munitions de compétition

Robert R@ndi a écrit:....nombre de tireurs ont râté un podium pour des questions de millimètres, quand ce n'est pas un seul : il suffit d'un cordon pas franchement coup:

Il suffit de voir le championnat de France 10 mètres cette année à Chambéry
Walther LAPEYRE est champion de France devant Franck DUMOULIN
Ecart entre les deux tireurs après la finale (pour les non initiés, le match de qualification est classique, 60 coups - La finale regroupe les huit meilleurs tireurs qui retirent 10 plombs de finale - Les points sont additionnés au match initial -- la différence réside dans le fait que chaque zone de la cible est découpée en 10 parties, donc les points se comptent au 10° et le point maximum est donc de 10, 9)

1 dixième

Robert, lorsque tu parles de recalibrage, il s'agit bien du recalibrage extérieur et non du recalibrage intérieur (=expandeur) ?

...je parle bien (pour l'instant) du recalibrage extérieur de l'étui... question judicieuse

...eh oui !...les modestes préparatifs cités plus haut n'ont qu'un seul but : propulser un projectile dans les meilleures conditions possibles.
...alors bien sûr, je pourrai pomper ici ou là trente-douze statistiques, conseils, trucs ou astuces, en vous laissant choisir ce qui semble convenir ou pas ; ce n'est guère dans mes habitudes, au point que je me suis posé comme interdiction absolue de relire Malfatti pour écrire ces posts.

...donc , supposons que je sois moi, tireur en forme, et désireux de truster les podiums "au gros". Suite aux préparations ci-dessus, j'en viendrai à m'intéresser à la balle. Le bouche-à-oreille fonctionnant à plein régime (surtout pour les bêtises, mais ce n'est pas notre propos), par culture, par habitude ou par opportunité, je choisirais le projectile ayant la meilleure réputation. Dans le commerce, plusieurs ont le vent en poupe, le plus souvent à juste titre...ceux qui se sont penchés sur les HN Gold, par exemple, ont pû constater leur régularité en poids et en diamètre...certes !

...sauf que dans ce cas, je coulerai mes balles, mais je vous en parlerai plus tard.

...ces projectiles, on le comprend, doivent être identiques : si je choisissais des éléments du commerce, çà ne m'empêcherait pas (tout au contraire) de tout contrôler : d'abord, peser chaque projectile...c'est là que les surprises commencent, et il faut se méfier : d'un lot à l'autre, le poids moyen peut changer ; on en pèse dix à la fois, prises au hasard dans la boîte, deux ou trois fois de suite, et on fait la moyenne...par exemple des W-C 148 grains peuvent peser le poids donné, mais aussi 1, 2, 3 grains en plus ou en moins...quand on connaît le poids moyen, on pèse chaque projectile et on écarte ceux qui pèsent trop ou pas assez ; si vous avez de la chance ou assez de patience, vous pourrez sélectionner des balles ayant toutes le même poids.

...bien sûr, vous mesurerez la longueur : n'oubliez pas que tous les projectiles étant enfoncés dans l'étui à un même niveau, c'est cette longueur qui va déterminer le volume de la chambre de combustion dans votre mun. ; la perfection (ou presque) est obligatoire

...poids, longueur, c'est bien...çà peut être suffisant...encore faut-il que le calibrage soit parfait. Un temps, j'ai lu tout et n'importe quoi sur le calibrage...si le canon de votre arme est bien fait, il faut tirer selon l'expression d'outre-Atlantique : "groove diameter", c'est à dire au calibrage exact de votre tube, que vous aurez contrôlé ou fait contrôler avec le plus grand soin. Un léger surcalibrage, parfois conseillé, n'a jamais apporté la preuve que çà marchait mieux en cible...quant au sous-calibrage

...bien entendu, si on a devant soi une boîte de balles du commerce, par exemple calibrées à 355, juste par acquit de conscience, on leur fait faire un aller-retour dans un recalibreur en 355, et c'est bien rare que çà n'occasionne pas de menues retouches de-ci de-là : on ne peut se fier à personne

...et si votre tube est mal fichu, ce qui est pour le moins rarissime, de toute façon, vous n'irez pas sur le podium

...mon choix personnel, devant le problème, serait de couler mes balles, dans un moule de qualité, soit à une cavité, soit toujours dans la même cavité, et avec un alliage de plomb à l'homogénéité reconnue et reproductible. Je les graisserai et calibrerait avec soin, ce qui ne m'empêcherait pas de tout contrôler comme ci-dessus...ceci pour la bonne raison qu'un calibrage "à la main" a de fortes chances d'être plus précis et minutieux qu'un calibrage industriel, surtout si on s'applique

...à ne jamais perdre de vue : tous ces petits détails vont agir à deux niveaux ; techniquement, on va vers une mun. irréprochable...et subjectivement, la confiance qui va s'établir entre le tireur et sa cartouche est un élément non négligeable : "avec cette mun. je sais que je peux"...

