poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!
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poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!
nouvel essai ce soir... si les wadutter et le 357 rentrent dans le noir, mes essais en semi wadcutter sont beaucoup moins convaincants... Pourquoi? je ne sais pas...
abandon de mes .38 SWC et de la BA9, nouvel essai en .38 wad et en .357 magnum, léger écart dans le placement des positions selon les munitions (normal) il faut donc que je m'adapte selon la munition sans toucher aux organes, mais dans les deux cas augmentation du score de 14 et 15 points sur 100 par rapport à il y a 15j !!
il y a encore du boulot -sur le lâcher, il faut que je me décrispe- mais j'entrevois des nouveaux horizons de progression!
comme quoi la prise en main et une bonne poignée...ça aide
abandon de mes .38 SWC et de la BA9, nouvel essai en .38 wad et en .357 magnum, léger écart dans le placement des positions selon les munitions (normal) il faut donc que je m'adapte selon la munition sans toucher aux organes, mais dans les deux cas augmentation du score de 14 et 15 points sur 100 par rapport à il y a 15j !!
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Je vous préviens qu'on a la puissance de feu d'un croiseur et des flingues de concours!
C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases…
Les cons ça ose tout, c'est même a ça qu'on les reconnaît!
Michel Audiard
Le jour où on dépassera la vitesse de la lumière, comment k'on va faire pour voir où on va?!? inconnu Expression sortie d'un forum ... et c'est loin d'être con. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!
je sais que cela fera rire les compétiteurs, mais mon 686 et moi, c'est une histoire de plaisir et non de précision...
depuis mes 21 ans révolus et mon premier revolver, un S&W 686 digne de ce nom, j'ai changé la crosse bois d'origine un peu trop "années 70" pour un grip caoutchouc lors de l'achat [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
grand mal m'a pris j'enchainais des résultats médiocres que j'apparentais a ma faible fréquentation des stands...
sauf que ma fréquentation augmentant cette année et mes résultats prenaient le chemin inverse... pas glop!
moi qui ne pouvait penser qu'un carton ne subisse pas de blanc, encore moins de blanc sous le "6", depuis 15j et ma poignée Nill, je dépasse les 80 sur 100 et j'entends encore progresser... je me remets au rechargement plus sérieux, et 38. WC et 357 MGM qui me réussissent le mieux.
bref merci a tous pour vos conseils ... et quand on est bloqué sur une marge de progression : il y a souvent une raison!!!!
depuis mes 21 ans révolus et mon premier revolver, un S&W 686 digne de ce nom, j'ai changé la crosse bois d'origine un peu trop "années 70" pour un grip caoutchouc lors de l'achat [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
grand mal m'a pris j'enchainais des résultats médiocres que j'apparentais a ma faible fréquentation des stands...
sauf que ma fréquentation augmentant cette année et mes résultats prenaient le chemin inverse... pas glop!
moi qui ne pouvait penser qu'un carton ne subisse pas de blanc, encore moins de blanc sous le "6", depuis 15j et ma poignée Nill, je dépasse les 80 sur 100 et j'entends encore progresser... je me remets au rechargement plus sérieux, et 38. WC et 357 MGM qui me réussissent le mieux.
bref merci a tous pour vos conseils ... et quand on est bloqué sur une marge de progression : il y a souvent une raison!!!!
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Le jour où on dépassera la vitesse de la lumière, comment k'on va faire pour voir où on va?!? inconnu Expression sortie d'un forum ... et c'est loin d'être con. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!
par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Aujourd'hui à 2:36
je sais que cela fera rire les compétiteurs, mais mon 686 et moi, c'est une histoire de plaisir et non de précision...
Non, je ne rigole pas, j'affirme une fois de plus que les tireurs de loisirs ont tout à fait leurs place
Ce que je dit en général, c'est lorsqu'un tireur de loisir qui veut "tirer juste", ce qui est normal, et me demande des conseils, il est évident que je donne des conseils de compétiteurs, et en premier lieu le lâcher. Je sais quil ne veut pas être champion olympique, mais juste se faire plaisir
Et quand des personnes suivent mes conseils, ils tirent mieux, et quand ils jugent que je suis ch.... ils ne tirent pas mieux
je sais que cela fera rire les compétiteurs, mais mon 686 et moi, c'est une histoire de plaisir et non de précision...
