Une question très bête : balle "blindée"

Bonjour à tous,

J'ai une question bête. Elle est liée au fait que notre club se fait "expulser" du stand, nous allons donc louer ailleurs. L'un des stands qui nous accepteraient exige des tireurs à l'arme de poing qu'ils n'utilisent pas de balles blindées. Nous avons donc demandé si ceci veut dire "balle plomp nu" : réponse vague du type, non, pas vraiment, pas de profil perforant.
En tir sportif, on n'utilise pas de balle perforante, donc ma question très bête, en tir, qu'appelle-t-on "balle blindée" ?
Sans chemise cuivre ? Si oui, nous irons ailleurs.
Sans chemise en acier ? Si oui, nous irons ici.

Pour l'instant et avec mes recherches sur le NET, une balle blindée serait une "full metal jacket bullet" c'est-à-dire une balle entièrement chemisée de laiton.

Je ne cherche pas à avoir des arguments contre la décision de tel ou tel stand. Juste une définition.

A+

Poseidonfm69 a écrit:Bonjour à tous,

J'ai une question bête. Elle est liée au fait que notre club se fait "expulser" du stand, nous allons donc louer ailleurs. L'un des stands qui nous accepteraient exige des tireurs à l'arme de poing qu'ils n'utilisent pas de balles blindées. Nous avons donc demandé si ceci veut dire "balle plomp nu" : réponse vague du type, non, pas vraiment, pas de profil perforant.
En tir sportif, on n'utilise pas de balle perforante, donc ma question très bête, en tir, qu'appelle-t-on "balle blindée" ?
Sans chemise cuivre ? Si oui, nous irons ailleurs.
Sans chemise en acier ? Si oui, nous irons ici.

Pour l'instant et avec mes recherches sur le NET, une balle blindée serait une "full metal jacket bullet" c'est-à-dire une balle entièrement chemisée de laiton.

Je ne cherche pas à avoir des arguments contre la décision de tel ou tel stand. Juste une définition.

A+

La balle blindée est la bête balle qu'on a dans les divers calibres 9 mm - 38 - 357 etc..............
Profil perforant : encore un qui connait vachement son sujet

il faut savoir raison garder
soit le stand n'accepte que le wad cutter, donc en plomb nu
soit c'est du blindé
le plomb nu et le blindée ==> 99 % des munitions employées dans les stands de tir

Si le FMJ n'est pas autorisé, on peut tirer du TMJ comme les LOS ou CAMPRO. Encore faudrait-il qu'ils connaissent la différence ! Ça risque d'être difficile !
Il faut leur rappeler que la loi française interdit la vente et l'utilisation de munitions perforantes et également les expansives par les "civils" que nous sommes ...

il y a des abus de langage...

Normalement une balle est considérée comme blindée quand la chemise est totale... Mais pour moi je la classe comme "chemisée" car la gaine est en cuivre mais le cœur en plomb, c'est le cas de la majorité des manufacturées... type FMJ "Full Metal Jacket" chemisées sauf au cul du projectile et TMJ chemisée partout...

mais contrairement à ce qu'on pourrait penser, sur des gong par exemple, on voit que ce type de munition fait moins de dégâts.. la chemisée fait une galette propre, le plomb graissé disperse en perpendiculaire à 360°C.

il existe par contre des munitions militaires dont le cœur n'est pas en plomb mais en tout métal, c'est ce que moi j'appelle les "blindées", et ça les installations elle aiment pas, mais alors pas du tout!  

pour différencier les deux : un simple aimant...

C'est ce genre de mun, qui peuvent être vendues à des particuliers (j'ai des .45 extraites de mes pare balles à dispo!), qui me colle des sueurs froides.

Quant aux expansives, charges creuses etc.. à part sur certains calibres grande chasse arme épaule, en calibre de poing c'est réservé armée et certains FDO..

le meilleurs compromis actuel est le plomb électrolysé : peu de dommages sur un pare balle (je ne parle pas des gong) et peu d'emplombage dans le canon...

...la différence entre blindée et pas blindée est assez simple à faire :

...il y a blindage lorsque le noyau est revêtu d'une armure en alliage plus ou moins durci, enveloppant un noyau de plomb (ou autre)  

...alors comment fait-on si on a un doute ? … facile : on donne un coup de scie à métaux vers la pointe de la balle ; avec une blindée ordinaire, il va y avoir d'abord des paillettes plus ou moins cuivrées, puis grises dès qu'on arrive au plomb … et mirâcle : vous pouvez ensuite la tirer sans souci

...bien entendu, les balles en plomb ne sont pas blindées … et les projectiles cuivrés par électrolyse sont des balles en plomb qui portent un maquillage , afin de les faire ressembler à des blindées … en matière de tir, leur comportement est le même que les balles en plomb, et il n'y a rien à craindre quant à des dégâts inhérents à leur structure  