...on a presque fait le tour...à bientôt !

...donc,

...il faut mettre l'amorce en place, ce qui en général ne pose guère de problème : vous travaillez sur des éléments sélectionnés et propres...et vous savez tous que l'amorce doit être enfoncée à fond...il me semble que des mun. sur lesquelles, volontairement, on avait placé l'amorce sans vraiment l'enfoncer ont été testées sans changement notable au tir...sauf que c'était sur une "machine à tirer" ; je ne peux pas vous dire si cet effet "d'amorti" n'a pas, en revanche, un effet sur le tireur...il me plaît de penser que si çà changeait le point d'impact d'un seul millimètre, ce serait de trop.

...évaser le collet ne pose pas de problème : il suffit de régler l'outil...encore faut-il le régler bien : trop évaser, ce n'est pas bien, ne serait-ce que par la contrainte d'étirement subie par cette partie de l'étui, et pas assez nous pourrit la vie à l'enfoncement, sans parler de petits dommages au projectile...le plus sage est que l'évasement permette (mais juste) à la balle de "tenir debout", droite ou à peine un peu penchée, je vous expliquerai pourquoi.

...dans l'hypothèse où je serai moi , les outils de rechargement visant une mun. de compét. seraient tous polis au feutre et à la pâte à polir : çà travaille plus souple, et concernant l'expandeur, çà lui évite de menus arrachements de métal à un endroit où plus que tout autre tout doit bien se passer.

...enfin, il faut positionner la balle...je vous fait remarquer au passage que si plus haut je vous ai parlé de couler mes projectiles toujours dans la même cavité d'un moule, c'est parce que je souhaitais vivement que chaque tête d'ogive soit poussée exactement pareil par le mandrin "ad'hoc".
...ensuite, notre projectile tient debout ou très légèrement penché quand on le pousse dans l'outil...pourquoi cette liberté ? parce que rien ne vous dit qu'une fois disparu à vos yeux il reste dans la position où vous l'avez mis, tout bêtement...il est préférable, plutôt que d'évaser plus, d'enfoncer la balle en deux temps ; dès que vous sentez la première résistance, vous revenez de quelques millimètres (si vous regardez, vous verrez que votre balle est déjà bien droite), puis vous procédez à l'enfoncement définitif... alors pourquoi, si la balle se met droite dès le premier millimètre, prendre la peine de faire çà en deux fois ? bonne question que vous avez bien fait de ne pas me poser : dès que çà touche le poussoir, la pression est très forte ; supposons que le projectile ne soit pas exactement aligné : la force l'empêchant de riper, il va se positionner (très) légèrement de biais...çà ne se verra même pas à l'oeil nu...çà a toute les chances de rester anodin, un peu comme un crime sans préjudice ni victime ...mais au moment où on compte les points, c'est peut-être pas sûr ; on vise une mun. au top, ne prenez aucun risque.

...et après, on sertit ou pas ? je sais que par principe, le procédé a des adversaires farouches...je leur ferai remarquer que la 22 long rifle, modèle de précision s'il en est, est une mun. toujours sertie. Je ne vous donnerai que mon avis, vous en ferez ce que vous voudrez : en 32, en 38, 9 para et .45, je m'arrange pour que mes outils soient réglés (sauf sur le 32 où je ne l'ai pas fait exprès ) de façon à ce que le sertissage "marque" l'étui sans le forcer, et je déconseille, pour la précision, un sertissage dit "énergique"...juste effacer l'évasement plus un chouia...Pour les calibres "auto", un tout petit quart de tour au Lee Factory Crimp Die me paraît de bon aloi, histoire d'égaliser les tensions de la mun., aussi par sécurité pour le fonctionnement et l'introduction en chambre. Je serai surpris que celà nuise à la précision, mais je n'ai aucun moyen de le prouver.