Non, je ne rigole pas, j'affirme une fois de plus que les tireurs de loisirs ont tout à fait leurs place
Ce que je dit en général, c'est lorsqu'un tireur de loisir qui veut "tirer juste", ce qui est normal, et me demande des conseils, il est évident que je donne des conseils de compétiteurs, et en premier lieu le lâcher. Je sais quil ne veut pas être champion olympique, mais juste se faire plaisir
Et quand des personnes suivent mes conseils, ils tirent mieux, et quand ils jugent que je suis ch.... ils ne tirent pas mieux
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Ze Webmaster- Admin
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Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!
Bonjour
La prise en main de l'arme est très importante sur le Ruger Single Six convertible la poignée Nill offre une prise en main exceptionnelle pour ce type d'arme.
Les premiers tirs sont satisfaisants pour la prise en main, je n'avais pas beaucoup de temps pour m'appliquer.
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La prise en main de l'arme est très importante sur le Ruger Single Six convertible la poignée Nill offre une prise en main exceptionnelle pour ce type d'arme.
Les premiers tirs sont satisfaisants pour la prise en main, je n'avais pas beaucoup de temps pour m'appliquer.
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Invité- Invité
Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!
Ze Webmaster a écrit:il est évident que je donne des conseils de compétiteurs, et en premier lieu le lâcher. Je sais quil ne veut pas être champion olympique, mais juste se faire plaisir
et bien coté lacher, il y a encore du taf mais je sais que ce sera mon prochain palier de progression donc je te solliciterai bientôt!!!
On verra cela à la rentrée... Par contre une idée de pourquoi je groupe beaucoup mieux en .38spl WDC et en .357 mgm (péchues), mais qu'en .38 spl semi WDC c'est un vrai arrosage au tromblon ????
en tout cas, que ce soit en rechargement, astuces et conseils, ma progression en différents calibres et mon ouverture d'esprit au .45 est curieusement corrélée à la découverte de ce forum... et en bon scientifique je crois difficilement aux coïncidences!
Donc merci à tous et bonnes vacances pour ceux qui en prennent, perso je me connecterai en pointillés.
Doc
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Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!
docteurDD a écrit:Ze Webmaster a écrit:il est évident que je donne des conseils de compétiteurs, et en premier lieu le lâcher. Je sais quil ne veut pas être champion olympique, mais juste se faire plaisir
et bien coté lacher, il y a encore du taf mais je sais que ce sera mon prochain palier de progression donc je te solliciterai bientôt!!!
1 ) prendre conscience qu'il faut préparer le lâcher avant d'attaquer la visée
2 ) la meilleure méthode pour prendre les sensations du lâcher, c'est le tir les yeux fermés
prochain cours au prochain épisode
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Ze Webmaster- Admin
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Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!
Bonsoir
Pour le lâcher j'ai conscience de mes lacunes, mais plus je me concentre et plus c'est dramatique.
Pour le tir d'instinct du chasseur cela ne me gêne pas beaucoup, mais pour le tir sportif c'est une horreur.
J'ai remarqué que je tire presque du même niveau en tirant rapidement debout et sans appui qu'en prenant le temps avec appui, bien sur toujours aussi mal.
C'est très, très, très loin du niveau d'une championne d'IPSC ou de TSV comme Laëtitia Daguenel championne du monde 2015.
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Pour le lâcher j'ai conscience de mes lacunes, mais plus je me concentre et plus c'est dramatique.
Pour le tir d'instinct du chasseur cela ne me gêne pas beaucoup, mais pour le tir sportif c'est une horreur.
J'ai remarqué que je tire presque du même niveau en tirant rapidement debout et sans appui qu'en prenant le temps avec appui, bien sur toujours aussi mal.
C'est très, très, très loin du niveau d'une championne d'IPSC ou de TSV comme Laëtitia Daguenel championne du monde 2015.
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Invité- Invité
Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!
hasta la vista Baby!
I'll be back!
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Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!
Pourvu que ce ne soit pas mal interprété, il me semble avoir entendu ça récemment de la part d'un homme politique ayant initié, à son corps (on peut appelé ça comme ça) défendant, la présentation debout, des émissions à la télé.
PBILL- Nombre de messages : 4422
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Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!
Bonjour PBILL
Ceci pour dire qu'il n'y a pas d'écart de tir entre deux types de champion.
Un champion de tir carabine 10 mètres position du tireur de compétition debout.
Et un champion de tir carabine 50 mètres couché.
Ceci étant que lorsque le coup de doigt est trop important par effet de stress lors de l'appui sur la détente, le bougé du tireur debout et le tir rapide n'amplifie pas trop le problème.
