Pietta 1858 Cal. 44

Bonsoir,
Bon, j'ouvre ce post pour le pas polluer celui du Uberti 1858 !

Donc résumé rapide :

Je ne suis pas un tireur arme de point ( plutôt carabine 308-222-22) et je me lance dans cette discipline
avec un Pietta Remington 1858 Cal44 en Poudre Noire .
Pétoire recue jeudi dernier et essais ce matin au 25m.

Pour un débutant en arme de poing et en PN avec une arme " bas de gamme" ca me va ... 
1er tirs pour la pétoire
1er chargement pour moi en PN
Tirs a 25m a 2 mains gauches  sans appuis.
1ere serie rouge: 0,9gr de F2 balle balleurop
2eme serie bleu: 0,9gr de F2 balle Hornady
3eme 1gr balleurop
4eme 1gr Hornady ( sont parties a droite ! )
Poudre a la pésée
Semoule moyenne ,une douille de 7,62x39 remplie au bas du collet.
graisse Armistol
amorce rws 1075+
Le décalage a droite viens du guidon qui penche a gauche comme constaté lors de la reception ...
Quel remède sans tout KC ?
Merci a BeckChasse qui fournis du bon matos a ses clients 
Un poudreux vrai de vrai qui ne jure que par la PN me dis que j'ai " une très bonne arme " !
il en revenait pas  
Place au carton ... i am Happy  
La chance du débutant comme on dis ... j'ai vu des " grincheux" avec leurs S&W 357 ou autre joujou gros calibre dernier cri en percu centrale , détourner leurs regards ...
 


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Salut , tu es dans quel club ? j'étais aux Girondins tir ce matin au 25m...

J'ai aussi un 1858 venant de chez Beck chasse. Je le sort de temps en temps. Non seulement il est joli , mais parmi les différents modèles de PN c'est celui que je trouve le mieux conçu.

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Club de Lesparre .
Jamais tiré aux " ragondins " de Bx 
J'ai un pot qui tire labas et qui va faire les CDF 300m le 18 Sept.
J'en connais aussi 3-4 qui sont viendu faire des concours dans le Médoc !

C'est un 58 ca ? tout décoré ?
Modele collector 

Et une petite modif de la crosse ...

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carton de mercredi dernier ...

Pbls: ne pas trop nettoyer le canon entre les barillets !

Tirs a 25m, 2 mains gauche sans appuis.
j'avais trop tendu le ressort du dog ... ca ce ressent vite fait sur la précision !
du coup j'ai limé un poil l'angle du haut de la detente et ca le fait nikel... plus soft on peux pas.


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Il ne groupe pas mal du tout, on dirait. Mieux que le tireur.
A toi de trouver la bonne prise de visée.

Bin j'ai mon guidon de traviole depuis sa sortie de boite...
canon un poil trop vissé ...
je vais devoir faire une CV ou aligner mon guidon avec le bord de la mire en V !
ce n'est que ma 2eme séances avec une petoire tt neuve !
Comme pour le hunter, seul le groupir compte pour le moment , on verra après pour mettre dans l'axe... ca c'est pas le plus dur

ca commence a venir avec la bonne recette !

marche bien pour une pétoire 1er prix ...

tjrs a 25m, 2 mains gauche sans appuis.

les 2 de gauche et le centre = 1,2gr de F2 + semoule + balleurope 454

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Pas mal il va falloir que je lui fasse prendre l'air un peu aussi.

Confection d'un chevalet " rustik" pour le Mariette ...
Comme j'ai trop a recouper pour regler le poussoir en buté avec le chassis ben j'ai mis une " cale" qui me met le dessus du bullet a -1mm .

Chiant de recharger avec ce truc !!! Niveau sécurité je trouve mieux avec la presse manuelle Pietta .


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Pour moi le Remington 1858 est le meilleur pistolet à barillet "pré-moderne" c'est à dire avant l'apparition de la cartouche en 1868/1870 et je fais de très bons tirs avec une fois la bonne balle et la bonne charge de poudre trouvées.

Son seul inconvénient, mais c'est valable pour toutes les autres armes de cette époque, c'est que les constructeurs n'avaient pas chiadé les organes de visée, c'était pas leur problème principal. Ils fournissaient des armes de guerre capables de toucher à 100m une ligne de fantassins en mouvement pour atteindre la distance de la charge des trente derniers mètres.

(suite)




Je fais donc de bons tirs mais pour les derniers barillets, l'oeil directeur fatigue quand même à bien distinguer les organes de visée. Ce que je n'ai pas avec le Smith où la visée reste claire même quand on arrive à la fin de la boite de cinquante cartouches

Il y a une solution, c'est choisir un 1858 "target" (hausse avec feuillet dérivable et guidon bien marqué) mais on est alors anachronique et c'est interdit en compétition - vu mon âge, je n'envisage plus d'en faire, j'en ai fait quand j'étais en compagnie, mais il y a un temps pour tout.
Pour changer de genre, j'envisage par exemple , toujours en Remington, le "Buffalo" mais en target et tant pis pour les puristes.

pour les organes de visée je me sert d'un diaph reglable avec mes nunette de vue de prés a x1,5 et ca le fait bien !

j'ai aussi en dépannage un morceau de plastic " clipé " sur la monture avec un petit trou de 1mm et ca le fait aussi pour moins cher !

