L’US Army choisit le P320 de Sig Sauer pour remplacer ses pistolets Beretta M
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L’US Army choisit le P320 de Sig Sauer pour remplacer ses pistolets Beretta M
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Ce sera donc le constructeur Allemand Sig Sauer qui a été choisit pour remplacer le M9 de Beretta.Le contrat représente au total un budget de 580 millions de dollars, incluant armes, munitions et accessoires. Un contrat qui risque de faire grincer des dents outre-atlantique, à l’image de la récente mini-crise suite au remplacement du Famas en France pour une entreprise Allemande.
Notons que le constructeur Américain Glock est particulièrement agacé de cette décision, le constructeur Américain avait notamment proposé son pistolet Glock 17 et Glock 19, de même que Beretta avait également proposé son pistolet M9A3 qui n’a cependant pas convaincu les autorités Américaines…
Sig Sauer doit livrer un total de 280 000 armes d’ici 2019 à l’armée Américaine.
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Ce sera donc le constructeur Allemand Sig Sauer qui a été choisit pour remplacer le M9 de Beretta.Le contrat représente au total un budget de 580 millions de dollars, incluant armes, munitions et accessoires. Un contrat qui risque de faire grincer des dents outre-atlantique, à l’image de la récente mini-crise suite au remplacement du Famas en France pour une entreprise Allemande.
Notons que le constructeur Américain Glock est particulièrement agacé de cette décision, le constructeur Américain avait notamment proposé son pistolet Glock 17 et Glock 19, de même que Beretta avait également proposé son pistolet M9A3 qui n’a cependant pas convaincu les autorités Américaines…
Sig Sauer doit livrer un total de 280 000 armes d’ici 2019 à l’armée Américaine.
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Ricou- Nombre de messages : 1444
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Re: L’US Army choisit le P320 de Sig Sauer pour remplacer ses pistolets Beretta M
Une forme de glissière qui rappelle le CZ P-09...
Après, s'agissant du choix et du processus ayant amené à celui-ci, les voies de l'administration sont impénétrables
Après, s'agissant du choix et du processus ayant amené à celui-ci, les voies de l'administration sont impénétrables
Re: L’US Army choisit le P320 de Sig Sauer pour remplacer ses pistolets Beretta M
dois-je me réjouir de la revanche de Sig? Ou dois-je pleurer que Sig gagne avec un modèle carcasse polymère....
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Je vous préviens qu'on a la puissance de feu d'un croiseur et des flingues de concours!
C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases…
Les cons ça ose tout, c'est même a ça qu'on les reconnaît!
Michel Audiard
Le jour où on dépassera la vitesse de la lumière, comment k'on va faire pour voir où on va?!? inconnu Expression sortie d'un forum ... et c'est loin d'être con. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Re: L’US Army choisit le P320 de Sig Sauer pour remplacer ses pistolets Beretta M
docteurDD a écrit:dois-je me réjouir de la revanche de Sig? Ou dois-je pleurer que Sig gagne avec un modèle carcasse polymère....
Nous sommes simplement dans un process d'évolution technique qui prend en compte notamment le poids du matériel pour le combattant.
Dans les années 80, un militaire au combat portait une charge de 10 à 15 kg en moyenne ; Aujourd'hui la charge moyenne se situe entre 30 et 40 kg au combat !!!! par le simple fait de la technologie embarquée comme le système félin.
En comparaison, il suffit de voir le poids moyen des véhicules automobiles actuels par rapport aux années 80, qui ont pris entre 300 et 400 kg de PTC par la simple adjonction des nouvelles technologies.
Partant de ce constat, il est tout à fait logique que les fabricants d'armes cherchent à réduire le poids du matériel en augmentant sa résistance et sa fiabilité. Ce qui, au vu du cahier des charges de l'armée US pour le choix du SIG 320 répond tout à fait à ces critères.
J'ai visionné par curiosité les tests de tir avec succès du P320 qui a subi les pires outrages possible d'imaginer pour une arme de poing. N'oublions pas qu'il s'agit d'une arme de combat et non de tir sportif et que la maison SIG n'a rien à prouver dans ce domaine depuis l'avènement du P226.
