains ?

Dans mon club il y a beaucoup de poudreux, des tireurs au 22 un peu de 9, 38, 45 mais ils ne rechargent pas. Conclusion pas d'aide à l'apprentissage du rechargement.

Une question, faut-il ou non un sertissage léger sur du 9x19 ou 45 ACP en ogive plomb ou cuivrées ?

Une précision, je ne suis pas un compétiteur ni un excellent tireur ...

D'avance merci pour votre aide.


agl45

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premiers éléments :

Message par Robert R@ndi le Dim 2 Sep 2012 - 11:20

...en 9mm, j'utilise les balles ARES/époxy, mais aussi les plombs graissés...les époxy m'ont donné toute satisfaction, et leur fabrication ne souffre aucun reproche (poids, calibrage, etc)...les plombs graissés sont très bien, mais travailler dans la propreté, c'est mieux Twisted Evil : aucun résidu graisseux sur les doigts ni les outils, et rien dans le canon, même après 150 cartouches tirées...ma foi...
...on dit grand bien des balles LOS, mais n'ayant pas testé (on ne change pas une équipe qui gagne), je ne peux me prononcer.
...en 45, deux gars de mon club tirent aussi avec ARES/époxy, pour leur plus grand plaisir.
...dans ces deux calibres, si tu possèdes le 4ème outil, Lee Factory Crimp Die, occupes-toi seulement de siéger les balles pour avoir la LHT ad-hoc, et cet outil fera le reste : au besoin, je peux fournir une traduction simple de son mode d'emploi...j'ai pondu un post à son sujet, "pourquoi le LFCD", en page 2 de la partie "technique" : tu comprendras le bien fondé de cet usage, mesures à l'appui.
...concernant l'emploi de la A1, je ne suis pas spécialiste, mais il y a plusieurs posts à ce sujet dans des forums rivaux mais amis Laughing (tu tapes sur le net : rechargement - poudre A1), et tu devrais trouver sinon ton bonheur, des bases de travail solides : la vérité en 9 para se situe autour de 30cg, mais vérifie et teste tout. J'ai vu que tu avais un Glock17 : la seule certitude est qu'il est sujet aux allergies de balles plomb Balleurope Suspect . Les ARES graissées passaient bien dans mon G34...
...n'hésite pas à poser des questions : les réponses sont à ce prix Laughing

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Re: Newbie et rechargements .45 et 9x19 avec poudre A1

Message par Invité le Dim 2 Sep 2012 - 15:10

je me joint a toi car moi aussi je me pose des questions
je souhaite rechargé du 9x19 et du 45ACP
dans l'idéal, la meme poudre (je pense a vitha N320 ou BA9)
et des ogives ARES (125grs 9mm et 230grs 45ACP)
le soucis, les balles ARES n'apparaissent dans aucune table de rechargement

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aucun problème !

Message par Robert R@ndi le Dim 2 Sep 2012 - 15:53

...il n'y a qu'un cas où passer d'un projectile à un autre peut entraîner des soucis : quand on tire des charges "limites" ; on conçoit aisément dans ce cas qu'une différence de pression puisse avoir des résultats désagréables...
...pour les charges de tous les jours Laughing , ce qui n'implique pas, au contraire, qu'elles ne soient de qualité, passer d'une ogive à une autre, de même poids et diamètre, çà n'amène pas de conséquences fâcheuses...bien sûr, les 9mm ARES par exemple sont calibrées à 356 au lieu des 355 habituels ; çà peut interpeller, mais pas trop Laughing : quand la balle va prendre les rayures, la chambre de combustion aura déjà bien augmenté en volume, donc, pas de lézard.
...et puis, dans les données que tu fournis, il est question de N320 (ceci n'est qu'un exemple) : si, pour une balle de 125 grains, à la LHT de 29,5mm, je te dis de charger à 25cg, en bon lecteur du Malfatti, la plus élémentaire des prudence sera que tu commences à la charge de 23cg, puis 23,5, 24, etc.
...si le doute t'habite (et c'est une excellente habitude), regarde mon post "p08, recherches sur LA munition"...à défaut de te donner un chargement pour ton arme (je n'ai pas employé de N320), çà t'aiguille sur la méthode à employer pour y parvenir...et sans angoisse : fort heureusement, tous les 9mm ne sont pas aussi pointilleux que le parabellum.
...le .45 est à mes yeux bien plus facile à recharger que le 9mm, et c'est probablement le calibre sur lequel tu trouveras le plus de données de rechargement, mais dis-toi bien qu'en choisissant une seule poudre pour les deux, tu pars dans la bonne direction ; si j'avais à choisir, je prendrais la N320, à l'usage plus économique (il en faut moins) et moins salissante que la Ba9.
...un dernier truc : quand tu lis, quand on te dit, on te donne, on te prête (plus rare) une charge de poudre, même si c'est juré sur la Sainte Bible, pars un poil en dessous et teste pour ton arme...tu trouveras tous les repères dans le post cité plus haut.