Ceci pour dire qu'il n'y a pas d'écart de tir entre deux types de champion.
Un champion de tir carabine 10 mètres position du tireur de compétition debout.
Et un champion de tir carabine 50 mètres couché.
Ceci étant que lorsque le coup de doigt est trop important par effet de stress lors de l'appui sur la détente, le bougé du tireur debout et le tir rapide n'amplifie pas trop le problème.
Invité- Invité
Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!
Un autre truc
le terme de "coup de doigt"
je n'ai jamais aimé ce terme, car en fait il ne veut rien dire
le terme de "coup de doigt"
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Ze Webmaster- Admin
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Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!
Ze Webmaster a écrit:
le terme de "coup de doigt"
je n'ai jamais aimé ce terme, car en fait il ne veut rien dire
...on l'a tellement employé, que je ne trouve pas grand chose pour le remplacer
...mais je peux l'imager :
...une détente, çà se presse
...à l'inverse d'un clou, sur lequel on frappe
...si on essaye de presser un clou, on y laisse un doigt, et il ne s'enfonce pas
...si on frappe une détente, le coup part, certes, mais on fait bouger l'ensemble qui maintient l'arme, et çà va aller n'importe où
...donc, chaque action a un but bien déterminé, et si on mélange les genres, on a tout faux
...l'action du doigt sur la détente vise à libérer un mécanisme, sans pour autant faire bouger 1/ le système qui le renferme, 2/ le support qu'on lui a donné...une des clés de voute dans l'Art du tir au pistolet
...le reste est littérature
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...je recharge, DONC, a priori, je suis un ignorant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...être vieux, c'est être jeune depuis plus longtemps que les autres [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...à travers les innombrables vicissitudes de la France, le pourcentage d'emmerdeurs est le seul qui n'ait jamais baissé (Michel Audiard) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...le meilleur coup qu'ait réussi le Diable, c'est de faire croire qu'il n'existait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (Usual Suspects)
Robert R@ndi- Admin
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Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!
Lorsque je parle de coup de doigt, j'indique bien un coup à un moment fait par l'index sur la détente.
Je m'explique :
Ayant fait un Burn-Out en 1992 et pouvant mettre ce phénomène sur la maladie comme sur la façon dont nous l'avons traité (produit psychoactif).
Lorsque j'appuie sur la détente, je me concentre pour observer une progressivité maximum.
A un moment du déplacement du doigt sur la détente se passe un phénomène étrange, le doigt semble ne plus être progressif et l'arme oscille.
Ce qui a pour conséquence le fait que je sais très bien que mon tir est loupé, mais je ne peux pas dire où j'ai tiré.
Par contre ce phénomène est dans la nuance, je ne vais pas dégommer un nuage.
Par contre un autre phénomène plus simple, mon arme bouge, j'appuie progressivement sur la détente lorsque le coup part l'arme n'est pas au bon endroit, mais je peux dire exactement où est parti le tir.
Dans un cas c'est un mouvement involontaire que j'appelle coup de doigt, dans l'autre cas c'est un déclanchement du tir au mauvais moment, ce n'est pas un coup de doigt.
Le déclenchement du tir au mauvais moment fait un 7 à 10 mètres, le coup de doigt fait un 4 ou un 3 dans le meilleur des cas.
Je m'explique :
Ayant fait un Burn-Out en 1992 et pouvant mettre ce phénomène sur la maladie comme sur la façon dont nous l'avons traité (produit psychoactif).
Lorsque j'appuie sur la détente, je me concentre pour observer une progressivité maximum.
A un moment du déplacement du doigt sur la détente se passe un phénomène étrange, le doigt semble ne plus être progressif et l'arme oscille.
Ce qui a pour conséquence le fait que je sais très bien que mon tir est loupé, mais je ne peux pas dire où j'ai tiré.
Par contre ce phénomène est dans la nuance, je ne vais pas dégommer un nuage.
Par contre un autre phénomène plus simple, mon arme bouge, j'appuie progressivement sur la détente lorsque le coup part l'arme n'est pas au bon endroit, mais je peux dire exactement où est parti le tir.
Dans un cas c'est un mouvement involontaire que j'appelle coup de doigt, dans l'autre cas c'est un déclanchement du tir au mauvais moment, ce n'est pas un coup de doigt.
Le déclenchement du tir au mauvais moment fait un 7 à 10 mètres, le coup de doigt fait un 4 ou un 3 dans le meilleur des cas.
