38spl wad-cutter : charge de poudre

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38spl wad-cutter : charge de poudre

Message par Robert R@ndi le Lun 22 Avr 2013 - 19:56

...concernant cette cartouche, je me suis interrogé un certain temps scratch

...entre l'époque où j'en ai rechargé des milliers (si si !), la charge de Ba10 était 17 centigrammes Twisted Evil : elle ne posait aucun problème et tirait on ne peut mieux.
...puis on est passé à 16cg, voire à 15 dans certains cas...
...cela me laisse perplexe confused
...bien que ne m'intéressant plus à la chose, par atavisme tenace, vice galopant, curiosité malsaine ou tout ce que vous voudrez, j'ai décidé de faire une petite enquête Laughing
...en préambule, qu'il me soit donné de dire que chacun, au gré de son humeur, tire la charge que bon lui semble dans ce calibre Twisted Evil
...ceci clairement énoncé, en marche normale, il me semble que celui qui choisit la 38spl W-C est en quête de bons cartons cyclops
...les bons cartons, on a déjà assez de mal à en faire avec une munition au top Rolling Eyes, il me semble superflu de se rajouter un handicap...
...quel que soit votre revolver, à 15cg de Ba10, votre cartouche ne vaut rien No
...à 16cg de Ba10, çà dépend : avec projectiles à jupe, vous êtes à la bonne vitesse et à la bonne pression ; en projectiles "bevel base" (sans jupe), vous êtes juste : d'un modèle d'arme à un autre, d'une longueur de tube à une autre, çà peut marcher ou pas ; en 6", y'a des chances que oui, en 4" y'en a moins Laughing
...la diminution de charge (de 17 à 16cg) a été engendrée par l'utilisation de tubes "serrés" (le Python), le plus souvent combinés à des balles à jupe, mais j'ai la certitude que la chose est à régler au cas par cas Twisted Evil
...en général, un examen minutieux de la découpe en cible de vos impacts peut vous dire la vérité, rien que la vérité, mais pas toute la vérité Evil or Very Mad : pour cela, il n'y a, hélas, qu'une "machine à tirer" convenable.
...la vérité en vitesse et pression concernant cette munition se situe quelque part entre 16 et 17cg de Ba10, et vous la trouverez explicitée en détail page 237 du Malfatti n° 6 : avec ces projectiles et cette poudre, vous n'obtiendrez une mun. cohérente qu'autour des 1000 bars de pression ; or, suivant les balles utilisées, on en est parfois loin ; à 17cg, on y est tout le temps, mais on dépasse le plus souvent les 230m/s en 6"...
...donc, si vous cherchez la charge à faire les 10, n'avalez pas tout cru les recettes lues ici où là ; moi, je ne vous donne pas LA charge idéale, mais en revanche, je vous dis où la chercher Twisted Evil

...pour les curieux, reportez-vous aux cartons de Chris62 dans le post "mésaventures et petite balistique" : la vérité en 38spl wad-cutter est là, et pas ailleurs.

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Re: 38spl wad-cutter : charge de poudre

Message par Python le Lun 22 Avr 2013 - 20:39

Alors là toutes mes petites premières fondations en matières de rechargement s'effondrent Sad
Je croyais (sans d'ailleurs comprendre pourquoi que là Question donc j'aurai dû me méfier Twisted Evil ) que LE seul rechargement où il y avait consensus était les 0,16g de Ba10.

Je vais essayer de ne pas dire de bêtise Embarassed

J'ai un Python donc canon serré et de surcroit en 4", j'utilise des balles Arès 38WC 148gr Epoxy MAIS que je monte à l'envers dans l'étui sur les conseilles de TLGS car ainsi j'ai l'équivalent d'une gas check et plus d'emplombage MAIS du coup la balle est poussée sur un cul plat.
En cible les découpes sont biens circulaires et bien nettes, mes résultats étant moyens est-ce que je suis dans un cas de figure qui cumule les 3 vices Python + 4" + pas de jupe tongue je devrais peut-être faire l'essai d'une charge à 0,17g ?
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@ Python :

