Differentes appellation de munition

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Differentes appellation de munition

Message par Invité le Sam 16 Fév 2013 - 20:00

Bonsoir.

Je me retourne vers vous afin de savoir ce qu'entendent réellement les responsables du stand de tir que je fréquente par "munition adapte au stand de tir".
Je m'explique, lorsque je leur ai dis que je voulais acheter un glock 17 en 9mm, ils ont commence a paniquer en m'expliquant que cela les généraient si j'utilisais des munitions types police ou gendarmerie. Déjà je ne vois pas de différences entre une 9mm civile et une 9mm police. (Et oui je suis novice en la matiere) Very Happy
Ils me recommande des munitions traitées a l'électrolyse. Hors j'ai beau chercher sur internet dans les différents sites d'armureries je ne vois rien s'y rapportant.

Si quelqu'un peut me renseigner la dessus en me donnant une marque et un site ce serait super sympa.

Pascal.

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Re: Differentes appellation de munition

Message par GUYGUILLON le Sam 16 Fév 2013 - 20:38

Les balles electro-cuivrées sont des balles en plomb, recouverte par electrolyse d'une mince couche de cuivre

Voir avec le lien ci dessous

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Re: Differentes appellation de munition

Message par GG le Sam 16 Fév 2013 - 21:58

Bonsoir,
un stand qui n'accepte pas le 9 para:affraid:, ben dis donc ça risque d'être coton si tu ne recharges pas...
T'as plus qu'à te mettre au .22 ou à changer de club.Wink
GG

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Re: Differentes appellation de munition

Message par agl45 le Sam 16 Fév 2013 - 22:31

Il y a des clubs qui ne veulent pas de balles en plomb ! Quid des armes anciennes.
D'autres ne voudraient pas de balles blindées, ce qui interdit pas mal de muintions manufacturées hormis le 22 et les WC.
Le plus simple c'est d'essayer de trouver un club plus tolérant.
Dans le mien, beaucoup de poudreux et de 22, au début quand j'ai commencé à tirer avec mon 1911 en 45 ACP, j'ai eu des réflexions pour le bruit !
Comme cela fait du bruit, je n'entends pas les remarques. Je n'en fait pas non plus quand il faut attendre une 1/2 heure pour aller aux cibles, qu'un pistolet à silex veuille bien faire une étincelle.
Apprenons à être tolérant !
Autre attitude, peut-être pas la meilleure, se référer au règlement intérieur du club afin de connaître ce qui est permis et interdit et s'y tenir. Souvent certains créent des règles à eux parce que cela les arrange.
Désolé pour le gras, mais je suis sur un smartphone et impossible de l'enlever !

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Re: Differentes appellation de munition

Message par JLH4590 le Sam 16 Fév 2013 - 22:54

tout est affaire de tolérance Laughing

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Re: Differentes appellation de munition

Message par Gilou le Dim 17 Fév 2013 - 4:41

Pascal dolat a écrit:
Je m'explique, lorsque je leur ai dis que je voulais acheter un glock 17 en 9mm, ils ont commence a paniquer en m'expliquant que cela les généraient si j'utilisais des munitions types police ou gendarmerie. Déjà je ne vois pas de différences entre une 9mm civile et une 9mm police. (Et oui je suis novice en la matiere) Very Happy
Ils me recommande des munitions traitées a l'électrolyse. Hors j'ai beau chercher sur internet dans les différents sites d'armureries je ne vois rien s'y rapportant.

Si quelqu'un peut me renseigner la dessus en me donnant une marque et un site ce serait super sympa.

Pascal.

d'apres ce que je viens de lire , ton club sous entends l'utilsation d'ogives cuivrées , voir plomb
mais pas de chemisèe

chaque club a ses regles

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@ pascal dolat :

Message par Robert R@ndi le Dim 17 Fév 2013 - 9:14

...le vrai problème est de savoir si tu recharges ou pas.
...je ne connais pas de 9mm du commerce qui ne soit au moins partiellement blindée...je ne dis pas qu'il n'y en a pas, mais que j'ignore, pour n'en avoir jamais vu Evil or Very Mad
...en revanche, en tant que composants, il y a des balles pour tous les goûts, tant pour les allergiques au plomb qu'au cuivre, voire les deux.

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...je recharge, DONC,  a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: Differentes appellation de munition

Message par Pascal68 le Dim 17 Fév 2013 - 10:26

Pour être simple : les personnes de ton club font tout simplement preuve d'une certaine confusion. Les munitions type Police ou Gendarmerie, comme pour l'Armée et la Douane, étaient tout simplement des munitions à balles blindées, à mettre en opposition avec les projectiles en plomb (le plus souvent des wadcutters) privilégiés par la plus grosse part des tireurs en .32 et .38 (les plus nombreux à côté des .22LR).
Certains étaient même persuadés qu'une arme de poing de 1ère cat. ne pouvaient tirer que des munitions à balles blindées !

