Réglage visée

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Réglage visée

Message par agl45 le Sam 3 Mar 2012 - 14:00

Bonjour à tous,

Je viens d'acheter un Walther SP 22 M2.

Petit problème de réglage :

Groupement à 9 heures entre le 5 et le 7 en horizontal.

Condition du test, tir avec appui sur sac de sable, à deux mains.

après 10 cartouches, sans contrôle lunette, réglage de la hausse (5 clics).
Toujours même groupement au même endroit. De 5 en 5 cartouches et de 5 clics en 5 clics, toujours dans la même zone ! ! !

Fin du test avec la hausse en butée gauche ....

Question :

La détente étant dure, un coup de doigt peut-il être la cause de ceci ? J'en doute !

Par contre comment expliquer l'absence de changement en cible malgré le passage du cran de hausse de sa partie originale (milieu) à l'extrème gauche ?

Sur le plan de la géométrie pure, je ne comprends rien !

Je na suis pas un super tireur, mais avec mon Glock 17 Gen4 acheté le même jour et essayé lors de la même séance de tir, premier coup un 10 4 heures. Pas de problème point visé point touché. Si j'étais aussi bon tireur que l'arme est précise ce serait le pied cheers

Merci d'avance pour vos conseils avisés.


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réponse bête :

Message par Robert R@ndi le Sam 3 Mar 2012 - 19:38

...je suis désolé d'avoir à dire çà ; j'explique : la description évoque chez moi un problème que j'ai connu il y a longtemps, mais justement ce "longtemps" amène un trou de mémoire...ma première impression à la lecture est de dire que la hausse n'est pas opérationnelle.
...si j'étais moi et devant ce mystère, la première chose que je ferai, c'est une marque sur la hausse pour être sûr qu'elle bouge comme on le lui demande : pas seulement qu'elle vienne en butée dans un sens ou dans l'autre, mais qu'effectivement la planchette se déplace. J'ai toujours dans mes mallettes un flacon de "corrector", qui marque bien et n'abîme rien.
...et si la mémoire me revient...mais je suis en train de me demander si d'aventure ce n'est pas le G34 à ses débuts, qui m'a joué ce tour...l'ensemble de la hausse n'était correctement fixé et j'ai mis du temps à m'en rendre compte : l'embase se promenait Suspect ...un filet de superglue de part et d'autre de l'embase, et on n'en a plus parlé !
...ceci dit, il apparaît nécessaire de marquer aussi l'embase de hausse, des fois qu'elle joue un mauvais tour pendant le tir...et pourquoi pas regarder de plus près le guidon, tant qu'on y est ?
...mais pas d'angoisse : c'est de la mécanique, donc, çà doit dire merde ou pourquoi, et on va trouver !

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Re: Réglage visée

Message par agl45 le Sam 3 Mar 2012 - 19:43

Bonsoir,
Merci pour cette réponse et cet encouragement.

J'ai omis dans la description de dire que la hausse se déplaçait physiquement, quand je dis qu'elle est en butée, d'une part la vis de réglage est en butée et visuellement la hausse est franchement à gauche.
Ancore merci.
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Re: Réglage visée

Message par Stovepipe le Sam 3 Mar 2012 - 20:00

une photo en gros plan serait nécessaire pour voir la planchette de hausse en gros plan ! Nous ne sommes pas des devins.

D'accord avec toi Robert !

Problème de fixation du guidon ou bien de la hausse sur l'arme qui ferait que malgré le déplacement du feuillet, cette dernière ayant un jeux certain dans l'assemblage en queue d'aronde sis sur la glissière aurait tendance donc à se déplacer dans le sens contraire, annulant ainsi le réglage !
Si ton arme est neuve, tu n'y touches pas, tu annulerais in fine les clauses de la garantie ...
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réflexion :

Message par Robert R@ndi le Sam 3 Mar 2012 - 20:05

...si la hausse se déplace et que le tir ne se déplace pas ? (juste je me pose la question à haute voix : des fois çà sert)
...soit y'a autre chose que la hausse qui bouge, pig
...soit il y a un emplombage qui projette en sens inverse de la faute et en s'aggravant Suspect , pour le moins rarissime...
...soit y'a intervention d'un esprit malin, Twisted Evil
...soit le tireur est à mettre en cause, et ce ne serait pas une première dans ce cas ; cette compensation inconsciente et diaboliquement perverse a un nom qui m'échappe... What a Face

...mais ceci n'est pas exhaustif : d'autres points de vue non moins pertinents vont arriver : patience !