...une autre fois, je vous parlerai des ennemis contre lesquels, hélas, vous ne pouvez pas vous battre.

le sertissage doit être visible à l'oeil et invisible à l'index (il ne doit pas sentir comme une marche d'escalier)

perso, je pratique comme toi Robert, Mais tourne trois fois la cartouche dans le schell-holder pour obtenir un bon centage du projrectile .

par ailleurs, dans ses écrits de Malafatti ne conseille pas d''effectuer deux travaux en même temps sur une même cartouche avec la même matrice. lorsque je cite ce mot, je pense à la matrice de siégeage, qui ne doit pâs (selon lui, et d'autres ...) effectuer le siuégeage de la balle et les sertissage de l'étui; d'où, l'utilisation du FCD Lee comme 4ème outil ...

J'apprécierai que tu nous donne ton opinion sur cet aspect de la technicité qui est érigée comme un dogme par beaucoup de rechargeurs !

Stovepipe a écrit:perso, je pratique comme toi Robert, Mais tourne trois fois la cartouche dans le schell-holder pour obtenir un bon centage du projrectile .

par ailleurs, dans ses écrits de Malafatti ne conseille pas d''effectuer deux travaux en même temps sur une même cartouche avec la même matrice. lorsque je cite ce mot, je pense à la matrice de siégeage, qui ne doit pâs (selon lui, et d'autres ...) effectuer le siuégeage de la balle et les sertissage de l'étui; d'où, l'utilisation du FCD Lee comme 4ème outil ...

J'apprécierai que tu nous donne ton opinion sur cet aspect de la technicité qui est érigée comme un dogme par beaucoup de rechargeurs !

+ 1 sur les 2 points
j'ai adopté la première recommandation il y a environ un an, suite à ce conseil paru sur ce forum

vous avez deviné que je recharge avec une monostation (2 en fait, équipées d'outils complémentaires)
Pour la poudre je procède toujours par rechargement de 50 étuis à la fois, afin de contrôler visuellement le niveau de poudre dans tous les étuis avant de mettre la balle, en plus des contrôles aléatoires effectués avec la balance en cours de rechargement.

Voila pourquoi recharger 100 cartouches de compétition me demande près de 3 heures.

Pourquoi 100 alors que 70 (disons 80 pour être certain en cas d'incidents) suffisent pour tirer un match ISSF ?
Parce que les 20 en plus me servent à tester le lot en situation réelle quelques jours avant le match, pour être sûr de sa qualité et de sa conservation.

On ne se refait pas !

...comme quoi, en vous lisant, je me rends compte de tout ce que je risque d'oublier...mais bon, vu l'ampleur du sujet, je ne risque pas d'être fusillé

...un mot en passant sur les outils : y'en a des chers, d'autres pas...en règle générale, ils travaillent tous bien...je n'irai pas dire ici que la fabrication USA travaille mieux, mais une chose est à prendre en considération : l'énorme poids de la NRA qui oblige les fabricants à usiner au top, sous peine d'une contre-pub. dont ils auraient du mal à se remettre...

...toujours avec l'objectif d'une mun. de compét., une petite histoire m'a ouvert grand les yeux : vers la fin des années 60, j'ai commencé à recharger mes 38spl W-C ; ayant peu de moyens (et de place), j'ai débuté avec la pince 310 de Lyman : presque l'âge de pierre du rechargement...bien entendu, j'ai pris tous les conseils nécessaires auprès de Dieu en personne, et je dois dire que bien m'en a pris...utilisant étuis, amorces, balles à jupe de la firme Gévelot, je faisais figure de parent pauvre...jusqu'au jour où ma production est passée à la "machine à tirer"...au point que certains, utilisant un matériel de pointe que je n'aurai alors jamais pû m'offrir, ont fait grise mine.
...or, il est certain que je ne l'avais pas fait exprès : il s'est trouvé, et fort à propos, que les outils de la pince travaillaient mieux que les autres (pour des raisons qu'à ce jour j'ignore encore), mais très probablement grâce à un recalibrage obligatoirement partiel.

...donc , si j'avais à refaire aujourd'hui des mun. de compét. (rassurez vous, à aucun prix, même pour de l'argent ), je monterai les outils de la pince 310 sur ma presse (soigneusement polis, bien sûr) ; ils sont encore en vente, et la bague d'adaptation aussi. De toute manière, pour le plaisir du travail bien fait, je conseille des outils en acier simple (mais oui, il existe des aciers compliqués ), qui marchent aussi bien (non : mieux !)que les autres pour peu que l'on prenne soin de ne jamais y fourrer des étuis nickelés.