Message par Robert R@ndi le Lun 22 Avr 2013 - 21:40

...si j'étais moi, avant de me mettre à courir, je tenterai de marcher Twisted Evil
...revolver Python, certes, mais en 4"...et je crois en 355...bref, rien que du louche Suspect
...et si ta vérité à toi, elle était à 16,5cg ?
...tant que tu ne l'auras pas essayée, tu ne sauras jamais Evil or Very Mad
...ceci dit, regarde comme le coup est vicieux : tu tires des Arès ? mais sont-elles époxy ? si oui, les 6% de gain de vitesses sont susceptibles de t'amener au-delà des 230m/s...certes, pas de beaucoup : tu as toutes les chances de ne pas remarquer une toute petite augmentation de la dispersion.
...charges une demi boîte à 16cg, une demi à 16,5cg, et choisis le carton aux impacts les mieux découpés ; si c'est kif-kif même à la loupe, reste à 16...
...tu auras appris par la voie de la sagesse Laughing

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Re: 38spl wad-cutter : charge de poudre

Message par CELTE le Lun 22 Avr 2013 - 21:53

Dans mon MASTER 52-2, je met 0,17 grammes de BA10 avec des WC HN Gold / 355 (jupe creuse), et je ne sors pas du "9" (sauf erreur de ma part ...), ... je penses avoir trouvé la bonne charge ... Wink



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Dernière édition par CELTE le Mar 23 Avr 2013 - 18:20, édité 1 fois
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ben tiens !

Message par Robert R@ndi le Mar 23 Avr 2013 - 8:09

...CELTE apporte la preuve par le Master 52 Laughing

...mon coup de gueule est une réaction au diktat de la charge faible Twisted Evil
...si personne n'y met le ho-là, dans quelque temps, un gourou quelconque alien fera avaler qu'il faut passer à 14cg de Ba10...et si par malheur il s'agit d'un "cadre haut-placé, investi de responsabilités au sein d'une Fédération...etc...", les tireurs de 38 vont cesser de tirer droit pour un long moment Twisted Evil

...en tout cas, il est une chose à retenir : on a bien plus de chances de monter une munition au top en flirtant avec les 17cg qu'avec les 15 Twisted Evil

...pour MR, Colt et autres 355, cherchez entre 16 et 16,5cg
...pour S&W, Taurus et autres 357, cherchez entre 16,5 et 17cg.
...si votre tube est court, 4", 3", voire très court, 2", chargez à 17cg sans état d'âme Twisted Evil

...attention : à 17cg, enfoncement "flush" (à ras) mais pas plus (pas comme Sellier Bellot, ou Geco en 32 Suspect) sertissage très léger ou conique ou roller crimp...juste un peu...
...les rares mais talentueux automatiques en 38w-c, c'est simple : pas moins de 17cg, mais pas plus Laughing...encore en ai-je connu qui ne fonctionnaient qu'à 17,5cg Suspect : on s'y fait...

...pour Python : j'ai regardé l'éventail de tes armes susceptibles de tirer des 38spl w-c : il semble que tu aies des tubes en 355 et 357 ; tu peux à la rigueur tirer des ogives calibrées 357 dans tous tes revolvers ; mettre des balles à l'envers alors qu'elles ont été étudiées (parfois longtemps) pour être tirées à l'endroit, excuse-moi de rester sceptique Suspect...il m'a donné le même tuyau en 32, sans que les choses apportent une amélioration sensible Evil or Very Mad...je pense même que çà peut cacher des défauts de la mun. qui autrement sauteraient aux yeux Twisted Evil, en découpant mieux un impact qui serait éventuellement suspect.