Ricou- Nombre de messages : 1444
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Re: L’US Army choisit le P320 de Sig Sauer pour remplacer ses pistolets Beretta M
...sur le fond de cette adoption, je ne me prononcerai pas : les militaires US sont assez grands pour se débrouiller seuls...
...en revanche, j'aimerai bien savoir ce qu'en pensent les gens, hautement placés dans la hiérarchie, qui ont pondu force rapports à l'encre rouge demandant le retrait de leurs Beretta, les principaux motifs invoqués étant "lack of accuracy ... lack of stopping power", demandant ipso-facto le retour au 1911 en .45 ... d'ailleurs peu de temps après, un énorme crédit avait été alloué pour ce faire...
...peut être que çà s'est limité à quelques éruptions cutanées ?
...en revanche, j'aimerai bien savoir ce qu'en pensent les gens, hautement placés dans la hiérarchie, qui ont pondu force rapports à l'encre rouge demandant le retrait de leurs Beretta, les principaux motifs invoqués étant "lack of accuracy ... lack of stopping power", demandant ipso-facto le retour au 1911 en .45 ... d'ailleurs peu de temps après, un énorme crédit avait été alloué pour ce faire...
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Robert R@ndi- Admin
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Re: L’US Army choisit le P320 de Sig Sauer pour remplacer ses pistolets Beretta M
C'est le rapport qualité/prix qui a fait la différence, comme à l'époque pour le Beretta.
SIG a mis de l'eau dans son vin et a fait une offre globale avec notamment la fourniture de munitions expansives spécifiques, à haut pouvoir d'arrêt.
Je crois, de plus, que chaque arme est livrée avec 3 chargeurs.
SIG a mis de l'eau dans son vin et a fait une offre globale avec notamment la fourniture de munitions expansives spécifiques, à haut pouvoir d'arrêt.
Je crois, de plus, que chaque arme est livrée avec 3 chargeurs.
PBILL- Nombre de messages : 4422
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Re: L’US Army choisit le P320 de Sig Sauer pour remplacer ses pistolets Beretta M
PBILL a écrit:C'est le rapport qualité/prix qui a fait la différence, comme à l'époque pour le Beretta.
SIG a mis de l'eau dans son vin et a fait une offre globale avec notamment la fourniture de munitions expansives spécifiques, à haut pouvoir d'arrêt.
Je crois, de plus, que chaque arme est livrée avec 3 chargeurs.
Effectivement, il y avait des gens dans la hiérarchie qui montraient du doigt les faiblesses de pouvoir d'arrêt du 9para et demandaient l'adoption du calibre 40 S&W.
En conséquence, SIG a mis au point une munition 9para JHP pour les besoins spécifiques de l'US ARMY et d'autres variantes tenues secrètes.
En plus, le contrat baptisé "MHS" (MODULAR HANDGUN SYSTEM) comprend des adaptations de sous parties de l'arme qui dégagent des avantages indéniables sur le plan logistique en répondant exactement aux critères de l'appel d'offres.
Il apparaît qu'il s'agit de la meilleure arme de sa catégorie à la pointe de la technologie de dernière génération.
L'armée Française pourra sans doute s'appuyer sur ces critères (après le choix du HK416) pour choisir la future arme de poing de ses combattants.
Ricou- Nombre de messages : 1444
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PBILL- Nombre de messages : 4422
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Re: L’US Army choisit le P320 de Sig Sauer pour remplacer ses pistolets Beretta M
Franchement, j'en doute. La France n'aime pas bénéficier des RetEx étrangers et tant que la double dotation ne sera pas généralisée, il n'y aura pas besoin d'acheter du pistolet.
Mc_G- utilisateurs professionnels
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Re: L’US Army choisit le P320 de Sig Sauer pour remplacer ses pistolets Beretta M
Mc_G a écrit:Franchement, j'en doute. La France n'aime pas bénéficier des RetEx étrangers et tant que la double dotation ne sera pas généralisée, il n'y aura pas besoin d'acheter du pistolet.
