HK USP oui mais lequel?

Bonjour à tous,

Me voilà en plein questionnement concernant l’achat d’une nouvelle arme en calibre 9mm.
Initialement j’étais parti pour un sig p210 target (un moderne donc). Tout neuf.
Mais à près de 3000€ la bête, avouez que l’on se questionne forcément...
Ce que je recherche avant tout dans une arme c’est précision intrinsèque et fiabilité. L’esthétique passe pour ainsi dire au second plan.
Le rapport qualité/prix compte également et de ce point de vue là le P210 n’est pas des mieux placé à mes yeux.
De fil en aiguille dans mes cogitations je suis arrivé à considérer le HK USP dans les versions Expert et Elite.
J’ai des questions à poser à ceux d’entre vous qui connaissent ces deux versions:
1) En termes de précision intrinsèque est-on au niveau ou pas loin d’un P210?
2) Y a t il une différence sensible de précision ou d’agrément au tir entre ces deux versions de l’USP?
On m’a dit dans une armurerie que l’Elite n.’etait pas mieux que l’expert et ne se justifiait pas en tant que version différente.

Voilà vos avis éclairés sont les bienvenus.
Uniquement pour ceux qui connaissent ces armes.

Harry

Je n'y connais pas grand chose, ok. 

Si j'ai bien lu sur le site HK, le modèle Expert est un 9 para d'origine mais pour le modèle Elite, qui est d'origine en 45 ACP, il faudrait passer par une conversion en 9 para (ce qui risque de rapprocher le coût de celui du Sig).

Pour le reste, les spécialistes vont te donner leur avis.

Le 2022 ?

...le HK USP Expert, je l'ai utilisé quelques mois, généreusement prêté par un armurier.

...ce 9mm est de top-qualité

...précision et fonctionnement sont au-dessus de tout soupçon

...c'est un P.A. idéal pour celui qui aime chatouiller le 10.

...il demande un entretien courant mais minutieux, notamment en bout de tube, où une lubrification permanente doit être assurée.

...sa construction fait que côté mun., il peut tirer n'importe quoi ... en outre,  c'est fait de telle manière qu'on n'a guère de questions à se poser quant à sa longévité

...à mes yeux, il est nécessaire d'avoir des mains de taille moyenne ou plus : les petites menottes entraînent des hésitations à la manipulation ... en revanche, dès qu'il s'agit de tir traditionnel, plus de souci

...j'y ai consacré quelques lignes et photos dans le forum, mais je ne retrouve pas l'article.

...j'en ai retrouvé des morceaux / çà donne au moins l'impression d'un qui l'a eu et tiré avec


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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] le Ven 15 Mar 2013 - 18:29

...on m'a prêté cette bestiole, en 9x19...
...ma première impression est que c'est de la bonne marchandise.
...dans sa mallette, 2 ch., état neuf (- de 500 cartouches tirées)
...il est à vendre (mais pas par moi) avec autorisation préfectorale 1ère catégorie pour 1100€ ; vu son état, celà paraît normal.
...si je le garde assez longtemps pour tirer avec, vous aurez droit à un petit compte-rendu.
...les coordonnées du vendeur (professionnel) en MP.


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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] le Sam 16 Mar 2013 - 16:46

...un petit examen approfondi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] de la bébête m'apporte quelques renseignements : effectivement, pour une occasion, il n'est pas fatigué [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...et puis, surprise, je me rends compte que l'arme est "sèche" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...on m'avait prévenu que la chose n'avait pas été nettoyée...donc, pas d'huile pour le tir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...je me renseigne...ô stupeur, il paraît que c'est normal, dixit le constructeur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], sauf une mini-goutte en bout de canon.
...la chose serait fréquente sur beaucoup d'armes contemporaines [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...là, je m'interroge : ma culture armurière me dit que le jeu et l'huile, c'est l'âme de la mécanique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...m'aurait-on menti à l'insu de mon plein gré [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...ou s'agit-il de la paranoïa régnante chez les militaires, qui ont ces temps-ci l'habitude d'opérer en terrains sabloneux, là où le mélange sable + huile est évidemment à proscrire ?
...les stands où nous tirons ne sont ni au Sahara, ni en Irak ; l'huile et la mécanique y font en général bon ménage, et j'ai du mal à voir des contre-indications...

...renseignez-moi avant que je fasse une attaque [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], s'il vous plaît...