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Re: Réglage visée

Message par Stovepipe le Sam 3 Mar 2012 - 20:17

Smile

Étant par nature quelqu'un de pragmatique, j'éliminerais toute les interventions divines ou diaboliques de quelque origine qu'elle soit !

Je pencherais plutôt pour un problème mécanique qui touche le guidon ou la hausse ... !
In fine, je serais un peu plus magnanime que toi Robert en épargnant le tireur jusqu'à ... la preuve du contraire !
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Re: Réglage visée

Message par agl45 le Sam 3 Mar 2012 - 20:39

Pour moi, le tireur, je me met en cause, bien qu'avec un Glock 17 ça passe bien !
Je poste des photos dès demain, le temps de les faire de les traiter et de les poster ...

Bonne soirée à tous.
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Re: Réglage visée

Message par eole le Sam 3 Mar 2012 - 21:41

ne connaissant pas cette arme, mais pour aller au bout du raisonnement :

si la hausse se règle normalement, le défaut ne pourrait-il pas venir du guidon ?
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Message par agl45 le Lun 5 Mar 2012 - 11:17

Voici des photos :

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Vue de profil

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Gros plan sur hausse

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Détail hausse latéral

Pour le guidon, noir sur noir, pas terrible pour les photos !

Donc le guidon est fixe, il est à trois faces (étroit, moyen et large), il suffit de déplacer une plaquette et de faire pivoter le guidon dans une des positions avec ergot de positionnement.

De toute façon la détente s'est bloquée à la 60ème cartouche après s'être durcie pendant les 10 dernières ! Demain mardi, retour de l'arme chez l'armurier ...
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Re: Réglage visée

Message par Stovepipe le Lun 5 Mar 2012 - 11:37

et AMHA, c'est le mieux qui te reste à faire...
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Re: Réglage visée

Message par Ze Webmaster le Lun 5 Mar 2012 - 20:23

agl45 a écrit:Groupement à 9 heures entre le 5 et le 7 en horizontal. Condition du test, tir avec appui sur sac de sable, à deux mains.

Je vais démonter un mythe mais le tir sur appui à deux mains n'est pas du tout idem qu'un tir à bras franc -- Je m'explique ! l'angle de tir par rapport à la cible n'est pas du tout le même ! De même que la position globale du tireur

après 10 cartouches, sans contrôle lunette, réglage de la hausse (5 clics).
Toujours même groupement au même endroit. De 5 en 5 cartouches et de 5 clics en 5 clics, toujours dans la même zone ! ! !

Pour te donner mon avis, peut tu donner la valeur du groupement, est ce qu'avec un règlage le groupement tient dans la zone 9-10 de la C 50 ?

Fin du test avec la hausse en butée gauche ....

Question :

La détente étant dure, un coup de doigt peut-il être la cause de ceci ? J'en doute !

Pour un droitier un "coup de doigt" je n'aime pas l'expression, car hélas je détruit un autre mythe, cela ne veut pas dire grand chose, je préfère de loin un "lâcher non progressif ! vas entrainer des impacts en bas à gauche -- Tu parle de visée en butée, est ce que le cran de mire est bloqué sur la gauche ?




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Re: Réglage visée

Message par agl45 le Lun 5 Mar 2012 - 20:49

Bonjour,

Merci pour cette réponse.

Tout à fait d'accord sur la différence entre un tir avec appui et à bras franc.
Mais je ne suis pas assez bon tireur pour me permettre de régler une arme à bras franc ! ! !
L'idéal serait un support fixe.

Le groupement fait en largeur 4 cm. ce qui est correct le problème c'est que le groupement ne semble pas se déplacer en réglant la hausse de plus en plus vers la gauche, jusqu'à arriver en butée (blocage de la vis).
De toute façon comme expliqué dans mon post de ce matin, demain retour chez l'armurier.