Erreur, l'armée Française va devoir changer les armes de poing de ses combattants, et rapidement... (certains ont encore le MAC50 et d'autres le 92F)
Sans oublier les FDO avant 2022 ... Ce qui laisse juste le temps pour établir un cahier des charges, et lancer le marché public.
Ricou- Nombre de messages : 1444
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Re: L’US Army choisit le P320 de Sig Sauer pour remplacer ses pistolets Beretta M
...j'avoue que j'ai des craintes
...par une expérience administrative de trente ans, j'ai trop vu deconne...bêtises pour qu'il en soit autrement, émises par des décideurs incompétents ... ceux-là même qui en matière de Police n'auront jamais arrêté autre chose que leur réveil
...exemples :
- rajouter une sûreté manuelle sur des revolvers,
- vouloir à tout prix qu'un .38 tire la 9 para,
- modifier cinq fois un P.A. afin qu'il percute les mun. dont l'armée n'a pas voulu,
- interdire (dans certaines unités) plus de 5 cartouches par chargeur,
...y'en a d'autres, mais à la longue, j'ai honte
...de ce fait, je ne juge la chose que définitivement établie ... wait and see ...
...par une expérience administrative de trente ans, j'ai trop vu de
...exemples :
- rajouter une sûreté manuelle sur des revolvers,
- vouloir à tout prix qu'un .38 tire la 9 para,
- modifier cinq fois un P.A. afin qu'il percute les mun. dont l'armée n'a pas voulu,
- interdire (dans certaines unités) plus de 5 cartouches par chargeur,
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Robert R@ndi- Admin
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Re: L’US Army choisit le P320 de Sig Sauer pour remplacer ses pistolets Beretta M
Personnellement je le trouve plutôt esthétique.
Apparemment c'est un hammerless. Jusqu'à présent les décideurs français n'en voulait pas préférant un marteau apparent.
Apparemment c'est un hammerless. Jusqu'à présent les décideurs français n'en voulait pas préférant un marteau apparent.
AMRA- utilisateurs professionnels
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Re: L’US Army choisit le P320 de Sig Sauer pour remplacer ses pistolets Beretta M
...le marteau apparent s'est longtemps imposé comme une "sûreté" supplémentaire, et dans bien des cas, c'était fort utile ... mais çà, c'était avant.
...depuis l'avènement d'un système de détente plus sûr et sophistiqué (merci à Glock), la percussion "à percuteur lancé" est sortie de ses approximations pour devenir tout à fait acceptable ... outre le Glock et Steyr, à percuteur semi-armé, les HK SP9 et Walther PPQ (y'en a d'autres, comme le p320) sont au moins aussi sûrs que leurs ancêtres à marteau externe.
...c'est peut-être çà qu'on appelle le progrès
...depuis l'avènement d'un système de détente plus sûr et sophistiqué (merci à Glock), la percussion "à percuteur lancé" est sortie de ses approximations pour devenir tout à fait acceptable ... outre le Glock et Steyr, à percuteur semi-armé, les HK SP9 et Walther PPQ (y'en a d'autres, comme le p320) sont au moins aussi sûrs que leurs ancêtres à marteau externe.
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Robert R@ndi- Admin
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Re: L’US Army choisit le P320 de Sig Sauer pour remplacer ses pistolets Beretta M
Pour un PA en simple action comme le MAC 50 ça peut être une sûreté supplémentaire mais la vraie sûreté c'est notre index mais ça s'a passe au-dessus de la tête des décideurs et autres ........
AMRA- utilisateurs professionnels
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Date d'inscription : 25/05/2012
Re: L’US Army choisit le P320 de Sig Sauer pour remplacer ses pistolets Beretta M
AMRA a écrit: mais la vraie sûreté c'est notre index mais ça s'a passe au-dessus de la tête des décideurs et autres ........