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Re: Newbie et rechargements .45 et 9x19 avec poudre A1

Message par Invité le Dim 2 Sep 2012 - 16:48

de toute manière c'est la base et que j'applique a chaque fois,
quand je trouve une charge, je par TOUJOURS avec 10% de poudre en moins et ensuite methode de l'escalier avec controle des groupement en cible
certe il y a pas mal de recette en .45 mais je n'en ai trouvé aucune en N320 + balle ARES.
n'étant pas un savant fou je préfère pas inventé de recette, meme en partant avec 10% de moins
merci pour le post, j'y cours Very Happy

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a/s balles ARES

Message par Robert R@ndi le Dim 2 Sep 2012 - 17:41

...nous sommes pas mal ici a utiliser ces projectiles, ou l'avoir fait ; ils sont sans problème.

...la différence entre les ARES/époxy et d'autres types de projectiles est qu'à charge égale, il y a un gain de vitesse de 6% pour les ARES, ceci dû au revêtement. Sur l'aspect fonctionnement, en 9mm type RN, il existe un petit épaulement en bout de courbe de l'ogive (comme sur la HN Gold RN) qui à mes yeux est un gage de bon fonctionnement, surtout pour le p08.
...les projectiles époxy sont sûrs jusqu'à la V° de 1440 pieds/seconde.
...ceux que je connais tirant le .45 avec balles ARES en sont très contents. La propreté du tube après le tir est vraiment exceptionnelle pour les deux calibres.
...j'ai pas mal rechargé en 9 avec différents types de projectiles, et n'ai jamais constaté de différence entre balles ARES et autres quant à la charge de poudre utilisée.
...un point particulier est l'utilisation des ARES/époxy tronconiques avec quelques -rares- armes (Steyr, certains CZ) : il peut être nécessaire d'enfoncer le projectile un chouïa de plus (1/2mm) en TC qu'en ogivale ; la clé de cette énigme se trouve dans mon post sur le 9mm Steyr...çà m'a pourri une séance, mais je m'en suis très bien remis Laughing

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Re: Newbie et rechargements .45 et 9x19 avec poudre A1

Message par Python le Dim 2 Sep 2012 - 18:18

Petite correction de mon post en bleu foncé, je viens de regarder mon bon de commande TLGS et je me suis mélangé les pinceaux sur les marques (la mémoire me jouerait déjà des tours)... J'ai bien commandé des LOS mais en 230gr pour comparer avec les Arès 230gr que j'ai déjà. Les 200gr n'existent pas en LOS ce sont des Arès et en SWC uniquement que j'ai commandé, désolé de la mauvaise info.

Je recharge effectivement le .45 avec des ogives Arès 230gr RN et 0,36g de A0 au fesse, ça balance déjà pas mal (un peu trop pour moi), je vais chercher bientôt des LOS Arès 200gr SWC chez TLGS pour faire des essai plus doux avec un boulet plus petit, et si ce n'ai pas suffisant j’essaierai des 185gr mais je ne sais pas encore de quelle marque.
En dehors du problème de poids (qui n'a rien à voir avec la finition Epoxy évidement) RAS sur les Arès, elles sont un peu moins chères que les cuivrées, les spécialistes du forum les ont mesurées et pesées dans tous les sens la qualité/régularité de fabrication à l'air au RDV... et en plus les couleurs sont marrantes Very Happy
Attention toutes fois, il y a pas mal de challenge/compétition qui commence à les interdire pour un soit disant problème d'émanation toxique de la peinture lors du tire. Pas de panique, cela si c'était vrai (pour l'instant rien n'est prouvé ce ne sont que des rumeurs... lancées par la concurrence peut-être Twisted Evil ) ne concernerait "que" les personnes très exposées qui passent beaucoup de temps en stand couvert (instructeur, arbitre, responsable de club etc...)... Arès ou pas, si c'était mon cas je me poserais la question du masque surtout pour le plomb et autres résidus de combustion Suspect


