Question bête sur 22LR Winchester Hyper Speed ?

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Question bête sur 22LR Winchester Hyper Speed ?

Message par Python le Jeu 29 Nov 2012 - 17:04

Bonjour tout le monde,

J'ai acheté 4 boites de Winchester Hyper Speed (1435 fps) pour plusieurs raisons :
- promo
- curiosité
- recupération des boites plastiques très pratique pour ranger les 22 achetées en boites vrac Wink

Je les ai essayé dans ma carabine Winch. nickel rien à dire ça groupe comme toute mun. standard,
bon ça pète fort évidement.

J'ai essayé dans mon S&W 617, puis je me suis ravisé au bout de quelques prunes me demandant si la puissance de ces 22 ne risquaient pas d'abimer mon revolver ? Bon le 617 est du genre gros, lourd, costaud mais on ne sais jamais.

Merci de vos avis uniquement par curiosité car je ne compte pas griller 400 mun. HP dedans je les réserve pour ma carabine qui ne craint rien enfin je pense.
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Re: Question bête sur 22LR Winchester Hyper Speed ?

Message par Stovepipe le Jeu 29 Nov 2012 - 18:17

Je n'ai jamais vu un revolver digne de ce nom de calibre .22lr éclaté par une munition ... Jamais !
ceci étant, pourquoi penser que tirées dans une Winch, cela risquerait moins ?!
Drôle d'idée !
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Re: Question bête sur 22LR Winchester Hyper Speed ?

Message par Python le Jeu 29 Nov 2012 - 18:41

Alors là bonne question, je ne sais pas pourquoi je pense ça ?
Parce que les mun. Geco Rifle me paraissaient plus fortes (en ressenti) que les mun. Geco Pistol ? Surement un truc comme ça ?
En tout cas merci de ta réponse Wink
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Re: Question bête sur 22LR Winchester Hyper Speed ?

Message par Invité le Jeu 29 Nov 2012 - 19:03

Pour les Geco, les Pistol sont moins rapides que les Rifle (285m/s < 330m/s) c'est surement pour ça qu'elles te donnent l'impression de péter moins fort (vu qu'elles petent effectivement moins fort) Wink

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Re: Question bête sur 22LR Winchester Hyper Speed ?

Message par Python le Jeu 29 Nov 2012 - 19:09

Oui mais on ne peu pas se fier à la vitesse donnée puisque mesurée dans un cas avec un tube de 4, 5 ou 6' dans l'autre cas dans un tube de jenesaispascombiendepouce d'une carabine lamda.
Je ne suis pas très calé en balistique (d'où mes moult questions bêtes sur ce forum dont les réponses me font avancer mon schmilblick) mais j'ai cru comprendre qu'une même mun. sortira plus vite d'un long canon que d'un court Rolling Eyes Me trompe-je encore ?
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réponses malhabiles...

Message par Robert R@ndi le Jeu 29 Nov 2012 - 19:49

...cher Python, toutes les questions amenant une réponse sont pertinentes Laughing

...mais là, c'est difficile de répondre sans avoir l'air de se moquer...et j'ai horreur de çà affraid

...une mun. lente dans une arme de poing deviendra plus rapide dans une carabine Twisted Evil

...une mun. rapide dans une arme de poing le sera encore plus dans une carabine Twisted Evil

...une mun. lente en carabine sera (presque) un pet de lapin en arme de poing Twisted Evil

...allonger le tube, c'est augmenter la vitesse ; le diminuer, c'est l'inverse. Twisted Evil

...les 22 high speed, c'est moins précis que les ordinaires, mais pas de beaucoup.Twisted Evil

...les 22 high speed, à part dans les carabines, c'est pas très copain avec les culasses Evil or Very Mad; avec les barillets, çà passe sans problème.Twisted Evil

...je hais les high-speed Twisted Evil

...tu sais tout Laughing

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Re: Question bête sur 22LR Winchester Hyper Speed ?

Message par Python le Jeu 29 Nov 2012 - 21:09

Haaaaa, donc cher Robert j'avais bien compris le principe de la chose Very Happy
Je ne suis ni pour ni contre les HP bien au contraire et pour cause je n'en avait jamais essayé tongue
Comme je le précisais dans mon lancement de sujet, ce choix est plus du au hasard et à l'opportunité qu'à une profonde réflexion balistique study
Je ne renouvellerai pas l'expérience car elle n'a pas d'interet dont acte.