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Re: 38spl wad-cutter : charge de poudre

Message par Python le Mar 23 Avr 2013 - 8:30

OK pour tous ces bons conseils maître Robert et un grand merci pour ton implication à résoudre ma problématique Wink

Donc je vais faire ainsi :
- 25 mun. avec 0,165g balles à l'envers
- 25 mun. avec 0,165g balles à l'endroit
- 25 mun. avec 0,16g balles à l'envers
- 25 mun. avec 0,16g balles à l'endroit

Encore merci à toi, je ferai un retex là dessus Wink
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@ Python :

Message par Robert R@ndi le Mar 23 Avr 2013 - 8:59

...tu fais un bon raisonnement, MAIS : ne le fais ni pour moi, ni pour le Roi de Prusse Evil or Very Mad

...un seul but : la découpe nette des impacts Twisted Evil ; tire sur du carton, pas du papier ; n"hésite pas à regarder les découpes à la loupe : quelquefois, c'est assez fin.
...écarte tout chargement faisant l'objet d'une suspicion de tentative d'arriver de travers Laughing : même guère, c'est beaucoup trop.

...mon sentiment : avec le Python (pas toi, l'autre Laughing) et des balles Arès/époxy, à 16cg, les balles dans le bon sens, çà devrait être OK...mais personne n'est à l'abri d'une surprise Evil or Very Mad
...et si çà découpe bien mais que çà écarte trop, révise le post sur le tireur lol!

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Re: 38spl wad-cutter : charge de poudre

Message par Python le Mar 23 Avr 2013 - 9:20

Je vais le faire pour toutes ces personnes et pour moi Twisted Evil
Ce ne sera pas avant une grosse quinzaine voir mi-mai Sad
Merci encore à toi Wink
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Re: 38spl wad-cutter : charge de poudre

Message par Chris62 le Mar 23 Avr 2013 - 19:25

Il est vrai que nous avions abordé le sujet dans "mésaventures et petite balistique", avec photo de carton. La recette de Robert est au top, a un demi cg prés suivant l'arme.
Encore Merci Robert.
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Re: 38spl wad-cutter : charge de poudre

Message par Invité le Mar 23 Avr 2013 - 21:57

Je suis avec attention tous vos commentaires. Je débute en rechargement, et j'aimerais trouver un bon couple arme/munition WC avec mon MR 73 sport 5"1/4.

Je dispose d'ogives Nobel Sport .355 148gr WC base creuse.
j'ai fait des essais avec des charges de 0.15 et 0.17 grammes de BA10.

Pour l'instant, cela disperse autour du 9 de la cible avec ces deux charges.
Mes prochains essais seront avec 0.16 et 0.165grammes de poudre.
Puis-je tenter sans risque de mettre des ogives base creuse à l'envers ou cela est dangereux?

merci d'avance pour votre réponse Smile

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Re: 38spl wad-cutter : charge de poudre

Message par eole le Mar 23 Avr 2013 - 22:38

avec mon MR 73 sport 5"1/4, je mets 0,165 grammes de BA10 avec des WC HN Gold / 355 (jupe creuse), et si la balle sort du 9 de la C50, c'est que j'ai commis une erreur.
Avec cette charge les balles découpent bien et je n'ai pas de travers.
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@ Yann95

Message par Robert R@ndi le Mer 24 Avr 2013 - 14:22

Yann95 a écrit:
Puis-je tenter sans risque de mettre des ogives base creuse à l'envers ou cela est dangereux?

merci d'avance pour votre réponse Smile

...tenter, oui ; dangereux, non.

...inutile et contre-productif : certainement !

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Re: 38spl wad-cutter : charge de poudre

Message par CELTE le Mer 24 Avr 2013 - 18:30

Robert R@ndi a écrit:
Yann95 a écrit:
Puis-je tenter sans risque de mettre des ogives base creuse à l'envers ou cela est dangereux?

merci d'avance pour votre réponse Smile

...tenter, oui ; dangereux, non.

...inutile et contre-productif : certainement !