...pour mémoire, il existe un troisième type de balle, mais qui heureusement n'est pas commercialisé et réservé jadis à un usage militaire : la balle en métal tourné , sans chemise ni noyau, mais un lingot de métal mis aux cotes du projectile … très efficace sur des blindages légers, et pouvant ravager des installations de stand  

...enfin, juste histoire de faire de la peine aux esprits chagrins, j'ai eu l'occasion de tester largement des projectiles coulés en plomb de linotype … c'est certes du plomb … mais elles peuvent occasionner plus de dégâts que des balles blindées , et se sont montrées dans bien des circonstances plus "homogènes" à l'impact que des balles réglementaires

Ce type de balle semble être en métal tourné :
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Robert R@ndi a écrit:
...pour mémoire, il existe un troisième type de balle, mais qui heureusement n'est pas commercialisé et réservé jadis à un usage militaire : la balle en métal tourné , sans chemise ni noyau, mais un lingot de métal mis aux cotes du projectile … très efficace sur des blindages légers, et pouvant ravager des installations de stand

ben c'est ce type de munition que j'ai retrouvé fichée sur une de mes lames de blindage (je vous laisse imaginer le dégât) je ne sais pas quel est le bourricot qui m'a tiré ça ni comment il s'en est procuré (Belgique ou Luxembourg peut être)...

agl45 a écrit:Ce type de balle semble être en métal tourné :
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C'est comme le Port-Salut, c'est écrit dessus (dans description).

"Projectile LOS monobloc usiné, modèle 150 T. 
Calibre 308." 

docteurDD a écrit:

Robert R@ndi a écrit:
...pour mémoire, il existe un troisième type de balle, mais qui heureusement n'est pas commercialisé et réservé jadis à un usage militaire : la balle en métal tourné , sans chemise ni noyau, mais un lingot de métal mis aux cotes du projectile … très efficace sur des blindages légers, et pouvant ravager des installations de stand

ben c'est ce type de munition que j'ai retrouvé fichée sur une de mes lames de blindage (je vous laisse imaginer le dégât) je ne sais pas quel est le bourricot qui m'a tiré ça ni comment il s'en est procuré (Belgique ou Luxembourg peut être)...

Et ben, ça paye l'industrie du médicament ! 

Tu es blindé. 

agl45 a écrit:Si le FMJ n'est pas autorisé, on peut tirer du TMJ comme les LOS ou CAMPRO. Encore faudrait-il qu'ils connaissent la différence ! Ça risque d'être difficile !
Il faut leur rappeler que la loi française interdit la vente et l'utilisation de munitions perforantes et également les expansives par les "civils" que nous sommes ...

Bonjour à tous,
où avez vous vu que les expansives étaient interdites à la vente aux civils, existe-t-il un texte définissant clairement cette restriction ou est-ce encore un des ravages de radio-stand ?

GG

Je tire au lebel : monolithiques en bronze de WWI
Je tire au mosin : balles ayant un noyau de fer , sans doute pour économie de plomb ,chemisée maillechort , de surplus
Je tire de la récup allemande 9 mm : balles en acier fritté et balles avec noyau d'acier chemisée cuivre noirci ...
/
Dans tous ces cas , si pas en cible , les installations sont mal !!

PBILL a écrit:
Et ben, ça paye l'industrie du médicament ! 

Ah non, moi je ne suis pas dans la partie pharma, mais diagnostic...
J'ai pas eu 1 centimes de prime quand Roselyne a acheté du Tamiflu par palettes...

docteurDD a écrit:

Robert R@ndi a écrit:
...pour mémoire, il existe un troisième type de balle, mais qui heureusement n'est pas commercialisé et réservé jadis à un usage militaire : la balle en métal tourné , sans chemise ni noyau, mais un lingot de métal mis aux cotes du projectile … très efficace sur des blindages légers, et pouvant ravager des installations de stand

ben c'est ce type de munition que j'ai retrouvé fichée sur une de mes lames de blindage (je vous laisse imaginer le dégât) je ne sais pas quel est le bourricot qui m'a tiré ça ni comment il s'en est procuré (Belgique ou Luxembourg peut être)...

Salut Doc,
ben non, dans n'importe quelle armurerie en France

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Si, évidemment, j'ai bien compris de quoi on parlait...

GG

la c'était de la 9mm... à priori selon mon pote armurier plutôt de la manufacturée ou de la dotation

si on a jamais pu le prouver on a un groupe de 3 qui est grandement suspect, et aucun d'entre eux ne recharge (dommage d'ailleurs, la sélection naturelle... oups pas charitable ça!)

Peut être un fond de tiroir d'arcane, THV, KTW et compagnie...