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[size=16][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] le Mar 19 Mar 2013 - 18:53

...quelques nouvelles du bébé gorille [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], la chose sous ma plume n'ayant rien de péjoratif [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...un petit démontage exploratoire : aucune raison de cacher ma joie ; çà respire la santé [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

...un bout de culasse :

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...c'est du travail propre et solide ; côté canon/ressort :

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...pas besoin de kit DPM ou autre "recoil buffer" : c'est monté d'origine...
...détail de l'usinage de la culasse :

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...net de chez net, avec aperçu de l'état mécanique de l'animal (splendide !)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[size=16][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] le Mar 19 Mar 2013 - 19:30

...ce joint sert au (re)centrage du canon ; c'est the astuce pour que le tube ait le moins de débattement possible, avec zéro jeu à l'embouchure [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...ce que S&W avait réalisé sur le Master 52 au prix d'un usinage d'enfer (et d'un coût prohibitif), ils l'ont fait en "consommable" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...sauf que si j'ai tout compris, la chose étant convenablement lubrifiée, c'est pratiquement inusable : on est plutôt loin de l'usinage du MAC50 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ; pour faire plaisir au client [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], juste en cas, il y a quelques rechanges dans la boîte de l'arme...et avec le sérieux de HK, y'a pas grand'chose à craindre.
...aussi une clé servant à un verrouillage de sécurité interne...exit cadenas et autres [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (je n'efface pas par honnêteté, mais j'ai écrit là une bêtise : voir plus bas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
)...plus un marteau de rechange sans crête...des fois que...
...sans avoir encore tiré un seul coup, à mesure que je découvre la confiance monte [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...bon, c'est du HK haut de gamme quoi...


...même si c'est très vilain de ma part [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], j'ai un peu tiré à vide pour me rendre compte du départ...

...le maître-mot de l'ensemble, c'est la souplesse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] : tout se passe dans la douceur ; comme sur la plupart des armes où la double action est possible, la course est un peu longue, mais d'un exquis glissement, comme si les ressorts étaient des élastiques...
...pas de mauvaise surprise [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] : quand on arrive au cran, çà se sent ; le départ n'est pas "cassant" comme un Schwitt & Maison [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], mais à la fois souple et net : l'art vu par HK...un réglage du "backlash" sur queue de détente lisse, pour mettre tout çà d'équerre...
...l'impression au lâcher : il faut se forcer pour remarquer quoi que ce soit, tant le départ se fait "dans l'ordre naturel des choses"...j'aime [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...
...évidemment, si vous cherchez des points durs, des "crik", des "crok", des "clic-clic" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], circulez, y'a rien à voir : on a usiné bien propre au fond des oreilles, çà se voit, çà se sent...et çà ne s'entend pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] : tout çà sur une arme sans huile, sauf la grosse goutte ajoutée à l'embouchure du tube...pour l'instant.
...détails :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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...le joint près de l'embouchure du canon ; à gauche, un des joints de rechange...
...noter la finition des derniers millimètres : les seules irrégularités sont dues à l'huile [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...N.B. : le joint en question n'est pas fumable [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/size]
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] le Jeu 21 Mar 2013 - 18:17

...donc, on est demain [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...une volée de cent trente cartouches est suffisante pour avoir sa petite idée [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...l'arme monte bien vers la cible.
...la visée se prend bien : cadrage sans problème.
...la longue course de la détente surprend (pourtant, j'étais prévenu) et demande une petite acclimatation, mais le départ est excellent.
...le premier groupement de cinq est correct, mais le point moyen est dans le 3 à 11 heures : je pense que l'ancien propriétaire avait un léger problème, mais j'ignore lequel.
...les clicks en site ou en dérive sont d'une exceptionnelle netteté ; il y a des repères sur la hausse pour la dérive : en remettant à zéro, je suis dans l'axe.
...en baissant d'une douzaine de clicks, je suis au centre, à la bonne hauteur.
...les mun. sont celles concoctées avec soin pour mon p08 ; ogivales et TC Arès/époxy : 3 poudres, Ba9, N330 et A0 : le HK ne fait pas de différence entre les poudres, mais les TC tirent un poil plus bas que les ogivales...l'affaire d'un ou deux clicks.
...on doit pouvoir tirer sans problème des mun. plus vigoureuses : celles-ci donnent 315/320 m/s avec cette longueur de tube.
...le fonctionnement est parfait ; les étuis tombent tous au même endroit ; la souplesse du mécanisme : un rêve...
...la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] sur le gâteau : l'arme n'est absolument pas fatiguante, et on se plaît sur les longues séries.
...chose étrange, j'ai découpé le carton autour du 10 sans en faire un seul [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] : y'a des jours comme çà.
...ou alors c'est une machine à 9 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...chaque médaille a son revers : cette arme ne convient pas à ma main : je chausse un petit 7 1/2 aux antérieurs [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], et pour manier la chose avec dextérité, il me faudrait du 8...ceux qui ont des gants de cette taille trouveront un bonheur certain à l'utilisation ; je ne parle pas de la tenue, mais des manipulations requises : arrêtoir de culasse, verrou de chargeur...et aussi la double action au cas où...il ne me manque que des petits millimètres, et je ne les ai pas en stock...dommage [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...en résumé et pour un premier tir : une bête de concours qui répond à toutes les attentes...si vos gants sont en taille 8 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...sinon, çà le fait, mais on bataille un peu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...à ce détail près, si on me demandait mon avis [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], je répondrai "les yeux fermés"