Par contre cela m'amène à une nouvelle et dernière (peut-être) question : à quoi servent ces munitions "rapides" ?
Tir longue distance, chasse aux petits dans les contrées où c'est autorisé ???? Ou juste en avoir des plus fortes que celles du voisin Cool
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à guère près,

Message par Robert R@ndi le Jeu 29 Nov 2012 - 21:19

...tu as tout deviné : extermination des nuisibles, certes mais aussi mise en mouvement de certains mécanismes récalcitrants aux "ordinaires", surtout dans les automatiques, bien sûr...encore que celà arrive moins souvent qu'au début...

...sûr aussi le plaisir pervers qu'ont certains à vouloir faire "paf" quand les autres font seulement "pif"

...on ne refera pas le monde, tu sais...

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Re: Question bête sur 22LR Winchester Hyper Speed ?

Message par Ze Webmaster le Ven 30 Nov 2012 - 7:12

Une chose
comme le foret d'une perceuse
une munition rapide vas plus se balader qu'une munition lente, et sera donc moins précise

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Re: Question bête sur 22LR Winchester Hyper Speed ?

Message par Stovepipe le Ven 30 Nov 2012 - 8:59

je ne comprends pas ta comparaison avec le foret perceuse André ! Un foret a une vitesse de coupe, ne pas la respecter, c'est prendre le risque de le "cramer"...

@Python: la chasse avec une .22 lr est interdite en France ... Ceci pour être bien clair et ramener les choses à leur juste valeur !
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Re: Question bête sur 22LR Winchester Hyper Speed ?

Message par Python le Ven 30 Nov 2012 - 11:04

@Stovepipe

Je le sais très bien, et je n'ai pas dit le contraire : "chasse aux petits dans les contrées où c'est autorisé" par contrée j'entendais pays.

C'est interdit en France à cause du petit calibre qui à tendance à traverser l'animal donc à être dangereux pour celui qui se trouverai derrière et dans la trajectoire de la balle perdue, et interdit car l'animal pas assez gravement blessé va réussir à se sauver mais va agoniser pendant des jours au lieu d'être séché sur place.
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Re: Question bête sur 22LR Winchester Hyper Speed ?

Message par Python le Ven 30 Nov 2012 - 11:07

Pur l'histoire du foret de perceuse, peut-être que DD veut dire que la balle tournerai trop vite et entrerai dans une sorte de vibration/danse autour de son axe qui lui ferait perdre un peu de précision ? Moi c'est comme cela que je le comprend même si un foret à grande vitesse n'est pas moins précis ou n'en pas plus en vibration qu'a vitesse réduite Suspect
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Re: Question bête sur 22LR Winchester Hyper Speed ?

Message par Ze Webmaster le Ven 30 Nov 2012 - 13:31

Stovepipe a écrit:je ne comprends pas ta comparaison avec le foret perceuse André ! Un foret a une vitesse de coupe, ne pas la respecter, c'est prendre le risque de le "cramer"...

C'était une comparaison souvent donnée par des anciens, et surtout des carabiniers qui recherchaient des cartouches à vitesse lente.
Comme j'ai une anecdote avec une perceuse à l'époque ou je débutait avec des outils (j'ai cassé une paire de mèches) j'ai gardé cette comparaison

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Re: Question bête sur 22LR Winchester Hyper Speed ?

Message par Ze Webmaster le Ven 30 Nov 2012 - 13:32

Python a écrit:Pur l'histoire du foret de perceuse, peut-être que DD veut dire que la balle tournerai trop vite et entrerai dans une sorte de vibration/danse autour de son axe qui lui ferait perdre un peu de précision ?Suspect

C'est tout à fait cela

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çà demande confirmation :

Message par Robert R@ndi le Ven 30 Nov 2012 - 14:06

...j'ai eu lû, mais est-ce vrai, qu'une balle qui dépasse le mur du son dans le canon, crée de ce fait des vibrations parasites nuisibles à la précision...l'épaisseur calculée des tubes compensant alors partiellement, par leur inertie de masse, lesdites vibrations...d'où les canons "match" style barre à mine Twisted Evil, voire pire.