...puisque j'y pense, lors de la mise en place de balles en plomb graissé, de temps à autre (et même souvent) il est nécessaire de nettoyer le poussoir de balle ; là, pas d'angoisse : un minimum de jugeotte vous fera fabriquer l'outil qui opérera sans avoir à démonter le bouzin...ce recoin très peu accessible est un vrai nid à saloperies, lesquelles par trop accumulées risquent d'entraîner un enfoncement irrégulier de la balle...on s'en rend compte toujours trop tard

...bon, je vous ai assez gâché votre lundi pascal

...cet outil-là, j'ai mis longtemps à le connaître (merci Stovepipe), et là encore j'ai eu tord.

...les pistolets automatiques ont une tendance fâcheuse : pousser violemment et en avant la mun la plus haute dans le magasin pour l'expédier dans la chambre de tir. On ne leur en veut pas, car sans celà, çà ne marcherait pas. Je pense qu'il y aura consensus sur ce point.

...si vous créez ce mouvement à la main avec une fausse cartouche, vous vous rendrez compte que sur la plupart des armes, çà ne se fait pas sans quelques heurts, d'autant plus sensibles que vous travaillez au ralenti. Assez souvent, vous pourrez constater qu'à un moment ou un autre (çà dépend aussi des armes), le projectile prend un coup sur le nez...il s'en remet très bien dans presque tout les cas : les mun. manufacturées sont étudiées pour...

...quand c'est nous qui manufacturons, la musique peut changer : le métal de l'étui a déjà travaillé ; il est un poil plus souple ; en général, les projectiles sont un peu moins bien tenus par le collet ; on ne sertit pas car la mun. ne s'y prête guère, bref, tout çà peut entraîner que le coup sur le museau à l'introduction fasse reculer la balle...problème : on ne le sait pas. La chambre de combustion va être d'autant réduite et la pression augmenter considérablement. En Ba10 ou S8, la surprise peut être de taille ...

...Le LFCD a la bonne idée de remettre les choses en place, en assurant un positionnement ad-hoc, une tension régulière du collet, et un petit rétreint à l'arrière de la balle qui font que tout se passera bien. Le fabricant se vante de la chose suivante : aussi fort que soit serré l'outil, rien de fâcheux ne peut arriver. Je veux bien le croire, mais a-t-on besoin de torturer les étuis ? selon un adage que j'emploie souvent (et qui se vérifie presque toujours) "le mieux est l'ennemi du bien", j'ai passé des milliers de 9 para au LFCD, et je suis convaincu qu'un quart de tour de serrage suffit pour un usage courant...si je rechargeais pour un PM, pour qui connaît la délicatesse des masses percutantes , sûr que je visserai plus.

...tout compte fait, le LFCD m'apparaît la plupart du temps indispensable en mun. pour PA : ne serait-ce que par sûreté, on a tout à y gagner, et l'égalisation des tensions n'amène que des bonnes choses dans une mun. Je suis tout de même sceptique sur l'utilité de la chose pour une mun. destinée à un revolver.
...il y a un siècle ou deux, lorsque je rechargeais des mun. de compét. pour mon K38, ignorant tout du LFCD, je recalibrais sur la longueur du projectile plus 1,5mm, espérant ainsi créer un mini-serrage autour du cul de la balle, afin qu'elle soit tenue devant et derrière (un peu comme les étuis molletés des Remington -UMC d'alors, qui avaient le vent en poupe)...je n'ai jamais sû si j'avais eu raison : çà tirait bien, et je n'en demandais pas plus.

...j'en aurai peut-être assez dit...mais allez savoir

...normalement, l'arme avec laquelle vous allez tirer votre cartouche "de compét." est parfaitement construite et bien finie...vous l'avez payée assez cher, même que vous en avez encore des palpitations...le tableau est idyllique, et on ne se lasserait pas de l'admirer...sauf qu'a y regarder de très près