+ 1 ... Wink



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Re: 38spl wad-cutter : charge de poudre

Message par eole le Mer 24 Avr 2013 - 21:41

je suis très surpris que TLGS donne ce genre de conseils ; s'il me l'avait donné j'aurais mis cela sur son côté pince-sans-rire, mais je ne l'aurais pas suivi, même pas pour voir
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Re: 38spl wad-cutter : charge de poudre

Message par Invité le Mer 24 Avr 2013 - 22:12

J'ai vu certains posts à propos de balles WC à l'envers sur TMF.
Histoire de pas mourir bête je vais en tester une dizaine à l'envers avec 0.16grammes... juste par curiosité Embarassed

Je n'envisage pas de poursuivre très loin dans ce sens, je vais plutot trier mes balles et m'appliquer dans mes procédures de rechargement.

Merci pour vos conseils à tous cheers

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Re: 38spl wad-cutter : charge de poudre

Message par gepeto le Jeu 25 Avr 2013 - 11:47

oui mais si tu met la balle a l'envers pour faire un trou elle vas etre
obligée de faire le tour de la cible revenir en arriere et faire le trou : la tu
n'est pas sur d'avoir un dix scratch lol!
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Re: 38spl wad-cutter : charge de poudre

Message par Chris62 le Jeu 25 Avr 2013 - 16:28

ça se complique, moi je vous le dis, ça se complique.
Ah la balistique... Very Happy
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Re: 38spl wad-cutter : charge de poudre

Message par Invité le Jeu 25 Avr 2013 - 18:05

gepeto a écrit:oui mais si tu met la balle a l'envers pour faire un trou elle vas etre
obligée de faire le tour de la cible revenir en arriere et faire le trou : la tu
n'est pas sur d'avoir un dix scratch lol!

très drôle! clown
J'ai lu sur la toile que les américains ont eu l'idée de recharger ainsi des WC pour faire des cartouches de défense, avec une bonne charge de poudre pour pousser derrière Shocked Shocked

L'effet HP de la jupe créerait ainsi un effet lésionnel plus important silent, enfin c'est ce qui est raconté.

Tout cela n'a certes aucune utilité pour trouer du carton. J'espère ne pas trop polluer le post avec mes expérimentations lol!

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défense :

Message par Robert R@ndi le Jeu 25 Avr 2013 - 18:31

...même quand c'est bien fait, c'est très décevant Twisted Evil

...j'entends par "bien fait" resserrer la jupe de la balle en la passant partiellement dans un recalibreur de 223, la jupe en avant, et la refermer jusqu'à ce que le trou fasse 3mm...on monte la balle comme si elle était "ordinaire"...la précision n'est pas exactement au rendez-vous, mais l'expansion est spectaculaire.

...c'est pratiquement inutilisable en tir, et s'en servir comme moyen de défense, même si c'est efficace, c'est courir à grandes enjambées vers des ennuis irréparables Shocked ; la légitime défense est déjà suffisamment délicate à établir de façon irréfutable, avec des moyens "ordinaires" Suspect ; avec des moyens "autres", çà risque de causer bien des problèmes, dont il est prudent de se passer Twisted Evil

...quant aux cibles sur lesquelles nous tirons, elles se fichent tout à fait de l'expansion des projectiles Twisted Evil

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Re: 38spl wad-cutter : charge de poudre

Message par Python le Jeu 25 Avr 2013 - 18:38

J'imagine expliquer au juge "j'ai pas fait exprès m'sieur, j'ai malencontreusement écrasé la balle dans l'outil et en plus je l'ai monté à l'envers dans l'étui, après 20 ans de rechargement, avouez que j'ai pas eu de chance" Suspect
Ça fait un peu le lascard devant le vigile de supermarché "c'est pas moi m'sieur, c'est un voleur qui me la mis dans la poche !" Very Happy
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Re: 38spl wad-cutter : charge de poudre

Message par GUYGUILLON le Jeu 25 Avr 2013 - 19:07


J'ai lu sur la toile que les américains ont eu l'idée de recharger ainsi des WC pour faire des cartouches de défense, avec une bonne charge de poudre pour pousser derrière Shocked Shocked

L'effet HP de la jupe créerait ainsi un effet lésionnel plus important silent, enfin c'est ce qui est raconté.