... c'est pourtant simple ... dès que les 40 cartouches annuelles deviennent mensuelles, il y a moins de fautes dans la manipulation ... bien sûr, c'est plus compliqué et onéreux en achetant nos mun. à l'étranger, mais çà, fallait y penser avant
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Robert R@ndi- Admin
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Localisation : Var
Date d'inscription : 07/01/2011
Re: L’US Army choisit le P320 de Sig Sauer pour remplacer ses pistolets Beretta M
...juste un "détail"
...aux USA, cette arme est vendue, dans sa version simple, autour de 650$ ... chez nous, autour de 1000€
...j'en déduis que le prix diminue à mesure qu'on s'éloigne du lieu de production, à moins qu'on m'ait caché quelque chose à l'insu de mon plein gré
...de là à penser que certains se font gras sur notre dos, y'a pas loin....
...aux USA, cette arme est vendue, dans sa version simple, autour de 650$ ... chez nous, autour de 1000€
...j'en déduis que le prix diminue à mesure qu'on s'éloigne du lieu de production, à moins qu'on m'ait caché quelque chose à l'insu de mon plein gré
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Robert R@ndi- Admin
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Localisation : Var
Date d'inscription : 07/01/2011
Re: L’US Army choisit le P320 de Sig Sauer pour remplacer ses pistolets Beretta M
Faut dire aussi que la demande n'est pas la même (niveau quantité)...Robert R@ndi a écrit:...juste un "détail"
... aux USA, cette arme est vendue, dans sa version simple, autour de 650$... chez nous, autour de 1000€ ...
luc54- Nombre de messages : 783
Age : 70
Localisation : 54 NANCY
Date d'inscription : 24/07/2012
Re: L’US Army choisit le P320 de Sig Sauer pour remplacer ses pistolets Beretta M
En import des USA l'état s'en met toutefois un petit paquet dans la poche (taxes, etc..) quand il s'agit de particuliers ou commerçants
Yeti- Nombre de messages : 54
Age : 62
Localisation : sarreguemines
Date d'inscription : 22/11/2014
Re: L’US Army choisit le P320 de Sig Sauer pour remplacer ses pistolets Beretta M
Robert R@ndi a écrit:...juste un "détail"
...aux USA, cette arme est vendue, dans sa version simple, autour de 650$ ... chez nous, autour de 1000€
...j'en déduis que le prix diminue à mesure qu'on s'éloigne du lieu de production, à moins qu'on m'ait caché quelque chose à l'insu de mon plein gré
...de là à penser que certains se font gras sur notre dos, y'a pas loin....
Je ne pense pas qu'il y ait un rapport avec le lieu de production mais plus sûrement le cours du dollar, la quantité d'importation (les USA ont un fort potentiel de clients), les taxes à l'import et aussi les échanges internationaux hors UE.
Ricou- Nombre de messages : 1444
Age : 65
Localisation : PACA
Date d'inscription : 18/04/2006
Re: L’US Army choisit le P320 de Sig Sauer pour remplacer ses pistolets Beretta M
Les taxes imposées par l'état français doivent y être pour beaucoup.
Si on parle de dimension de marché il n'y a juste qu'à comparer avec le Luxembourg.
Si on parle de dimension de marché il n'y a juste qu'à comparer avec le Luxembourg.
PBILL- Nombre de messages : 4422
Age : 71
Localisation : Cévennes
Date d'inscription : 22/01/2013
Re: L’US Army choisit le P320 de Sig Sauer pour remplacer ses pistolets Beretta M
Pas de droit de douane pour des importations d'armes. Juste les autorisations et la TVA normale (de 20%) .
Mc_G- utilisateurs professionnels
- Nombre de messages : 1191
Age : 54
Localisation : France la plupart du temps
Date d'inscription : 22/06/2013
Re: L’US Army choisit le P320 de Sig Sauer pour remplacer ses pistolets Beretta M
PBILL a écrit:Les taxes imposées par l'état français doivent y être pour beaucoup.
Si on parle de dimension de marché il n'y a juste qu'à comparer avec le Luxembourg.
La différence de prix s'évalue en tenant compte du cours du dollar et de la TVA à 20%. Ce qui peut faire une différence de 200 à 300 € euros pour un SIG de 700 € aux USA.
Ricou- Nombre de messages : 1444
Age : 65
Localisation : PACA
Date d'inscription : 18/04/2006
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