Certains clubs ont peur des dégâts plus importants que feraient sur les installations les munitions à projectile blindée par rapport à celles à projectile en plomb. La solution qui passe bien est celle des projectiles plombs recouverts par électrolyse d'une fine couche de cuivre.
Il faudrait peut-être proposer de faire un essai d'une dizaine de cartouches du commerce (donc blindés en règle générale) et d'aller au résultat pour voir s'il y a plus de dégâts. Il y aurait peut-être des étonnés. Plus d'un club à changé d'avis : le plomb pénètre moins dans les infrastructures mais il se déforme plus et fait aussi des projections.

Les nouvelles munitions Police/Gendarmerie/Douane sont à tête creuse et "jouent" à l'emporte-pièce dans les pneumatiques, les bandes caoutchouc qui peuvent servir de protection de butte de tir.

Le rechargement est le meilleur moyen de régler tous les souçis dont le prix, ce qui n'est pas le moindre des avantages.

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et Arès ?

Message par Robert R@ndi le Dim 17 Fév 2013 - 11:00

...cuivrées par électrolyse, d'accord, çà le fait.
...mais il ne faut pas oublier les balles Arès peintes époxy, qui se sont toujours signalées par une propreté rare, une utilisation aisée, et une qualité de fabrication sans défaut...sans parler du prix !
...et c'est du plomb peint de résine époxy : aucun des désavantages de la blindée ni du plomb gras pig
...depuis que je les ai essayées, en plusieurs calibres, il ne m'est pas venu à l'idée d'aller voir ailleurs, et je ne suis pas le seul.

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Re: Differentes appellation de munition

Message par Invité le Dim 17 Fév 2013 - 11:12

pour infos ;la gendarmerie, la blanche plus précisément ne tire plus de balle blindés en arme de poing, cela pour éviter les dommages collatéraux;

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Re: Differentes appellation de munition

Message par Pascal68 le Dim 17 Fév 2013 - 11:15

Merci Robert, j'oubliais les époxy.

Il va quand même falloir que je les essaye un de ces jours.
Et tu ne seras pas le dernier à qui je demanderais conseil.

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Re: Differentes appellation de munition

Message par Pascal68 le Dim 17 Fév 2013 - 11:31

philjosh a écrit:pour infos ;la gendarmerie, la blanche plus précisément ne tire plus de balle blindés en arme de poing, cela pour éviter les dommages collatéraux;


En Gendarmerie Départementale (les Brigades etc) comme les services habituels de la Douane et de la Police Nationale, nous portons en service des munitions 9mm SPEER Gold dot : avec des projectiles que je décrierai comme des blindées à pointe creuse, à expansion contrôlée. Nous avions auparavant des MEN QD1 dont la pointe creuse était juste bouchée par une bille de plastique rouge.

En Gendarmerie Mobile (ceux qui partent en unités constituées pour les assurer la sécurité sur les grandes manifestations, rencontres sportives, ou en petits groupes pour renforcer la GD) : je crois qu'ils ont la même chose qu'en GD au moins sur le territoire nationale. Je ne peux en dire plus, je n'ai pas vérifié

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Re: Differentes appellation de munition

Message par Pascal68 le Dim 17 Fév 2013 - 11:43

Hors sujet mais pour info :
La Gendarmerie Départementale est dite la Blanche à cause de la dominante couleur des galons. Ses membres en sont parfois affectueusement surnommés les crickets (à cause du bruit de la roulette du sifflet mais c'est bien vite oublier les enquêtes et les interventions)
La Gendarmerie Mobile a comme couleur dominante des galons le jaune et souvent surnommés les moblos. Le petit groupe de musical de mon école de gendarmerie avait comme nom les MOBLOS LACRYMOS. Lacrymos peut-être à cause de l'émotion en les voyant charger ... quand on est en face ou sous le vent !
La Garde Républicaine : galons rouges pour les gardes (les maréchaux des Logis - les MDL), galons jaunes à partir du grade de MDL/Chef. Le surnom qu'on leur donnait : les pots de fleurs. De l'extérieur, ils ne servent qu'à l'apparat (très bien d'ailleurs) mais ils ont bien d'autres missions.