Bonne soirée.
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Re: Réglage visée

Message par Ze Webmaster le Lun 5 Mar 2012 - 21:03

agl45 a écrit:Tout à fait d'accord sur la différence entre un tir avec appui et à bras franc.
Mais je ne suis pas assez bon tireur pour me permettre de régler une arme à bras franc ! ! !

Au risque de paraître un peu nul, il serait opportun de faire essayer l'arme par un tireur confirmé !


L'idéal serait un support fixe.

Un étau serait bien et il faut respecter un coup par minute, pour avoir un groupement correct

Le groupement fait en largeur 4 cm.

j'estime que c'est énorme dans ces conditions de tir



ce qui est correct le problème c'est que le groupement ne semble pas se déplacer en réglant la hausse de plus en plus vers la gauche, jusqu'à arriver en butée (blocage de la vis).
De toute façon comme expliqué dans mon post de ce matin, demain retour chez l'armurier.

Si la vis arrive en butée sans gros déplacement du groupement, en effet, seul un retour chez l'armurier peut être envisagé ! et même je dirais un échange des organes de visée

Sur une arme en 22 LR même dite de loisirs, en tir appuyé un groupement de plus de 2 cms est énorme --- sauf à ce qu la munition soit considéré comme un peu "faible on vas dire "! Donc pour que je donne un avis étayé quel cartouche utilise tu ?


Bonne soirée.

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Re: Réglage visée

Message par Python le Mar 6 Mar 2012 - 9:00

Un groupement de +2 cm c'est énorme... Moi ça me fait plutôt rêver tongue
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Re: Réglage visée

Message par Stovepipe le Mar 6 Mar 2012 - 9:45

à l'heure actuelle ... moi aussi !
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Re: Réglage visée

Message par agl45 le Mar 6 Mar 2012 - 10:00

Moi aussi ça me fait rêver !
Mais il s'agit d'un tir avec appui mais arme non bloquée, quand même !
Les munitions sont des GECO Pistol 40 grs.
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Re: Réglage visée

Message par Python le Mar 6 Mar 2012 - 12:02

Oui bein même avec tous les appuis et dans toutes le positions possibles et imaginable, à une main, deux mains, et les pieds je n'y arriverai jamais... C'est la différence entre les grands sportifs et les tireurs du dimanche comme moi tongue
Par contre ça ça m'interpèle :
"je préfère de loin un "lâcher non progressif ! vas entrainer des impacts en bas à gauche"
entre 7 et 8h ! Oui c'est exactement ce qui m'arrive en ce moment et un peu sur toutes mes armes Suspect mais pas tout le temps Suspect et dont les réglages et déréglages de hausse ne font bizarrement rien... Un genre de panne alternative donc difficile à cerner et par conséquent à résoudre. C'est toujours et encore le bonhomme qui est en cause, c'est lassant à la longue Rolling Eyes
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Re: Réglage visée

Message par agl45 le Mar 6 Mar 2012 - 12:10

Ce qui m'étonne c'est qu'avec le Glock 17 tout neuf, les tirs sont conformes à mes capacités, comme dit Python, de tireur du dimanche ! ! !
Un peu dispersé, mais au centre de la cible, il va falloir se faire à cette détente particulière ... J'ai commandé un Kit complet chez Glockmeister, je l'attends.


Dernière édition par agl45 le Mer 7 Mar 2012 - 7:46, édité 1 fois
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Re: Réglage visée

Message par Ze Webmaster le Mar 6 Mar 2012 - 19:25

Python a écrit:Un groupement de +2 cm c'est énorme... Moi ça me fait plutôt rêver tongue

je parle bien d'un tir avec appui
Sans appuis, je suis preneur sans problème bien sur

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Re: Réglage visée

Message par Ze Webmaster le Mar 6 Mar 2012 - 19:28

Python a écrit:"je préfère de loin un "lâcher non progressif ! vas entrainer des impacts en bas à gauche"
entre 7 et 8h ! Oui c'est exactement ce qui m'arrive en ce moment et un peu sur toutes mes armes Suspect mais pas tout le temps Suspect et dont les réglages et déréglages de hausse ne font bizarrement rien... Un genre de panne alternative donc difficile à cerner et par conséquent à résoudre. C'est toujours et encore le bonhomme qui est en cause, c'est lassant à la longue Rolling Eyes