...je ne dis pas que çà arrive souvent, et ne souhaite mettre aucun vers dans aucun fruit, mais l'embouchure de votre canon est-elle parfaite ? en voilà une question qu'elle est bonne...si vous interrogez un armurier (je ne parle pas d'un marchand de fusil, mais un qui sait), il se fera un plaisir de vous dire qu'un canon billé, sur une arme rayée, "serre" mieux qu'un qui ne l'est pas. J'ai eu plaisir d'expérimenter la chose sur un S&W mod. 12, et çà a d'autant mieux marché qu'il en avait besoin. En gros, le billage consiste à passer une fraise de bouche à l'extrémité du tube, exactement dans l'axe de ce dernier, opération ayant pour effet d'arrêter les rayures de manière absolument identique...il n'est pas si rare que ce soit assez mal fait en usine pour que l'opération soit fructueuse...en gros toujours, les rails qui guident la balle n'auraient pas tous exactement la même longueur...infinitésimal, certes, mais tous les détails que nous avons vu plus haut le sont, et selon la Loi de Murphy, les défauts ne se compensent pas : ils s'ajoutent
...je ne dis pas non plus que votre arme en a besoin...juste qu'il faut y penser.

...si l'éventuel problème précédent est curable (par quelqu'un qui sait exactement ce qu'il fait), il en est un contre lequel vous ne pouvez rien : la température. Une arme qui tire chauffe : je ne vous apprendrais rien...les heureux mortels qui ont lu mon post sur le banc d'épreuves de Saint-Etienne savent comment les armes sont éprouvées ; on sort les mun. d'une étuve à 60° et on tire dans la foulée : si çà tient, c'est bon.
...Donc, entre une température moyenne, disons de 20°, et celle de l'épreuve, il n'y à (dixit La Pallice) que 40 petits degrés d'écart...des cartouches dans une arme chaude, peu ou prou, vont "sentir" la chaleur ; et pas de querelle entre revolvers et PA : logiquement, dans un PA, elles restent moins longtemps chambrées que dans un barillet, mais la température est supérieure dans une chambre de PA, donc,...
...même guère, si la température monte, la pression aussi, et la balistique change...pas de beaucoup, mais rien n'est jamais "de beaucoup"...
...il n'est pas impossible que la température soit à l'origine des 1 ou 2 clicks que rajoute le tireur au cours d'un match...comme tout le monde, j'ai pensé en être la cause pendant longtemps (fatigue statique ou des yeux, etc.), mais en pensant à la température de l'arme et des mun., j'avoue que je m'interroge...voilà l'archétype de problème auquel nous sommes tous confrontés, et que nous ne pouvons que subir.

...c'est en raison de çà, et de tous les autres détails contre lesquels nous ne pouvons rien, qu'il est plus que jamais nécessaire de soigner tous les "détails" sur lesquels nous pouvons agir : faites des mun. au top, et le Bon Dieu du Tir vous le rendra !

...oui, les poudres en bâtonnets (Ba9, BaIO) ont une granulométrie qui au premier abord semble régulière...semble seulement : étalez-en un peu et regardez çà à la loupe ; vous verrez que certains bâtonnets sont plus gros que d'autres.
...en marche normale, ce n'est pas important : une fois tout çà mélangé, çà pète pareil.

...il ne vous aura toutefois pas échappé que si vous fabriquez des mun. de match, pour les reproduire autant que possible à l'identique, il est prudent de se servir d'une poudre provenant d'un même lot.
...en garçon (ou fille) prudent, vous serez sûr d'avoir "la même" poudre pour un temps certain en mettant de côté un bidon "réservé à la compét.", et c'est une excellente mesure...ce bidon réservé doit vous faire la vie des rats ; aucune crainte à avoir pour sa conservation, car au sec et bien fermé, vous pouvez utiliser la même poudre de nombreuses années.

...prenez toutefois garde aux fonds de bidons.

... Motif : chaque fois que vous remuez le conteneur, le contenu remue aussi ; dans cette opération anodine, la Loi de Murphy (et un peu celle de la physique) s'applique ici comme partout ; en l'occurence, les grains de poudre les plus petits vont avoir tendance à gagner le fond du bidon. Etant donné qu'on se garde bien de secouer tout çà comme il le faudrait, pour les raisons dictées par notre conscience , au bout d'un "certain temps", votre poudre deviendra de plus en plus fine, que vous vous en rendiez compte ou non.

...rassurez-vous sur un point : c'est étudié pour, et il n'y a pas de crainte à avoir question sécurité ; mais à même volume, il est certain que la vivacité va changer...de très peu, comme tout ce qu'on a vu dans ce post : c'est toujours "de très peu"...çà ne doit pas vous empêcher de dormir

...mais côté précision ? vu la spécificité de ce que l'on traite ici, il peut être légitime au moins de se poser la question...disons que si j'étais moi (mais seulement dans ce cas), arrivé quelque part entre la moitié et les 2/3 de mon bidon de poudre "réservé compét.", je mélangerai le restant avec l'explosif destiné à l'entraînement, quite a reprendre les essais avec un bidon neuf...tous les deux ou trois ans, ou plus, c'est tout de même jouable...