Dernière édition par Python le Lun 3 Sep 2012 - 8:33, édité 1 fois

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Re: Newbie et rechargements .45 et 9x19 avec poudre A1

Message par Invité le Dim 2 Sep 2012 - 18:30

oui j'ai lu pas mal de post sur les balles ARES, ici et sur d'autres forum dont NFFTSV, et je me fait pas de souci sur la qualité
la question que je me pose c'est comment la retranscrire dans une table de rechargement, la consudéra comme une ogive plomb ou FMJ
parce que si je dit pas de bétise, elle a la tendresse du plomb et le "blindage" de la FMJ "protégant" les canons

mais bon, je crois que l'on s'égare du sujet de base, sorry AGL45 Embarassed

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bonne conduite

Message par Robert R@ndi le Dim 2 Sep 2012 - 19:28

...ce n'est pas que je sois curieux, mais après avoir tiré quelques centaines d'ARES/époxy, je suis allé fouiller la butte, histoire de déterrer quelques cadavres.
...en gros, j'ai retrouvé des projectiles (les miens : la peinture, çà aide à l'identification) dont l'ogive était très déteriorée (plus que des blindées) mais un peu moins que des balles coulées "maison" ou de fabrication Balleurope en général.
...les stries des rayures, encore que bien marquées, laissent bien entendre que le revêtement époxy, c'est pas juste pour faire joli : çà tient ! sur ce point, je n'ai guère été surpris ; dans le cas contraire, il y aurait des traces dans le tube après tir, ce qui est loin d'être le cas.
...à la question de savoir s'il faut la considérer plutôt comme FMJ ou plutôt plomb, j'hésite...ou peut-être pas ; de toute évidence, c'est du plomb, mais bien durci...en tant que poudreux, je peux dire que le plomb pur est beaucoup plus mou et s'écrase bien plus qu'une balle ARES. En revanche, ce n'est quand même pas du plomb linotype (84/12/4), qui lui était plus solide que la FMJ.
...si je suis ma logique, je la classerai en "plomb"...du bon ! Laughing

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Re: Newbie et rechargements .45 et 9x19 avec poudre A1

Message par agl45 le Dim 2 Sep 2012 - 21:02

Bonjour à tous,
Merci pour vos réponses, je vais faire une petite compilation ...
Une question :
Pour un 1911, des ogives en SWC ne posent-elles pas de problème d'alimentation ?

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Re: Newbie et rechargements .45 et 9x19 avec poudre A1

Message par CELTE le Dim 2 Sep 2012 - 21:07

agl45 a écrit:Pour un 1911, des ogives en SWC ne posent-elles pas de problème d'alimentation ?

Dans tous les 1911 que j'ai eu et j'en possède encore "un", je n'ai jamais eu aucun "problème" d'alimentation avec de la SWC ... Wink



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Re: Newbie et rechargements .45 et 9x19 avec poudre A1

Message par Invité le Dim 2 Sep 2012 - 21:19

un collègue du club a un 1911 bull M5 qui ne digère vraiment pas bien la SWC, 2 muns tiré la 3 èeme en travers, la rampe est trop verticale

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Re: Newbie et rechargements .45 et 9x19 avec poudre A1

Message par agl45 le Dim 2 Sep 2012 - 21:29

Pour ma part il s'agirait de tirer des SWC dans un Taurus PT1911

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Re: Newbie et rechargements .45 et 9x19 avec poudre A1

Message par Invité le Dim 2 Sep 2012 - 21:36

petite apparté, qu'elle différence, avantage, il y a à tiré des SWC ou des RN

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Re: Newbie et rechargements .45 et 9x19 avec poudre A1

Message par GUYGUILLON le Dim 2 Sep 2012 - 21:55

agl45 a écrit:Pour ma part il s'agirait de tirer des SWC dans un Taurus PT1911

Pas de soucis avec les SWC et le Taurus

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Re: Newbie et rechargements .45 et 9x19 avec poudre A1

Message par agl45 le Dim 2 Sep 2012 - 22:47

Merci et bonne soirée à tous.