Pour un droitier ==> un lâcher non progressif vas entrainer une action saccadée sur la queue de détente, et de ce fait "pousser" l'arme en bas à gauche !
et si en plus, le serrage de la crosse n'est pas bon, c'est à dire avec les bouts des doigts qui sont presque à tomber tellement les doigts serrent la crosse, alors là c'est la catastrophe assurée

Je rappelle le principe de base
1 ) on appuie pour préparer le lâcher
2 ) seulement on vise

La bonne visée idéale ==> l'oeil arrive et fixe intensément le guidon une fraction de seconde avant le départ du coup

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Re: Réglage visée

Message par Python le Mar 6 Mar 2012 - 19:39

Merci DD pour ce petit cours à distance Wink ça devait aller mieux en sachant. Je vais essayer ça, à mon avis je ne sert pas assez mes armes du moins pas aussi fort que tu le conseilles scratch je pensais que de serrer trop fort risquais de faire trembler le bras.
Bonne soirée
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Re: Réglage visée

Message par Ze Webmaster le Mar 6 Mar 2012 - 21:52

Python a écrit:Merci DD pour ce petit cours à distance Wink ça devait aller mieux en sachant. Je vais essayer ça, à mon avis je ne sert pas assez mes armes du moins pas aussi fort que tu le conseilles scratch je pensais que de serrer trop fort risquais de faire trembler le bras.
Bonne soirée

De rien
Par contre, si je peux me permettre, les erreurs viennent d'un serrage trop fort du bout des doigts

et si on sert trop, effectivement on tremble

un bon serrage se fait dans les sens horizontaux et verticaux jamais en biais, je parle par rapport aux axes des armes


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Re: Réglage visée

Message par agl45 le Mer 7 Mar 2012 - 7:54

Bonjour à tous,

Problème résolu d'une manière radicale :
2change de l'arme par un Beretta U22 Néos. Esthétique particulière mais fabrication plus sérieuse.
Pour le problème de la détente bloquée, c'était la vis de butée de la détente qui avait bougé ! ! ! Solution frein filet mais fini les réglages possibles.
Quand j'ai vu l'armurier désossé la bête et sa fabrication j'a fait part de mes regrets et hésitations lors de l'achat 4 jours avant, il m'a proposé l'échange ce que j'ai accepté.
Donc reste plus qu'à tester la bête vendredi au stand en appliquant les bons conseils de prise en main.
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Re: Réglage visée

Message par Python le Mer 7 Mar 2012 - 10:17

Très bien de la part de ton armurier Smile
Merci encore à DD pour la leçon n°2 Wink
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Re: Réglage visée

Message par Ze Webmaster le Mer 7 Mar 2012 - 19:30

De rien, comme dans ce domaine, je suis à 100 % dans ce que je connais

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Re: Réglage visée

Message par agl45 le Mer 14 Mar 2012 - 7:43

Bonjour à tous,

Suite du débat ...

Donc mon armurier m'a gentiment changé, moyennant différence logique, mon Walther contre un Beretta U22 Neos.

Première séance de tir, pas mal de cartouches pour faire le réglage de la hausse, surtout qu'a bout d'un certain temps j'ai inversé le sens sans m'en rende compte ! ! !
Donc une fois les tirs de réglages avec appui terminés, premier essai à bras franc de 10 cartouches, résultat 4 10 et 5 9, un 5 un peu perdu.
Donc je suis rassuré, je tire encore pas trop mal (sans plus) J'ignore ce qu'avait ce Walther, mais je ne le regrette pas et merci à l'armurier qui a accepté de me changer l'arme une semaine après.

Fin de l'histoire.
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Re: Réglage visée

Message par Stovepipe le Mer 14 Mar 2012 - 8:55

bonjour, c'est le moins qu'il pouvait faire. Sur une arme neuve avoir un tel problème n'est pas pour améliorer l'image d'un grand fabriquant d'armes auprès du petit monde des tireurs sportifs !


Le plastoc, encore du plastoc, toujours du plastoc !
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