Les W.C étaient à l'origine utilisées par la police américaine, mais, suite aux dégâts causés elles ont étaient interdites
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test

Message par Robert R@ndi le Jeu 25 Avr 2013 - 19:44

...j'ai testé la chose à la demande de Dieu en personne Laughing

...les résultats, après débat, ont fait qu'ils n'ont jamais été publiés : çà n'apportait rien de vraiment positif en matière de balistique Evil or Very Mad

...tirées sur du bois dur (d'arbre des tropiques clown) les projectiles récupérés ressemblaient à des étoiles de shériffs Shocked : carrément plats.
...au-delà d'une dizaine de mètres, çà partait un peu où çà voulait...on en a déduit que la cavité à l'intérieur de la balle était trop importante, créant de néfastes turbulences.
...la charge n'avait pas besoin d'être très musclée...je préfère la garder secrète.
...n'oublions pas que de par même la construction de la balle, le projectile ainsi reformé était très déséquilibré, donc instable : turbulences à l'avant, poids à l'arrière ; ni le pas des rayures de revolvers 38 ni la vitesse de cette mun. ne sont adaptés en vue de sa stabilité Evil or Very Mad...C.Q.F.D.
...autre point négatif : le passage au recalibreur ; travailler en aveugle, c'est très long autant qu'usant, et dans ce cas précis, le jeu n'en vaut pas la chandelle No

...bref, bon à savoir pour sa culture générale, mais grandement déconseillé pour toutes les raisons expliquées ci-dessus Twisted Evil

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Re: 38spl wad-cutter : charge de poudre

Message par Tart'O le Sam 27 Avr 2013 - 10:35

Pour rebondir sur le début du post, je confirme....canon court et 0,15 g ou 0,16 g de BA10 derrière une WC base pleine, et bien ...c'est minable ! Twisted Evil

Mon 627 2" 5/8 il n'a pas aimé du tout Evil or Very Mad

D'ailleurs j'ai pu faire une constatation étrange, même à 0,17 g de BA10 en wadcutter, j'ai quand même du mal à grouper, alors qu'avec des 357, qu'elles soient manufacturées ou rechargées (0,42 g de A0 pour pousser une 158 gr HP ) et bien je tiens le noir.

Les canons courts n'aiment ils pas les 38 WC Question

J'essaireai de recharger des 38 Spl type +P pour voir un peu ce que cela donne:?:
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@ Tart'O :

Message par Robert R@ndi le Sam 27 Avr 2013 - 11:02

...tu cumules les handicaps Laughing

...déjà, les revolvers en 357 tirent moins bien les w-c que les 38, de par la conception de leur barillet.

...même en utilisant des étuis de 38.

...une manière de curer partie du problème, et de serrer les groupements avec des tubes courts est d'utiliser des balles ogivales : de tous temps, elles ont été plus précises que les w-c, mais là c'est un peu plus sensible.

...dans un 357, en étuis de 38, une ogivale de 158 grains poussée par 25 cg de Ba10, par exemple Twisted Evil, avec un sertissage moyen ou conique, dans la gorge ad-hoc.

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@ Robert

Message par Chris62 le Sam 27 Avr 2013 - 11:48

"...déjà, les revolvers en 357 tirent moins bien les w-c que les 38, de par la conception de leur barillet."
Et avec des étuis de 357 et doses de poudre appropriés...(pour avoir une vitesse entre 220 et 230 m/s).
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Re: 38spl wad-cutter : charge de poudre

Message par Tart'O le Sam 27 Avr 2013 - 12:17

J'essaierai la recette à 0,25 g de BA10 avec ogivale, sinon c'est vrai qu'il reste la solution de tirer de la 357 light ...
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recette

Message par Robert R@ndi le Sam 27 Avr 2013 - 16:41

...l'ogivale de 158 grains avec 25cg de Ba10, c'est que du bonheur Twisted Evil

...c'était le montage d'usine des Ets. Gévelot en balle plomb, et un temps la mun. règlementaire administrative ; testée par René Malfatti sur sa machine à tirer, dans un K38 (le mien !), cette cartouche industrielle s'est révélée plus précise à 25m que toutes les autres mun. du commerce, et la quasi-totalité des wad-cutter faites "maison" : un véritable exploit Twisted Evil

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Re: 38spl wad-cutter : charge de poudre

Message par Tart'O le Sam 27 Avr 2013 - 17:24

Je reviens du stand, et j'avais monté quelques 38 Spl avec 0,38 AO et des balles semi blindées HP 158 gr ....et bien tout d'abord péchues les bougresses Twisted Evil et précises aussi !!