Invité- Invité
Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!
Bonjour
J'ajoute quelques précisions sur le coup de doigt.
C'est une rupture dans la progressivité du lâcher, car le lâcher intempestif ne sort pas du noir.
Ce que nous apprennent les tireurs de compétition.
Déplacement de l'arme le long du visuel appui progressif sur la détente ça fait du noir à tous les coups.
Ce qui n'est pas le cas d'une rupture dans le lâcher, le poigné bouge la main se crispe sur la poignée et l'arme vibre.
C'est ce qui me permet de comprendre le coup de doigt, lors du lâcher l'arme a modifié son déplacement et la main se crispe sur la poignée.
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J'ajoute quelques précisions sur le coup de doigt.
C'est une rupture dans la progressivité du lâcher, car le lâcher intempestif ne sort pas du noir.
Ce que nous apprennent les tireurs de compétition.
Déplacement de l'arme le long du visuel appui progressif sur la détente ça fait du noir à tous les coups.
Ce qui n'est pas le cas d'une rupture dans le lâcher, le poigné bouge la main se crispe sur la poignée et l'arme vibre.
C'est ce qui me permet de comprendre le coup de doigt, lors du lâcher l'arme a modifié son déplacement et la main se crispe sur la poignée.
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Invité- Invité
Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!
Vous avez employé les bons mots
au lieu de "coup de doigt"
le terme qui me vas le mieux est : "lâcher non progressif"
C'est en plus, plus facile à expliquer en faisant un croquis. Car demander un croquis pour un coup de doigt, ça risque de partir en live
au lieu de "coup de doigt"
le terme qui me vas le mieux est : "lâcher non progressif"
C'est en plus, plus facile à expliquer en faisant un croquis. Car demander un croquis pour un coup de doigt, ça risque de partir en live
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Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!
... je crois que Ducros s'était décarcassé à expliquer çà dans le post "le tireur au pistolet - bases", en insistant sur l'action du doigt sur la détente, qui selon le manuel de l'école de Police (Sens 1968) doit être :
- lente, progressive, continue, et dans l'axe de l'arme...
...l'auteur s'est même appliqué à traduire par le menu et dans la réalité à quoi correspondaient exactement ces directives, qui à ce jour n'ont jamais été démenties
- lente, progressive, continue, et dans l'axe de l'arme...
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Robert R@ndi- Admin
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Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!
Bonjour
Je ne connais pas ce manuel de l'école de Police "le tireur au pistolet -bases" qui doit être sans nul doute très intéressant.
Explique t'il le tir instinctif du chasseur, du TSV ou de l'IPSC ? Car là aussi, il y a toute une littérature !
Je ne connais pas ce manuel de l'école de Police "le tireur au pistolet -bases" qui doit être sans nul doute très intéressant.
Explique t'il le tir instinctif du chasseur, du TSV ou de l'IPSC ? Car là aussi, il y a toute une littérature !
Invité- Invité
Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!
JML19 a écrit:
Je ne connais pas ce manuel de l'école de Police "le tireur au pistolet -bases" qui doit être sans nul doute très intéressant.
...il s'agit d'un post sur notre forum, en tête de la rubrique technique.
...le manuel est celui d'où est extraite la citation.
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Robert R@ndi- Admin
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Re: poignée Nill suite... et sans Hors Sujet!
ar [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Hier à 11:17
...on l'a tellement employé, que je ne trouve pas grand chose pour le remplacer
...mais je peux l'imager :
...une détente, çà se presse
...à l'inverse d'un clou, sur lequel on frappe
...si on essaye de presser un clou, on y laisse un doigt, et il ne s'enfonce pas
*************************************************************
Là mon Robert,tu viens de donner une image qui est très parlante et que je vais m'empresser de mettre dans mes cours
Plus parlant que cela, il vas falloir trouver
...si on frappe une détente, le coup part, certes, mais on fait bouger l'ensemble qui maintient l'arme, et çà va aller n'importe où [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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...mais je peux l'imager :
...une détente, çà se presse
...à l'inverse d'un clou, sur lequel on frappe
...si on essaye de presser un clou, on y laisse un doigt, et il ne s'enfonce pas
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Là mon Robert,tu viens de donner une image qui est très parlante et que je vais m'empresser de mettre dans mes cours
Plus parlant que cela, il vas falloir trouver
...si on frappe une détente, le coup part, certes, mais on fait bouger l'ensemble qui maintient l'arme, et çà va aller n'importe où [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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