...pour les esprits chagrins (des fois, on sait jamais), une poudre comme la Ba10, conservée comme il se doit, fonctionne aussi bien que de la neuve, même après vingt ans...celle que je tire en ce moment en a un peu plus, et il n'y a pas d'écart notable avec celle de mon bidon neuf. Elle est restée en sommeil au frais et au sec, bien bouchée. Toutefois, je vous déconseille de le faire si le bidon est entamé.

Pour les fonds de bidon, je n'y aurais même pas pensé mais l'idée de secouer et mélange n'est sotte.
J'y penserais au prochain rechargement (dès demain)

Petit test involontaire ou de l'importance de la régularité des éléments de rechargement
Voila je me suis livré à un petit teste
J'ai dû demonter 100 cartouches de 32 S&W L faites pour l'entrainement(Robert tu te tais)
Etuis tirés une fois dans mon MR 32 Match
Au marteau la plus part se démontaient au bout de 1 à 2 coup (50%) d'autres,(30 à 40 %) au bout de 3 à 5 coups, Le restant de 6 à 8 coups
J'ai mis de côté par lots les étuis et les ai mesurés au pied à coulisse.
Les étuis peut récalcitrant avaient au maximum 1 dixième de mm de plus que les "faciles"
Les coriaces avait de 1,5 à plus de 2 dixièmes de mm en plus des "faciles"
Je n'ai pas mesuré le diamètre des balles étant donné qu'elles avaient été sérties
Donc voila mon raisonnement si les montées en pression sont proportionnelles aux coups de marteau pas étonnant que les résultats ne soient pas à la hauteur de mes espérances
Comme se tromper apprend à vivre si l'on tire une leçon de son erreur
Mes munitions d'entrainement seront aussi soignées que celle de match

...en matière de mun. de compét., plus que jamais, il faut tout contrôler, tout le temps.

...je sais que je rabâche, mais çà doit être dit, redit, et bien plus encore...ce que le simple bon sens vous laisse entendre pour acquit, systématiquement, mettez-le en doute. Y'a aucun mal à çà, juste de meilleures mun. !

GUYGUILLON a écrit:...
Mes munitions d'entrainement seront aussi soignées que celle de match

C'est le cas des miennes, la différence résidant seulement dans le fait que pour celles d'entraînement les étuis ne sont pas forcément lavés, d'où une conservation moindre.

Une cartouche bien chargée en .32, .38 WC et SWC ou en 9 para doit se défaire du 1er coup (sec) de marteau, sinon le sertissage est trop fort.

bonsoir,
j'émettrai un petit bémol pour le 9mm parabellum. Si tu montes tes cartouches sans serrer les balles, tu vas avoir des balles qui vont se démonter à l'introduction.
Cela m'est arrivé hier avec une de mes cartouches que j'avais passée pourtant au FCD de chez Lee ...

La balle est restée dans la chambre de tir, coincée dans les rayures et je ne m'en suis rendu compte qu'en cherchant à savoir pourquoi je n'arrivais pas à chambrer une autre cartouche !

Quant aux deux autres calibres, maintenant que j'effectue un rolling sur les lèvres de l'étui, pour éviter que les balles ne bougent lors du départ du coup ce qui d'après ce que nous disait Robert, sur les essais qu'avait réalisés MALFATTI à la machine à tirer, était facteur de groupement erratique !

je tire les déptx le 19/05 avec ces cartouches que j'ai montées spécialement pour l'occasion !
je ne manquerai pas de vous parler de mes résultats que je souhaite améliorer par rapport à ceux de l'année dernière !