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[size=16][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] le Sam 30 Mar 2013 - 17:40

...deux séances plus loin, je ne peux que confirmer ma première impression : c'est du bon !

...pour une bête qui semble volumineuse, le poids n'est pas au rendez-vous : ce qu'il faut, pas plus [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

...l'équilibre de l'ensemble est au top.

...l'agrément au tir me fait oublier ma main trop petite ; je confirme que l'arme n'est pas fatiguante [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

...le relèvement (c'est du polymère) se fait oublier grâce à un mécanisme tout en souplesse : je serai surpris (même très) que mes mun. pour p08 mettent à contribution le système de double ressort dans sa totalité.

...la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] sur le gâteau : je me baisse une fois pour ramasser la moitié de mes étuis, l'autre moitié va direct dans ma mallette, sur la planchette de tir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

...je l'ai rangé pour la dernière fois [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...presque, je m'y serais fait [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Encore une fois merci Robert!
On ne se connait pas mais je suis réellement admiratif de tant d’investissement et de patience.

il y a une définition simple...

selon le Larousse, Robert : thésaurus du Malfatti doublé d'une compétence armurière et d'une expérience de terrain hors normes.


selon la fédération japonaise de tir : Robert, le Alain Delon du rechargement, sorte de divinité incarnée de l'armurerie et de la balistique

Selon le Robert, rien : Robert ne se juge pas lui même!

Robert : plus de 12000 posts selon les modérateurs, environs 4000 selon la police...

Merci docteur DD, 

Je valide, j’approuve, je plussois!

Harry

A lire Robert que je veux bien croire sur parole la version Expert est pas loin d’être au top. 
Dois je pour autant en conclure que la version Elite est au top du top?
Des expériences? Des avis?
Merci.

...la version "Elite" :

- un pouce de tube en plus pour une arme moins équilibrée ... et un esthétique à mes yeux un peu plus discutable

...quant à la possibilité de conversion dans un autre calibre, ceci n'est jamais à recommander quelle que soit la marque et le type de l'arme ... sauf à de rares exceptions près une conversion en .22

...je ne me base pas sur d'éventuelles améliorations que çà puisse apporter par rapport au modèle Expert, mais trop souvent le mieux est l'ennemi du bien.

...ceci dit, dans un tel cas, on prend celui qui plaît le plus ... mais il est bien prudent d'avoir eu les deux en main

Robert je te cite « Il est bien prudent d’avoir eu les deux en main ».
Je suis bien d’accord!
La difficulté c’est de pouvoir mettre la main sur un USP Elite. Expert j’ai déjà eu en main. Mais le Elite...
Niveau dispo dans les armureries de Paris rien.
Donc c’est pas gagné.
Mais je ne puis qu’être d’accord.

...cher inspecteur callahan, la question primordiale à te poser, c'est "je veux en faire quoi ?"

...à un pouce de tube près et des broutillles, c'est la même arme : celle qui sera la plus à même de combler tes desiderata sera la bonne

A priori les deux sont disponibles, chacun dans son calibre d'origine.
Je n'ai par contre rien trouvé sur la conversion 9 mm pour le Elite.

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Comme dirait l'autre :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Robert,

Ce que je veux c’est une arme me permettant d’optimiser mes chances de faire de beaux cartons en 9mm.
Je comprends tous les arguments tout à fait recevables sur le modèle Expert.
En revanche je voudrais éviter les questions post achat du type  « ah si j’avais pris l’Elite ».
Dans tous les cas je suis conscient qu’avant que mon niveau soit aux limites de ce qu’est capable le materiel il y aura pour un bon moment de la marge que ce soit avec l’un ou l’autre des modeles.