GG

docteurDD a écrit:la c'était de la 9mm... à priori selon mon pote armurier plutôt de la manufacturée ou de la dotation

si on a jamais pu le prouver on a un groupe de 3 qui est grandement suspect, et aucun d'entre eux ne recharge (dommage d'ailleurs, la sélection naturelle... oups pas charitable ça!)

Pense aux voisins de stand qui n’ont rien fait !

Dans mon ancien club, après de longues années d'interdiction des ''balles blindées'' par des responsables de club ne sachant de quoi ils parlaient (ils étaient blindés à la bière peut-être), la comparaison a  été faite sur les bandes caoutchouc du fond de stand. Du coup, plus de restrictions.

Quant aux ogives : ne pas confondre expensives (vendues comme les ogives classiques) et les explosives (interdites).

par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Hier à 15:00

ben c'est ce type de munition que j'ai retrouvé fichée sur une de mes lames de blindage (je vous laisse imaginer le dégât) je ne sais pas quel est le bourricot qui m'a tiré ça ni comment il s'en est procuré (Belgique ou Luxembourg peut être)... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ah ce docteur DD bionique, quel boute en train ...

Pascal68 a écrit:Dans mon ancien club, après de longues années d'interdiction des ''balles blindées'' par des responsables de club ne sachant de quoi ils parlaient (ils étaient blindés à la bière peut-être), la comparaison a  été faite sur les bandes caoutchouc du fond de stand. Du coup, plus de restrictions.

Quant aux ogives : ne pas confondre expensives (vendues comme les ogives classiques) et les explosives (interdites).

C est quoi une ogive explosive ?

GG

Un obus de canon aux dimensions d'une cartouche d'arme individuelle.

je pense que ce qui veut être éviter, c'est les 357 ou 44 dites" pleine charge", avec profil "metal piercing". ce qui se comprend sur un stand de tir, avec pare-balle non prévu pour ça.

ce genre de dragée :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

pour du 9 para, ca va être dur d'avoir des cartouches "plomb nu".
Par ailleurs, certains clubs interdisent le plomb-nu, il faut du "cuivré" alors va comprendre...

...je profite de la réaction de Max.fr, que je remercie de son intervention, pour aviser l'honorable assemblée du fait suivant :

...les mun. "Metal Piercing", vendues généralement au prix de l'or, ne sont rien d'autre qu'une vaste fumisterie  

...elles sont le plus souvent moins puissantes que ce qui est annoncé ici ou là … les V° annoncées sont pour le moins fantaisistes : les tubes tests/vitesse n'ont rien à voir avec la longueur des tubes de nos armes … leur pouvoir de perforation est établi pour des conditions rarement rencontrées dans la vie de tous les jours  

...j'ai eu l'occasion de les mettre en concurrence avec des mun. fabriquées "maison", et ces dernières l'ont remporté haut la main.

...ceci dit, ce sont vos goûts et ce sont vos sous, mais autant le savoir avant  

...pour info., en 1974, un policier qui faisait confiance aux Metal Piercing y a perdu la vie, suite au manque de "punch" incapacitant de ces cartouches

GG a écrit:

agl45 a écrit:Si le FMJ n'est pas autorisé, on peut tirer du TMJ comme les LOS ou CAMPRO. Encore faudrait-il qu'ils connaissent la différence ! Ça risque d'être difficile !
Il faut leur rappeler que la loi française interdit la vente et l'utilisation de munitions perforantes et également les expansives par les "civils" que nous sommes ...

Bonjour à tous,
où avez vous vu que les expansives étaient interdites à la vente aux civils, existe-t-il un texte définissant clairement cette restriction ou est-ce encore un des ravages de radio-stand ?

GG

Robert R@ndi a écrit:...je profite de la réaction de Max.fr, que je remercie de son intervention, pour aviser l'honorable assemblée du fait suivant :

...les mun. "Metal Piercing", vendues généralement au prix de l'or, ne sont rien d'autre qu'une vaste fumisterie  

...elles sont le plus souvent moins puissantes que ce qui est annoncé ici ou là … les V° annoncées sont pour le moins fantaisistes : les tubes tests/vitesse n'ont rien à voir avec la longueur des tubes de nos armes … leur pouvoir de perforation est établi pour des conditions rarement rencontrées dans la vie de tous les jours  

...j'ai eu l'occasion de les mettre en concurrence avec des mun. fabriquées "maison", et ces dernières l'ont remporté haut la main.

...ceci dit, ce sont vos goûts et ce sont vos sous, mais autant le savoir avant  

...pour info., en 1974, un policier qui faisait confiance aux Metal Piercing y a perdu la vie, suite au manque de "punch" incapacitant de ces cartouches

Hors KTW ou arcane , le piercing .........

Et bien, mon post fait parler.
Je vais insister sur les chemisées, et voir.
Merci à vous.
Pour les trucs exotiques, de toute façon, on s'en fout : le papier est fragile....