Je précise que les étuis sont des Lapua provenant du même lot et qu'aucuns ne dépassaient la longueur maxi.
Mon sertissage est hyper léger. Comme dit Robert ! à regarder à la loupe

...Stovepipe a évoqué la "machine à tirer" de Malfatti. Sachez que cet engin, qui ressemblait à une grosse araîgnée haute sur pattes, était une mécanique de haute précision : un système ingénieux mis au point par...un ingénieur, professeur de mécanique dans le "civil". Cet outil avait un avantage par rapport à une simple "mise à l'étau" de l'arme : cette dernière pouvait reculer, un peu comme si on tirait à bras franc. En revanche, elle revenait en place avec une exactitude absolue. Le départ des coups pouvait être actionné par un poussoir à distance, du genre qui existait sur les anciens (très) appareils photo.
...n'oubliez pas qu'en ce temps-là (milieu des années 60) le rechargement en France était absolument expérimental, et personne ou presque n'avait de données sur rien.
... C'est la machine en question qui a mis en évidence les premiers dysfonctionnements de la cartouche W-C de 38 sans sertissage, en occasionnant des avancées du projectile en cours de tir ; jusqu'alors, personne n'avait connu cet incident, et pour cause : les rares rechargeurs calaient leurs outils sur les mun. du commerce, au sertissage robuste.
...Ce qui a conduit à l'imbroglio suivant : en sertissant moins (que les commerciales), on obtenait une plus grande précision, donc certains petits malins on déduit qu'en ne sertissant pas du tout, on serait au top. Dans l'absolu, je les comprends, et çà peut être vrai ; l'ennui, c'est que ce n'est pas vrai tout le temps , et dans certains cas, çà peut conduire à la catastrophe : incident en match , impacts erratiques ...pour la bonne raison qu'une fois la mun. assemblée, personne n'est à même de mesurer valablement la tension du collet.

...les variations de tension signalées par Guyguillon peuvent avoir des origines multiples ; bien malin celui qui pourrait dire ce qui est arrivé à ses étuis, pourtant de bonne facture...toutefois, pensez un peu à ce que j'ai écrit il y a quelques jours sur le polissage des outils : si vous avez attribué cet excès apparent de précautions à de la maniaquerie de ma part, vous êtes dans l'erreur ; lors de l'évasement, l'expandeur écarte votre étui en jouant sur son élasticité ; même si l'expandeur en question est de bonne facture, une grosse loupe vous montrera qu'il comporte des traces d'usinage...dès cet instant, vous savez qu'il y aura des irrégularités et de minuscules arrâchages de métal lors de l'opération...avec la même loupe, examinez comme il faut des lèvres de vos collets après expansion, vous y découvrirez ici où là de toutes petites paillettes de laiton
...ma conscience me dit qu'il est plus prudent, tant que possible, de s'en passer.

...en rechargeant des vieilleries, en l'occurence des étuis "production de guerre", marqués WRA, WCC, DI, je me suis aperçu que quelquefois, l'évent de l'amorce n'était pas parfaitement centré par rapport au logement de l'amorce, quand ce n'était pas le logement lui-même, non exactement centré sur le culot de l'étui.
...pour des 9mm destinées à des mitraillettes, je ne pense pas que ce soit d'une importance considérable.
...mais le ver était dans le fruit : j'ose espérer que les mun. civiles sont fabriquées de nos jours avec un peu plus de soin...entre ce que j'espère et la réalité, je n'ose pas me prononcer.
...j'ai examiné quelques dizaines d'étuis de calibres variés, et çà m'a semblé en ordre ; pourtant, à la réflexion, je pense que la production réservée à la compétition mérite qu'on y jette un coup d'oeil : si un évent semble excentré à l'oeil nu , si j'étais moi, je le mettrai de côté.
...j'avoue humblement n'avoir aucune idée de l'effet que pourrait avoir un mauvais centrage de ce trou sur l'inflammation de la poudre, d'autant que nos charges, lors d'une scéance de tir, se positionnent comme elles l'entendent, sans qu'on n'y puisse rien.
...il s'agit probablement d'une précaution inutile, mais allez savoir...pour la simple esthétique , et je ne crois pas qu'il soit nécessaire de sortir nos pieds à coulisse pour autant

'soir...

En .22, j'utilise une Anschutz 1907 avec une weaver T36 et un support Salva, on peut imaginer pire.....
Comme je n'en suis pas encore au niveau de la compétition, je tire à 50 mts sur des blasons type .22 Hunter.

Je tire de la SK rifle, mais aussi pour l'instant de la GECO rifle, moins chère.
Bon, le tireur n'est pas encore vraiment rodé et stable, ni l'arme vraiment rodée.
Mais les impacts forment un (gros) trou.
J'ai définitivement banni tout ce qui est CCI.
A quoi sert de faire des mouches à 11 points si vous avez (souvent) des flyers à 1 ou 2 points ?
Pour le rechargement, j'ai abandonné les Malfatti pour le Gheerbrant, beaucoup plus riche.