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Re: Differentes appellation de munition

Message par Invité le Dim 17 Fév 2013 - 12:47

D'abord merci pour toutes vos reponses.
Je reviens du stand et effectivement cet imperatif de munition est impose par un souci de preservation d'integrite de l'infrastructure.
Donc on me demande de trouver des munitions en 9mm ogives en plomb ou cuivrees.
Mes soucis: je ne recharge pas et je ne trouve pas sur internet de fiche detaillee qui fasses etat d'ogives soit plomb soit cuivrees.
D'autre part j'ai lu que les munitions plomb etaient indaptee a l'utilisation avec les pistolets glocks et ceci etant du a l formedu canon. Shocked

Si quelqu'un pouvait me fournir des liens me dirigeant vers des liens me permettant de commander des munitions adaptées a mes contraintes, je vous en serait reconnaissant.

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Re: Differentes appellation de munition

Message par Grands-Pas le Dim 17 Fév 2013 - 13:16

Chez moi, c'est le contraire. Le club étant dans des galeries, pour éviter des taux trop importants de plomb dans l'air, hormis le .22 LR et le .38 et .44, tous les projectiles doivent être chemisés...
Mais disons que pour du 9 mm, ils sont un peu ennuyeux car il n'y aucune offre commerciale de cartouches à balle plomb. Tu dois absolument recharger avec des électro-cuivrées ou des balles peintes genre ARES ou alors couler tes projectiles ! Vu la conso moyenne de 9 MM, ça devient vite fastidieux de couler ses balles...

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Glock et plomb :

Message par Robert R@ndi le Dim 17 Fév 2013 - 19:34

...sur ce point précis, les projectiles plomb/graissé ne sont pas recommandés en Glock, encore que dans le mien, j'en ai passé sans problème...mais je suis un des rares Suspect
...en revanche, cuivrés par électrolyse ou peints/époxy, aucun problème Evil or Very Mad
...si ma préférence va aux époxy, c'est grâce à la propreté du tube après le tir Twisted Evil

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Re: Differentes appellation de munition

Message par Pascal68 le Lun 18 Fév 2013 - 14:21

Aucun problème dans mon GLOCK 34 avec des ogives plombs graissées à l'Alox.
Cette recommandation, dont j'ai déjà entendu parler, d'éviter les ogives plombs graissé dans les Glock : légende ou réalité ?
ou problème lié à un rechargement en particulier (dureté du plomb ? vitesse ?)

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pourquoi faut-il éviter de faire passer du plomb nu dans les canons à âme poligonale ?

Message par Stovepipe le Lun 18 Fév 2013 - 14:45

Bonjour,
Il faut se rappeler une chose, c'est que les Glocks ont cette particularité d'avoir subi un traitement thermique Tennifer qui vise à en durcir toutes les parties métalliques extérieures et intérieures en surface de la glissière ainsi que le canon.

Par ailleurs, ces pistolets possèdent des canons à âmes polygonales doublées il est vrai d'une rayure à chaque raccordement de la courbe qui permet d'identifier l'arme qui a tiré le projectile sur un fait délictueux !
(voir et relire pour cela les posts sur les balistiques)

En outre, j'avais posé comme postulat que les balles tirées dans des canons à âmes polygonales ne permettaient pas d'échappatoire à la veine gazeuse qui pousse le projectile contrairement au armes à âmes rayées !
vous avez ici, certains éléments de réponse à vos questions. D'autant que le plomb ou ses alliages dès lors qu'ils sont en contact avec de l'acier très dur a tendance à chauffer et à déposer de la matière dans le canon ...

In fine, les Glocks sont des armes de combat et n'acceptent pas ou très peu des munitions sous chargées.

Tout ce qui est écrit dans ce poste est le fruit d'une analyse personnelle qui n'engage que moi !


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Re: Differentes appellation de munition

Message par Stovepipe le Lun 18 Fév 2013 - 14:53

Est-ce que quelqu'un a déjà utilisé des projectiles plomb munis de fonds en cuivre dans un Glock ?

J'ai perdu le nom Anglais ...

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Re: Differentes appellation de munition

Message par GUYGUILLON le Lun 18 Fév 2013 - 14:54

Des gas checks Very Happy

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Re: Differentes appellation de munition

Message par Stovepipe le Lun 18 Fév 2013 - 14:56

exact ! merci Guy ...