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Re: Newbie et rechargements .45 et 9x19 avec poudre A1

Message par Gilou le Lun 3 Sep 2012 - 5:46

la A1 est une excellente poudre pour le 9 pâra et .45 ACP
( je recharge les deux calibres )
dans mon S&W je tir de la SWC
et dans mes 9 para je tir de la tronconique

je vais te donner plus d'info ce soir
Wink

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Re: Newbie et rechargements .45 et 9x19 avec poudre A1

Message par agl45 le Lun 3 Sep 2012 - 8:30

Gilou a écrit:la A1 est une excellente poudre pour le 9 pâra et .45 ACP
( je recharge les deux calibres )
dans mon S&W je tir de la SWC
et dans mes 9 para je tir de la tronconique

je vais te donner plus d'info ce soir
Wink
Merci

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Re: Newbie et rechargements .45 et 9x19 avec poudre A1

Message par Python le Lun 3 Sep 2012 - 8:42

J'attends le post de Gilou avec impatience bounce j'ai reçu mon bidon de A1 la semaine dernière pour faire du .32acp et du .45 pour réduire les charges qu'l fallait mettre de A0, alors si en plus je peux faire du 9 para ça va faciliter le stockage des poudres Very Happy :
- au revoir la N320 du 9 para
- et peut-être même au revoir la A0 des .45acp/38sp/357 ?
= Plus que Ba10 des 38WC, et A1 pour tout le reste non Question

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Re: Newbie et rechargements .45 et 9x19 avec poudre A1

Message par Gilou le Lun 3 Sep 2012 - 17:45

en . 45 ACP
voici ma recette pour mon S&W 1911

ogives balleurope 200 grs swc plomb
0,34 gramme de A1
Longueur totale 31,8 mm / 31,9 mm

en 9 para :
voici ma recette pour mon Glock 17 et tanfo limited HC

BALLEUROPE 9mm (.355) TronConique base pleine 125 grs
longueur totale cartouches finies de 28,30 / 28,40 mm
poudre A1
charge 0,24 grammes



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Re: Newbie et rechargements .45 et 9x19 avec poudre A1

Message par Python le Lun 3 Sep 2012 - 18:22

Merci Gilou Wink

Ça doit taper fort les 0,34g de A1 en plus avec des boulets de 200gr ?
Moi je ne suis qu'à 0,36g avec la A0 et des boulets de 230gr/RN/Arès (Icare87 disait même être à 0,34g avec le même poids de balles 230grs)? Je pensais que j'allais devoir réduire de bien plus la quantité scratch Mais peut-être que je recharge vraiment trop doux (le max est à 0,42g en A0) ce qui voudrait dire que le .45 ne me conviendrait pas en sensation de tir Sad M'enfou je le garderai quand même pas la peine de surveiller la boutiques les gars Evil or Very Mad
Par contre pour le 9 para, je retrouve mes petits car dosage très proche des 0,26g de N320 que je mets pour mes RN/124gr/Arès ce qui est logique pour ma petite tête de petit rechargeur rabbit

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Re: Newbie et rechargements .45 et 9x19 avec poudre A1

Message par Gilou le Mar 4 Sep 2012 - 5:07

Python a écrit:Merci Gilou Wink
Ça doit taper fort les 0,34g de A1 en plus avec des boulets de 200gr ?

NON c'est une charge standart donc aucun soucis

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Re: Newbie et rechargements .45 et 9x19 avec poudre A1

Message par Invité le Ven 14 Déc 2012 - 15:03

Bonjour àtous. Quant à moi je possède un 45ACP 6" (6 pouces )et je tire avec des ogives cuivrées en 230 GN dosées de 0,34 grammes de A1 (exellente poudre pour le 45 justement et, conseillé par M.Malffati lui-même )et d'une LHT (Longueur Hors Tout ) de 32,39 , ensuite je tire avec des SWC plomb Balleurope de 200 GN sertissage trés, trés léger de 1mm en dessous du bord du plat LHT de 31,5 ( j' espère m'être bien fait comprendre) et ça va, rien à redire question de groupement voilà c'est tout, à plus. onze43 santa

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Re: Newbie et rechargements .45 et 9x19 avec poudre A1

Message par Invité le Ven 21 Déc 2012 - 14:56

Bonjour amis tireurs je vous souhaite une trés bonne fête de Noêl à vous tous santasantasanta onze43

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merci !

Message par Robert R@ndi le Ven 21 Déc 2012 - 15:21

...sympa çà, 11,43...

...que papa noël santa pense bien à toi !


Dernière édition par Robert R@ndi le Ven 21 Déc 2012 - 15:26, édité 2 fois (Raison : papa noël veut pas venir !)

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