Et j'utilise quelque soit le calibre un désamorceur universel, sans recalibrage, ensuite je nettoie les étuis, et je recalibre, juste le collet pour les armes d'épaule.
L'avantage de nettoyer avant tout autre action, c'est que les outils aiment bien les étuis propres.

Python a écrit:Punaise, heureusement que je ne fait pas de compèt'    te lire est toujours aussi  intéressant (je dirais comme d'hab.   ) qu'effrayant (re-comme d'hab.   ).
Qui lu cru qu'autant de paramètres aussi infimes puissent jouer dans la recherche de la munition tip top ...
Aller je retourne à mon rechargement de néophyte en essayant juste de ne pas en "foutre" partout (de la poudre), et en ayant à peu près des trucs qui partent en suivant le canon (sans s'y arrêter comme la dernière fois ) et vaguement en direction de la cible...   Pas étonnant que le 10 pour moi c'est champagne à chaque fois et je suis loin d'être bourré à la fin de la séance  

Ouf je me sens moins seul!

...je suis infiniment désolé d'avoir semé l'angoisse (quoi que...)

...mais il ne faut pas se mettre la pression pour autant : la grande partie de ce que j'ai rapporté, je le tiens du regretté René Malfatti (à qui je dois beaucoup de choses)

...mais pour un peu vous rassurer, voilà à quoi çà tient :

- en .38 wad-cutter, pourvu qu'il y ait : la bonne charge, la bonne balle, et que la mun>. soit correctement assemblée, avec juste un poil (mais pas plus) de sertissage, on va toujours tenir le 10, en tenant compte des cordons

- lorsque la mun est assemblée dans l'esprit de la compétition à haut niveau, donc avec application de toutes les astuces indiquées dans le post (et un savoir-faire certain), on arrivera a grouper au centre de la mouche du 10, les impacts étant distants de 2 à 3 millimètres de centre à centre ...un autre monde

...bien entendu, point d'espérance quant à de tels résultats, si votre arme a été fabriquée au Zoulouland avec des cadres de bicyclette

...donc, avec une production manuelle dans la bonne moyenne, toujours supérieure en précision que les mun. commerciales de ce calibre, on peut faire du point, et pas qu'un peu...sauf que si le match se joue à un cordon coupé -ou pas-, vous pouvez perdre un podium comme qui rigole mais pour tous les jours, bof...

Robert R@ndi a écrit:.
...donc, avec une production manuelle dans la bonne moyenne, toujours supérieure en précision que les mun. commerciales de ce calibre,

encore une idée reçue... j'étais persuadé que les doseuses des manufacturées étant plus précises, elles étaient plus fiables!

encore beaucoup, beaucoup de choses à apprendre, le jeunot...

docteurDD a écrit:

encore une idée reçue... j'étais persuadé que les doseuses des manufacturées étant plus précises, elles étaient plus fiables!

...mais il y a pire : c'est presque vrai !

...les doseuses des manufactures sont plus précises que les notres

...sauf que...on cause ici de la .38 wad-cutter...or, les mun. manufacturées ont pratiquement toutes le même défaut : sertissage abusif  => dispersion abusive...certaines de ces cartouches ont d'ailleurs bien du mal à tenir le dix à 25 mètres, alors que les doses de poudre sont plus exactes que les notres

...ce n'est pas le cas pour tous les calibres : les plus mauvaises .22 tiennent le 10 à 50 mètres, avec l'arme adéquate ...mais pas les .38 !
...moralité : on ne peut se fier à personne  

Et pense tu qu'il faudrait égrener ces poudres pour les rendre plus régulières ou non?

je n'ai jamais trouvé de munitions manufacturées en .32, .38 ou 9 para qui soient aussi précises que celles que je monte (je n'ai pas beaucoup cherché non plus), et souvent les manufacturées cognent beaucoup plus.

...pour mon usage, le seul moment où j'égrène de la poudre, c'est pour les tests.

...pour l'usage courant, jamais, mais : il faut choisir la bonne poudre aussi en fonction des possibilités de sa distribution, voire appliquer les bonnes astuces pour éviter les écarts...par exemple avec les poudres en paillettes épaisses, genre A0 ou A1, actionner le bras de la petite Lee fermement, pour guillotiner les paillettes récalcitrantes, qui sinon s'entrechoquent et créent un désordre dans les poids

...bien entendu que plus la poudre est fluide, plus elle se répartit sans encombres.

A bicyclette....

Il y a des matchs de fusils   "poupou".... ?