...j'avoue ne m'être jamais trop posé de questions à ce sujet, mais l'idée m'a séduit...

...vous aurez remarqué que chaque fois qu'on creuse un truc, on découvre un détail qui empêche de tirer droit...de là à parler de tourmente-chrétien, la petite balistique demeure pour le moins suspecte Suspect

...c'est la raison faisant que je dis et répète : tout tireur qui met des balles dans son carton est un virtuose, qu'il en soit convaincu ou non...vous croyez qu'on m'aurait dit "merci" ?...des ingrâts, oui ! lol!

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@ Robert

Message par Chris62 le Ven 30 Nov 2012 - 18:09

Bonjour,
Par "petite balistique" je suppose balistique interne?
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balistique :

Message par Robert R@ndi le Ven 30 Nov 2012 - 18:51

...ce n'est qu'une opinion personnelle :

...la balistique, telle qu'enseignée dans les universités, à grand renforts de cerveaux matheux study, çà prépare à l'envoi de fusées ou autres engins, qui parfois atteignent leurs objectifs...la lune par exemple...et c'est tout à leur honneur. Twisted Evil

...la "petite" balistique n'est enseignée nulle part, ou peu et mal ; çà peut se comprendre : chaque fois que l'on a voulu appliquer les règles physiques des gros engins aux balles que nous tirons, on s'est heurté à une foule de "phénomènes", plus ou moins explicables, au point que l'on peut se demander s'il n'y a pas plus d'exceptions que de règles Suspect...bref, plus le calibre de ce qu'on propulse diminue, plus on entre dans le domaine de l'aléatoire et de l'empirique : des fois çà marche, des fois non ; pourquoi ? on sait pas No

...c'est la raison qui m'a poussé depuis longtemps à considérer que les fusées et les balles de pistolets ne boxaient pas dans la même catégorie. Si c'était le cas, il y aurait moins de tâtonnements, errements et autres incertitudes : pour une arme donnée, on tirerait UNE cartouche : la sienne, et point...les rares cas où çà arrive (adoption par des forces armées ou autres), le produit sélectionné n'est que le résultat de compromis Twisted Evil...le première preuve étant que jamais tout le monde n'est pleinement satisfait Laughing

...le jour où tout celà sera différent, avec un peu de chance, je changerai d'avis Laughing

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Re: Question bête sur 22LR Winchester Hyper Speed ?

Message par Chris62 le Ven 30 Nov 2012 - 18:56

Ok merci
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Re: Question bête sur 22LR Winchester Hyper Speed ?

Message par Python le Ven 30 Nov 2012 - 21:31

Feu mon père était ingénieur balistique à l’Aérospatiale à Melun en région parisienne (d'où mes origines Val d'Oisienne), il a travaillé à l'époque où j'étais petit (c'est vieux tongue) sur les trajectoires de la fusée "Diamant", puis ensuite (logique) sur les trajectoires des "Arianne", un jour que nous regardions le départ d'une des premières Arianne à Courou à la TV, celle-ci (ou plutôt les informaticiens chargés de) a décidée de faire sa mauvaise tête Evil or Very Mad Bref mon père à lancé : "pas grave, le prochain tir aura lieu tel jour à tel heure" (grosso modo une semaine plus tard). Et cela a été le cas et avec le succès escompté cheers C'est la différence avec les petites balistiques, plus c'est gros, plus c'est compliqué, plus (surtout) c'est cher et plus on prévoit et on bétonne le truc study

Moi ou vous on foire une mun. pas grave, on cherche (on est pas plus c.. qu'à l'Aérospatiale non plus) puis souvent on trouve MAIS rien n'est prévu d'avance.

Bon "desfois" ils se sont plantés aussi ... Errare humanum est tongue
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Re: Question bête sur 22LR Winchester Hyper Speed ?

Message par Stovepipe le Ven 30 Nov 2012 - 22:26

la raison pour laquelle ces munitions sont interdites vient surtout du danger que représente ces balles de petit calibre au ricochet; puis ensuite, vient l'absence de pouvoir létale sur le gibier ...

en fait, une balle de petit calibre tirée canon de l'arme au bleu va se perdre dans la nature avec une précision aléatoire qui fait que quelques fois, elle n'est pas perdue pour tout le monde ...
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