En sensation on est assez proche de mes 357 mag montées avec les mêmes ogives et 0,42 g de AO, et je ne suis pas sorti du noir avec ces mun, j'ai même fait de la silouhette métal à 50 m, et sur 2 séries, 7/10.

Prochaine étape ce sera l'essai des ogivales avec BA10, tu as une idée de marque de balle pour les ogivales Robert ?
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Message par Robert R@ndi le Sam 27 Avr 2013 - 17:37

...je confirme pour la qualité Twisted Evil
...on dirait du plomb graissé, sauf que c'est revêtu époxy : rien de gras Evil or Very Mad
...éventuellement, en 357mag., çà peut être monté jusqu'à 1400 pieds/seconde (420m/s environ) Shocked
...chez tlgunshop.


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Re: 38spl wad-cutter : charge de poudre

Message par Tart'O le Sam 27 Avr 2013 - 18:03

ok, vu, cela tombe bien, j'ai déjà l'habitude de m'approvisionner chez eux ....

Sur l'emballage, on voit CIP 9,04 mm, étonnant le diamètre, elles sont pourtant données comme étant des 357 ??
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???

Message par Robert R@ndi le Sam 27 Avr 2013 - 19:03

...tout ce que j'ai acheté chez eux en matière de projectiles a été contrôlé cyclops, et en calibrage comme en poids, ce fût tip-top.

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Re: 38spl wad-cutter : charge de poudre

Message par Tart'O le Sam 27 Avr 2013 - 20:27

alors parfait ....je trouvais simplement cette cote étoonante
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Re: 38spl wad-cutter : charge de poudre

Message par Chris62 le Dim 28 Avr 2013 - 8:47

Il est vrai que 9.04=356 et non 357...
ou j'ai un problème de calcul...
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Re: 38spl wad-cutter : charge de poudre

Message par eole le Dim 28 Avr 2013 - 9:11

quand j'ai voulu acheter des époxy en 9 para chez TLGS, il n'y en avait plus, mais il y avait des LOS.
c'est ainsi que j'ai testé les LOS, très régulières aussi et d'un prix similaire, et ma foi je resterai sur cette gamme d'ogives tant que TLGS en aura.
les LOS sont aussi en .356
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Re: 38spl wad-cutter : charge de poudre

Message par Tart'O le Lun 29 Avr 2013 - 20:37

c'est ce que je voulais dire Chris, nous nous sommes compris, 9,04 mm ne correspond au 357 indiqué sur la boite ...
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Message par Robert R@ndi le Mar 30 Avr 2013 - 8:34

...il semble que le fabricant slovène n'ait pas la même conception que nous de ce qu'est un emballage Evil or Very Mad

...j'ai remarqué fréquemment de subtiles annotations manuscrites sur les boîtes de balles : elles renseignaient avec exactitude sur le contenu, donnant une précision absente ou différente de l'étiquette. J'ai toujours tout contrôlé, et c'était OK Twisted Evil

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Re: 38spl wad-cutter : charge de poudre

Message par Python le Mar 30 Avr 2013 - 9:27

Ha c'est donc ça, je croyais que c'était Jean-Luc qui ajoutait ça pour faciliter le repérage des boites dans son stock (genre boites couchées) silent
Comme quoi ce n'est parce qu'on s'affranchi de quelques détails annexes au produit qu'on ne fait pas bien son job principal : avoir une production de qualité Twisted Evil
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Re: 38spl wad-cutter : charge de poudre

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