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Glock et plomb :

Message par Robert R@ndi le Lun 18 Fév 2013 - 15:07

...je suis persuadé que l'allergie au plomb développée par certains Glock porte un nom...même, ce serait celui d'un fabricant de projectile fort connu et souvent décrié, je ne serai pas surpris Laughing
...de fait, si la légende court, le problème n'a jamais été réellement cerné ; dans mon G34, j'ai tiré un pack d'Arès en plomb graissé, sans résidu suspect Evil or Very Mad...mauvais exemple, car une centaine de Balleurope plomb y sont passées sans problème...en revanche, ces mêmes projectiles ont donné de beaux emplombages dans deux G17 du club.
...il est probable, pour ne pas dire certain, que la qualité de l'alliage utilisé y soit pour beaucoup Twisted Evil
...si j'avais encore le courage de couler mes 9mm Laughing, je pense que je trouverai une solution honorable, à l'aide de plomb convenablement durci (l'étain, çà existe Twisted Evil), de graisse top-niveau et d'un calibrage adapté.
...au passage, il convient de signaler que la charge de poudre n'est pas un élément négligeable : tel alliage de plomb qui passe OK à, au hasard, 280m/s va emplomber à 300 ; amusez-vous à pousser des balles plomb graissé WC prévues pour 38 dans un 357, avec des charges conséquentes, et vous pourriez bien appeller rapidement SOS-Mercure Laughing
...moi qui tire souvent à boulets rouges sur Balleurope Suspect, je suis le premier à dire que ces projectiles, passés dans deux p08, un G34, un GP35 et un Steyr (fallait quand même pas les jeter Laughing) n'ont jamais causé de souci...probablement parce que je n'ai jamais cherché à dupliquer les mun. du commerce Question
...depuis que grâce à l'illustre et bienveillant Guyguillon Twisted Evil j'ai découvert les Arès/époxy, bien entendu, ce genre de problème ne m'effleure plus Evil or Very Mad ; j'avoue cependant que si ce n'avait été pour cause de doigts et d'outils gras pig, j'en serai resté aux Arès en plomb graissé, qui m'ont donné toute satisfaction Twisted Evil

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Re: Differentes appellation de munition

Message par GUYGUILLON le Lun 18 Fév 2013 - 15:13

@ Robert
depuis que grâce à l'illustre et bienveillant Guyguillon

Merci Robert Embarassed
Redonne moi ton N° de compte bancaire, afin d'y effectuer un virement Rolling Eyes

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gas-check :

Message par Robert R@ndi le Lun 18 Fév 2013 - 15:26

...une info pour le jeune Guyguillon : les balles avec gas-check n'existent pas dans tous les calibres. Ci-dessous une 44 SWC-GC destinée au rechargement du 44Mag carabine et destiné aux pigpigpig
...çà permet une augmentation substantielle de la charge -et de la vitesse- en gardant des balles en plomb durci SWC générant un fort pouvoir de cavitation...je crois savoir que les sangliers n'aiment pas du tout Evil or Very Mad
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...il me semble en avoir vu pour 357 et au-dessus, mais jamais en 9mm para Evil or Very Mad

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Re: Differentes appellation de munition

Message par GUYGUILLON le Lun 18 Fév 2013 - 15:30

La majorité des gas checks sont pour des balles d' armes d’épaule
Je les utilise pour ma part dans du 30/30 et du 450 Marlin Very Happy

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Re: Differentes appellation de munition

Message par GUYGUILLON le Lun 18 Fév 2013 - 15:38

Il existe bien des gas checks pour 9 mm, mais je ne m'en suis jamais servi dans ce calibre

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petit bémol à l'utilisation des gaz cheks !

Message par Stovepipe le Lun 18 Fév 2013 - 15:49

j'ai bien reçu vos messages, mais je dois rajouter un petit bémol !
à savoir que les gaz cheks ne peuvent être utilisés que sur des balles possédant un décrochement adapté à la forme de ce dernier !
Attention danger si vous essayez de monter ces éléments sur des balles non conçues pour cela !

il y a un risque latent pour que votre arme set transforme en grenade quadrillée ...

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Re: Differentes appellation de munition

Message par GUYGUILLON le Lun 18 Fév 2013 - 15:50

Tu as entièrement raison, il faut des balles coulées dans un moule spéciale Twisted Evil

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gas-check :

Message par Robert R@ndi le Lun 18 Fév 2013 - 16:17

...mouais : mon message est passé à la trappe Laughing Je disais que Tecmagex a beau annoncer des gas-checks pour 9mm, il n'ont pas de moule en 356/357 avec la référence C permettant leur emploi. Il faut aller chercher le premier en calibrage 358 SWC et 158 grains pour en trouver un :
Lee
Moule à Balles 2-Cavité 358C-158-SWC





Moule à balles double cavité avec poignées





36,49 €

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...comme il l'a été précisé, monter (ou tenter Laughing) un gas-check sur un projectile sans la référence C après le calibre, c'est du trapèze-volant genre suicidaire bom

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Re: Differentes appellation de munition

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