  

Quant aux organes de visé du Remington 1858 rudimentaires ils devaient pas trop s'en servir a cheval

Leucate a écrit: c'est que les constructeurs n'avaient pas chiadé les organes de visée, c'était pas leur problème principal. Ils fournissaient des armes de guerre capables de toucher à 100m une ligne de fantassins en mouvement pour atteindre la distance de la charge des trente derniers mètres.

Absolument !
La doctrine de bataille à cette époque était le positionnement de l'infanterie en ligne ou "skirmish line". 
Le feu se faisait en salves. les unités les mieux entrainées pouvaient avoir deux rangs de salves, un à genoux et l'autre debout, et deux rangs en rechargement

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Pour la petite histoire Custer à Little Big Horn a dû faire face à des Sioux armés d'un grand nombre de carabines Henry ou Spencer avec les munitions en grand nombre, alors que ses troupes étaient doté de Springflied 1873 "trapdoor" et encore pas tous les fantassins.
Encore pour la petite histoire, le régiment de Custer était une des premières unités  à être dotées du Colt SAA 1873... dont la munition était introuvable pour les "red necks"
Comme quoi le cinéma hollywoodien ne s'embarrasse pas avec le respect de la réalité historique
C'est ainsi que "Blondin" et "Tuco" utilisent des conversions inexistantes avant 1869, or le film se déroule avant 1865 

Bravo pour les tirs avec le 1858, ça m'épate toujours de voir ça !

borochon a écrit:
C'est ainsi que "Blondin" et "Tuco" utilisent des conversions inexistantes avant 1869, or le film se déroule avant 1865 

Bravo pour les tirs avec le 1858, ça m'épate toujours de voir ça !

 Normalement les "western" se situent après la Guerre Civile (1861 - 1865) même s'il y a eu des mouvements de colons un peu avant (1849, la ruée vers l'or), mais le grand rush c'est plutôt les années qui suivent la fin de la guerre et qui coïncident avec les guerres indiennes. 
A ce moment, les armes sont toutes à cartouches, qu'il s'agisse des fusils et carabines à levier sous garde ou encore des revolvers - le pistolet semi automatique ne sera mis au point qu'avant la guerre de 14/18 en rappelant que la poudre sans fumée fut inventée par Paul Vielle des poudres et salpêtres de Paris en 1884, invention complétée en 1887 par Nobel (la cordite). Avant ces dates, toutes les armes tiraient encore à poudre noire.

La cartouche laiton date de 1870 (il y avait eu la cartouche en cuivre peu solide). Les revolvers de la Guerre Civile étaient encore là, leurs utilisateurs les aimaient bien. Ils ont donc utilisé des barillets de conversion de premier type où on n'a pas à bricoler l'arme, on sort le barillet, on l'ouvre et on sort les douilles avec un bâtonnet avant de recharger et de remettre le barillet.
C'est la conversion de premier type appelée "Pale Rider" depuis le film qui se situe juste après la guerre; Clint Eastwood utilise un Remington 1858 converti (le seul barillet) et achève le méchant avec un Remington 31


Nota: Mike Beliveau est un spécialiste américain  bien connu des poudreux pour ses vidéos sur les armes à poudre noire. Son équivalent français est Bottereau

La conversion de premier type est rapidement suivie par la conversion dite complète, un armurier taille le bouclier pour installer une portière et un éjecteur d'étuis est fixé le long du canon.
Les possesseurs vont donc user leurs braves revolvers cap and ball reconvertis avant d'acheter les nouveaux revolvers à cartouches qui sortent sur le marché, d'abord avec le Colt 1873 puis le Remington 1875, les deux armes des "westerns" américains. En France sort le revolver d'ordonnance 1873 Chamelot Delvigne qui aura une longue carrière.

Leucate a écrit:

borochon a écrit:
C'est ainsi que "Blondin" et "Tuco" utilisent des conversions inexistantes avant 1869, or le film se déroule avant 1865 

Bravo pour les tirs avec le 1858, ça m'épate toujours de voir ça !

C'est la conversion de premier type appelée "Pale Rider" depuis le film qui se situe juste après la guerre; Clint Eastwood utilise un Remington 1858 converti (le seul barillet) et achève le méchant avec un Remington 31

Le film se situe pendant la guerre civile soit avant 1865
Les deux acolytes participent à une bataille ( Celle du pont ) qui est la caricature d'une bataille que j'ai oubliée.
Cf. également le gag de leur capture, c'est à dire de voir les troupes en gris ( dixie...) arriver, l'officier tape alors sur son uniforme et le bleu "yankee"  apparaît; par ailleurs la moustache et la barbiche sont bien vues.  
Ils sont ensuite prisonniers "POW"  sans doute allusion à Andersonville (Camp Sumter ) Georgie qui était en fait Sudiste et (non nordiste comme le film) et dont le capitaine Henry Wirz fut condamné à mort. Bon au Nord il y avait Point Loockout (Maryland) qui ne valait guère mieux.
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De nos jours, dans le Sud les "dixies" ont encore un dent envers les "yankee", après un bon repas arrosé et lorsque l'antigel à coulé, ils se lâchent et 
montrent les photos des ancêtres devant la locomotive... ( Ils passaient juste la tête dans le décor )...