...comprends mon point de vue :

...le modèle que j'ai (largement) essayé comblait tout ce que peut en attendre un tireur en fin de carrière ... je pense que "plus" aurait été "trop", au prix d'un déséquilibre tant esthétique que dans le ressenti...

...peut-être que des années auparavant, j'aurai choisi différemment, mais là, sauf de mes trop petites mains, je l'ai rendu avec d'autant plus de regrets que c'était une affaire

...si quelque chose doit te rassurer, à moins de truster en permanence les podiums "au gros", le modèle Expert peut combler toutes tes attentes.

...pour le reste, c'est ton goût et ce sont tes sous, donc...

InspecteurCallahan a écrit:Robert,

Ce que je veux c’est une arme me permettant d’optimiser mes chances de faire de beaux cartons en 9mm.
Je comprends tous les arguments tout à fait recevables sur le modèle Expert.
En revanche je voudrais éviter les questions post achat du type  « ah si j’avais pris l’Elite ».
Dans tous les cas je suis conscient qu’avant que mon niveau soit aux limites de ce qu’est capable le materiel il y aura pour un bon moment de la marge que ce soit avec l’un ou l’autre des modeles.

Effectivement. 

Il faudrait pouvoir essayer le pistolet d'un tireur qui aurait acheté un pistolet en 45 ACP et bloqué une deuxième autorisation pour le transformer en 9 mm, si tant est qu'il ait pu trouver (et à quel prix) une conversion. 

Pbill je ne comprends pas bien pourquoi tu parles de cette fameuse conversion du 45 vers le 9mm.
Il y a surement quelque chose qui m’echappe.
De mon côté je cherche une version en 9mm et c’est tout.
L’Expert comme l’Elite se trouvent directement en 9mm.

Pas, au moins en France à priori.
Mais je te souhaite le contraire.

Si si! J’ai trouvé l’Expert et le Elite disponibles en 9mm et pour la petite histoire il n’y a que 40€ d’écart entre les deux...

Alors là je ne dis plus rien.
Ils ont dû produire le Élite directement en 9 mm pour être compétitifs.

Bon petit épilogue:
Convaincu par les propos de Robert j’étais parti pour la version Expert. Je vais pour passer commande et là l’exemplaire en stock: vendu 😢.
Date de réappro hypothetique pas avant octobre/novembre. 
Autant dire que je peux faire des rouleaux avec mes autorisations préfectorales.
Donc je me suis rabattu sur le modèle Elite (pas Tapper Robert 😉), disponible à un tarif intéressant.
Je vous ferai un premier retour sur ce matériel d’ici la fin du mois j’espère.

...la seule chose qui m'intéresse : voir le tireur heureux

...j'allais oublier : avoir à la main une mécanique de cette qualité, c'est toujours bon

Tu as raison Robert. Plus aucune raison de ne pas faire de 10!
D’autant que je connais un peu l’USP et qu’avec une chaussette Hogue il sera parfait pour ma mimine 8.5/9.
Je partagerai mon achat et mon expérience d’ici quelquesjours/semaines.
Encore merci à toi.

...alors, que ce soit sur USP Elite ou expert, les éléments de visée, très bien découpés, donnent une idée bien claire de la visée

...mais ils sont hauts

...ce n'est pas forcément gênant

...toutefois, gare au devers !

...çà se soigne très bien, mais faut y veiller

InspecteurCallahan a écrit:Tu as raison Robert. Plus aucune raison de ne pas faire de 10!
D’autant que je connais un peu l’USP et qu’avec une chaussette Hogue il sera parfait pour ma mimine 8.5/9.
Je partagerai mon achat et mon expérience d’ici quelquesjours/semaines.
Encore merci à toi.

Alors j’avais dit que je ferais un retour au bout de quelques semaines d’utilisation et bien.....voilà. Robert tu as déjà tout dit sur cette arme qui pour moi est au top! 
Honnêtement je pense qu’en ratio qualité/prix/précision intrinsèque il est très difficile de faire mieux.
De fait mon P226 LDC ne voit quasiment plus la lumière du jour...
Je n’ai désormais qu’un seul regret: qu’il n’y ait pas de « jet funnel » pour les poignées en 45acp (celle de mon USP Tactical). A moins que l’un de vous n’ait un tuyau à ce sujet...
Pour l’heure en s’appliquant un peu à 25m ca tient le 190/200 . Et je vois qu’il y a encore de la marge de progression.
Je ne peux donc que recommander.