Mais je n'ai peut être pas très bien compris le film, pas trop ma tasse de thé. Et de plus je me trompe souvent.

@+
J.J.

Leucate a écrit:

borochon a écrit:
C'est ainsi que "Blondin" et "Tuco" utilisent des conversions inexistantes avant 1869, or le film se déroule avant 1865 

Bravo pour les tirs avec le 1858, ça m'épate toujours de voir ça !

Nota: Mike Beliveau est un spécialiste américain  bien connu des poudreux pour ses vidéos sur les armes à poudre noire. Son équivalent français est Bottereau

Bottereau .... Michel Bottereau le testeur d'essai armes ?

Je ne savais pas qu'il était un spé. des armes anciennes. je mourrais moins "glaude" ce soir

"On en comprend l'histoire qu'en étudiant les outils, les armes, le langage, l'architecture."  Georges Duby

borochon a écrit:
Je ne savais pas qu'il était un spé. des armes anciennes. je mourrais moins "glaude" ce soir

"On en comprend l'histoire qu'en étudiant les outils, les armes, le langage, l'architecture."  Georges Duby

C'est par exemple avec cette vidéo que j'ai appris à démonter-remonter mon Remington quand j'ai débuté.
Ayant été formateur en ENP, je dirai qu'il est très bon, un peu chiant certes, mais il s'adresse à tous les publics dont des novices, il va donc dans les détails.

Dernier barillet du jour ...
Toujours 2 mains gauche a 25m.
Balle coulée maison .

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Joli

ca ce confirme ... chargement idem que ci-dessus !

2 mains gauche a 25m. 2 barillets.


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Faut que je remonte un peu la cible ... je sais !

Ouah...!

Trois corrections de hausse vers le bas et une vers la gauche si c'est le modèle "target" 
et ça tient le neuf !
Et tout ça avec un Rem 1858

Superbe

Question un peu HS à Marlin308 :
Tu trouves où tes petits stickers centres de cible fluo ?
Merci à toi

borochon a écrit:Ouah...!

Trois corrections de hausse vers le bas et une vers la gauche si c'est le modèle "target" 
et ça tient le neuf !
Et tout ça avec un Rem 1858

Superbe

Les Remington cap and ball y compris les copies Uberti ou Pietta sont de bonnes armes que je qualifie de pré-modernes.
Ils ont servi longtemps y compris durant la conquête de l'ouest avec des barillets de conversion tirant la 45 LC à poudre noire 
nota: la PSF date de 1884 (Paul Vielle) ou 1887 (Nobel, mais lui c'est plutôt la cordite et les canons) Avant ces dates, toutes les armes à feu, revolver et fusils tiraient à la poudre noire;

Même si les Colt 1873 et Remington 1875 existaient déjà, ils ont peu participé à la conquête de l'ouest. Ils ne se sont répandus qu'après les années 1880 dans le civil. Les cow-boy ont donc utilisé leurs Remington et Colt de la guerre civile très longtemps, tels que ou convertis.
C'est quand ils ont été usés qu'ils se sont acheté les nouveaux Single Action Army.

Python a écrit:Question un peu HS à Marlin308 :
Tu trouves où tes petits stickers centres de cible fluo ?
Merci à toi

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mais je suppose que d'autre les font aussi !

et pour #Borochon, non ce n'est pas un target ... juste le modele de base et en plus je dois faire une contre visée car mon guidon penche a gauche...
je dois aligner ce dernier avec le bord gauche du V arriere et c'est pas le pieds pour la régularité !

Merci Marlin

Génial ce choix de cibles.

y'a ca aussi ... c'est à la mode en ce moment !

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Tu en attrapes beaucoup avec ton Pietta ?

il suffit d'imprimer la cible ci dessus et voir ce que cela donne avec le pietta

koolapic a écrit:il suffit d'imprimer la cible ci dessus et voir ce que cela donne avec le pietta

Je croyait que ça s'attrapait avec des "trucs" fabriqués en Corée ou en Chine.

Fun Tir pour chauffe du tube.
Imprimée sur un format A4
On met ca au 50m pour la 22LR et au 100m avec la 222 voire +  
Ca change des cibles Bench-Rest ...

Au temps pour moi.

j'ai rectifié ma contre visée et tordu un peu le poignet ...

Tjrs 25m ,2 mains gauches!

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Chapeau. Ça doit pas être facile de tirer à l'envers, en appui sur une main et le bras faisant le tour de la tête.

Bon. Ok je vais voir dehors si il y a le Doc.